Ад существует

[letbur]

Итак, середина 19 века. Распространены спиритические сеансы. В них пытались установить связь с потусторонним миром и поговорить с душами умерших. Души часто отвечали. Большя часть из них является прямым шарлатанством, и многие догадываются об этом. Даже если все учасники процесса искренне верили, что действительно разговаривают с духами, на самом деле они сами давали ответы. 

 

Но однажды нашелся один медиум (человек, через которого осуществляется связь с потусторонним миром), , который смог узнать от духов умерших такую информацию, которую напрямую получить не мог. Он узнал, где казненный преступник спрятал награбленные драгоценности. Драгоценности нашли, и это было хорошим доказательством, что медиум действительно связался с душой преступника. По утверждениям медиума, дух утверждал ему, что находится в аду и там его какие-то сверхъестественные сущности подвергают жутким пыткам.

 

Раньше этот человек не увлекался спиритизмом, и свой дар обнаружил случайно. Этот случай заинтересовал спиритистов. Они решили провести эксперимент. Готовились к нему долго, усилий потребовалось много, да и с законностью были проблемы. Был взят преступник, которого должны были казниь. Ему перед смертью был показан конверт, с длинным числовым кодом. После казни медиум смог связаться с духом преступника. Тот тоже утвеврждал, что попал в ад, и что его мучают черти. И смог назвать код, который был медиуму заведомо неизвестен.  Этот случай уже заинтересовал науку. Были проведены десятки экспериментов (с одним и тем же медиумом) и разными умершими. Незадолго до смерти человеку показывалась табличка с цифрами. После смерти духи умерших эти цифры могли сказать. Если, конечно, перед смертью смогли из запомнить. Что подтверждало, что этот медиум - не шарлатан. Он действительно может вызывать души умерших.

 

Эксперименты проводились с душами разных людей. Но общая тенденция была одинаковой - все они умчались в аду. И муки были очень тяжелыми. Большинство религиозных людей советовали ныне живущим быть более праведными, меньше грешить. Потому что в аду действительно тяжко. Был только один случай, когда медиум не смог связаться с душой умершего. И то потом выяснилось, что этот человек на самом деле жив, и умершим его считают ошибочно.

 

Все ли души попадают в ад? Может адские муки придумывает сам медиум, а некоторые души все же в раю? Или хотя бы просто не мучаются?

 

Были потрачены огромные усилия, чтобы найти еще одного настоящего медиума (не шарлатана) который может на самом деле разговаривать с умершими. На это ушло 10 лет и труды миллионов человек. Медиума все же нашли. И он говорил то же, что и первый. И муки в аду были одинаковые. К началу 20 века удалось отыскать эффективный алгоритм поиска людей, способных связываться с душами умерших. Позже выяснилось что таких людей около 0,1 процент населения. Просто нужно приложить определенные усилия, чтобы развить свой дар.

 

Что же приходило после смерти? Связь удавалось установить с 99,5 процентами душ умерших. Все они были в аду. Почему не говорили с живыми оставшийся 0,5% ? Точно не известно. Внешне это были ничем не примечательные люди. Факт в том, что если один медиум не мог связаться с душой, то это не могли сделать и другие медиумы. Большинство душ могли вспомнить информацию о своей земной жизни, которая была медиумам неизвестна, что исключало шарлатанство.

 

Точный механизм связи медиумов с загробным миром к началу 21 века не был найден. 

 

Вопросы:

Как повлияет существование ада на жизнь людей?

Какие еще эксперименты можно провести с душами умерших?

Изменено 13 Mar 2016 пользователем letbur

[Eshma]

Ок, сразу главный вопрос. Гитлеру там правда показывают российское кино?

[letbur]

Ок, сразу главный вопрос. Гитлеру там правда показывают российское кино?

Нет. Когда черти мучают людей, они, обычно, используют универсальные пытки, без учета того, какой к ним попал человек. Вообще точный механизм пыток не совсем понятен: у духов нет тела. На вопросы, как именно черти их мучают, духи несут что-то неведомое. Пытки для разных людей все же разные, но никакой пристрастности у чертей не наблюдается. 

[Vasilisk]

Согласно представлениям христианских священников, насколько я знаю, через медиумов говорят вовсе не души умерших, а те самые черти. Что они при этом говорят - значения не имеет, ибо их цель одна, отвратить пока ещё живых от Бога. Средства для этого черти могут применять любые, в том числе и такие, как у топикстартера. Так что отношение правильных христиан к столоверчению и иным способам связи с потусторонним миром, не изменится.

[Талиус]

Менты и археологи всех государств взвоют от радости

Христианские священники тоже взвоют, ибо 99.5% людей попадающих в ад, это для них ОЧЕНЬ плохо, хотя отмазка с чертями может и прокатить

Другие священники тоже взвоют, по понятным причинам

 

[letbur]

Менты и археологи всех государств взвоют от радости

Это да... Можно вообще не использовать другие способы исследования истории и раскрытия преступлений, кроме спиритических.

Христианские священники тоже взвоют, ибо 99.5% людей попадающих в ад, это для них ОЧЕНЬ плохо, хотя отмазка с чертями может и прокатить

Проблема в том, что в ад будут попадать и священники.

Я бы обратил внимание еще и на военное использование спиритизма - вызывать души вражеских солдат (вдруг скажут что-то интересное) и использование спиритизма для дальней связи. Скорее всего, понадобится какая-нибудь криптография, ибо душу может вызвать и противник.

 

А вообще, хотелось бы услышать от коллег какие можно провести научные исследования спиритизма? Некоторые эксперименты просто таки напрашиваются.

Изменено 13 Mar 2016 пользователем letbur

[Serg]

А вообще, хотелось бы услышать от коллег какие можно провести научные исследования спиритизма?

Никакие, от слова совсем. Чудеса, как события имеющие единичный характер и не склонные к воспроизведению, наукой не изучаются. Не их ведомство.

[Танкред]

То что кто-то отвечает на вопросы, еще не означает что это и есть дух умершего. Вне зависимости от правдивости информации, получаемой медиумом, Церковь должна будет это осудить как происки дьявола. Разве они, когда-то отрицали силу  колдовства? 

[letbur]

Никакие, от слова совсем. Чудеса, как события имеющие единичный характер и не склонные к воспроизведению, наукой не изучаются. Не их ведомство.

Так в данном случае мы имеем дело не с чудесами. Каждый тысячный человек является потенциальным медиумом, и только 1 из 200 умерших не выходит на связь.

То что кто-то отвечает на вопросы, еще не означает что это и есть дух умершего.

В принципе верно. Именно так они и будут говорить.

Еще веселый вопрос, что будет, если медиумам удастся вызвать душу Иисуса (по всей видимости, в реале он все же существовал). Он может такого наговорить, что священникам даже не снилось. Известный факт - религия эволюционирует. И современное христианство очень сильно отличается от христианства первых веков. А еще больше отличается от того, чему учил Иисус (если он существовал, конечно).

 

Иисус был обычным, ничем не примечательным человеком. В начале новой эры он попытался основать свою религиозную секту. По характеру он чем-то напоминал Грабового. Попадание в ад, конечно, его расстроило. Поэтому людям он рекомендовал меньше грешить и жить по законам иудейским. Себя он считал грешником, говорил, что бог его покарал за его ересь, и теперь он за это мучается в аду.

[Serg]

Так в данном случае мы имеем дело не с чудесами. Каждый тысячный человек является потенциальным медиумом, и только 1 из 200 умерших не выходит на связь.

Да хоть у каждого первого встречного-поперечного. Загробный мир к ней отношения не имеет.

Изменено 14 Mar 2016 пользователем Serg

[Вандал]

и только 1 из 200 умерших не выходит на связь.

За время существования человека как вида, умерли миллиарды людей. Какой процент от общего числа умерших составляют те, с чьими душами связывались? Вы уверены, что с научной точки зрения выборка репрезентативна?

[Стержень]

Иисус был обычным, ничем не примечательным человеком. В начале новой эры он попытался основать свою религиозную секту. По характеру он чем-то напоминал Грабового. Попадание в ад, конечно, его расстроило. Поэтому людям он рекомендовал меньше грешить и жить по законам иудейским. Себя он считал грешником, говорил, что бог его покарал за его ересь, и теперь он за это мучается в аду.

Ну это с вашей точки зрения.

А рая у вас вообще не предусмотрено?От слова совсем?

[Neznaika1975]

Гидра возродилась?

[Че Бурашка]

Вообще точный механизм пыток не совсем понятен: у духов нет тела. На вопросы, как именно черти их мучают, духи несут что-то неведомое.

Еще более непонятно как черти вообще контролируют экспоненциально-растущее число душ. Которые еще и бессмертны.

Связь удавалось установить с 99,5 процентами душ умерших. Все они были в аду.

Как повлияет существование ада на жизнь людей?

Поскольку, очевидно, шансы избегнуть ада 1 к 200 и то не известно что будет с душей... Многочисленные тогда революционеры начнут раскачивать загробный мир.

Согласно представлениям христианских священников, насколько я знаю, через медиумов говорят вовсе не души умерших, а те самые черти.

Ну еще бы они считали иначе.

[Сонный]

Поскольку, очевидно, шансы избегнуть ада 1 к 200 и то не известно что будет с душей... Многочисленные тогда революционеры начнут раскачивать загробный мир.

Интересно а революцию там они устроить смогут?

[Че Бурашка]

Интересно а революцию там они устроить смогут?

Вот и проверят.

[Звёзды Светят]

 

 

а революцию там они устроить смогут?

 

В советское время было про это много анекдотов - как Вовочка чертенят в октябрята принимал...

 

А между прочим, в астрологии есть такая легенда - чтобы понять, какое у кого будет посмертие, нужно посмотреть, как человек умер.

По этой легенде, в ад попадают умершие во сне. И находится ад не абы где, а в этом самом сне. Со стороны кажется, что человечек всего-то недолго во сне умирал, а для него самого  личное время растянулось на  горизонтальную восьмёрку - и всю её человечку снятся кошмары с чертями.....

А в рай, по такой легенде,  попадают умершие на своём рабочем месте - солдат в бою, моряк в море, актёр на сцене, пожарный на пожаре, сторож на посту...

 

 

[Serg]

Гидра возродилась?

Головы размножаются. 

[Че Бурашка]

А между прочим, в астрологии есть такая легенда - чтобы понять, какое у кого будет посмертие, нужно посмотреть, как человек умер. По этой легенде, в ад попадают умершие во сне. И находится ад не абы где, а в этом самом сне. Со стороны кажется, что человечек всего-то недолго во сне умирал, а для него самого личное время растянулось на горизонтальную восьмёрку - и всю её человечку снятся кошмары с чертями..... А в рай, по такой легенде, попадают умершие на своём рабочем месте - солдат в бою, моряк в море, актёр на сцене, пожарный на пожаре, сторож на посту...

Вы прослушали вольный пересказ скандинавской мифологии.

В советское время было про это много анекдотов - как Вовочка чертенят в октябрята принимал...

"Он думает что на новый уровень в DOOM вышел!"(с)

[Neznaika1975]

по сути - ни на что не повлияет.

Верующие - так и будут верить, неверующие - так и не будут верить.

Хотя ... если вспомнить "от рассвета до заката", если есть дьявол - значит есть и бог

[letbur]

Да хоть у каждого первого встречного-поперечного. Загробный мир к ней отношения не имеет.

Так чтобы предмет можно было исследовать наукой, достаточно хорошо воспроизводимого эксперимента. И наличие в реальность объекта исследования. +желательно, чтобы исследования имели практическую ценность. В данном случае все условия соблюдены. Еще есть огромная научная ценность более точного исследования истории. Ну и главный бонус - военное применение спиритизма.

Многочисленные тогда революционеры начнут раскачивать загробный мир.

Для этого надо, чтобы души умерших, как минимум могли общаться друг с другом и с чертями. А то самого себя раскачивать как-то не интересно.

по сути - ни на что не повлияет.

Как по мне, влияние уже очень сильное. Спиритизм можно использовать для дальней связи, и при некоторых условиях, даже для точного определения координат. Радио, телефон, телеграф откладываются до середины 20 века.

Иисус был обычным, ничем не примечательным человеком. В начале новой эры он попытался основать свою религиозную секту.

Ну это с вашей точки зрения.

Лично я считаю, что в реале все было, скорее всего, примерно так. Это довольно очевидно, если почитать библию, забыв о том, что это священная книга. Будем считать, что условиями авторского произвола в этой теме Иисус был именно таким.

За время существования человека как вида, умерли миллиарды людей. Какой процент от общего числа умерших составляют те, с чьими душами связывались? Вы уверены, что с научной точки зрения выборка репрезентативна?

Можно связаться хоть со всеми. Связь с душами, умершими в далеком прошлом, скорее ограниченна возможностью идентификации этих душ. Для того, чтобы связаться с душой умершего, медиуму необходимо знать достаточно информации, чтобы этого умершего идентифицировать. Спросите у неандертальца "какой сейчас год?", что он вам ответит? И еще одна проблема - чтобы говорить с душой умершего, надо чтобы эта душа могла говорить вообще. А так ограничений нет.

А рая у вас вообще не предусмотрено?От слова совсем?

Пока никаких данных о рае нет. Придумайте, как их будут пытаться получить.

Еще более непонятно как черти вообще контролируют экспоненциально-растущее число душ. Которые еще и бессмертны.

Это проблема чертей :-)

 

Все это мелочи. Вообще, тема содержит жуткие внутренние противоречия, на которые коллеги пока не обратили внимание. Если их найдем, изучим и попытаемся изменить условия сеттинга так, чтобы их не было, тему можно считать удачной.

 

Первые очевидные эксперименты, которые стоило провести, чтобы узнать больше об аде, это спросить у умерших, а помнят ли они предыдущие спиритические сеансы. Результат оказался своеобразным: Некоторые помнили, некоторые - нет. Более тонкие эксперименты показали, что черти часто клонируют души. То есть у многих умерших, было по несколько душ, каждая из которых считала себя оригинальным человеком. Как правило много клонов есть у тех людей, которые умирали долго и мучительно.

Другой важный эксперимент. Два медимума вызвали душу одновременно. Причем выбрали ту, у которой не было  клонов. Сможет ли душа слышать обоих медиумов? Да сможет. Смогут ли медиумы слышать друг друга? Нет. Смогут ли два медиума одновременно слышать душу? Да. Это свойство души быстро нашло практическое применение.

 

Души умерших стали использоваться для дальней связи и навигации. Особенно понравилась эта система военным. Для практического применения были пригодны не все души. Некоторые не любили слишком много говорить с живыми. У некоторых было слишком много клонов, что мешало постановке устойчивой связи, некоторые сильно отвлекались на адкие муки. Но набор душ, пригодных для свиязи был достаточным, чтобы удовлетворить все потребности.  Но у нее были недостатки - медиумы противника научились вызывать душу незаметно для нее и подслушивать. Поэтому все важные донесения передавались с использованием криптографии.

 

Способ связи:

Два медиума вызывают одну душу. Затем один из них говорит душе сообщение, и душа его передает другому медиуму.

Способ навигации - аналогично предыдущему пункту передаются сигналы точного времени. Координаты определяются по звездам и солнцу.

 

Дрогой важный вопрос, который задали умершим:  а могут ли они разговаривать друг с другом? Большинство умерших не могли. То есть души умерших разговаривали только с медиумами. Через некоторое время выяснилось, что души умерших медиумов сохраняют свой дар и после смерти (но говорят только с теми, кто в аду).

 

Религия в адском мире. Сначала души очень жалели, что много много грешили при жизни. Они говорили живущим людям, что грешить надо меньше, чтобы избежать адских мук. На это волне на планете появилось очень много праведников, которые строго соблюдали все заповеди и законы божьи (в зависимости от религии эти законы были разными). Считалось, что в рай попадают 0,5% праведников, которые не попали в ад. Попы даже были довольны этим... Но через 10-20 лет абсолютно точно выяснилось, что строгое соблюдение всех религиозных норм ни как не влияет на вероятность попадания в рай. Если, конечно, те 0,5% действительно туда попадают.

Оснвные факты, известные об аде:

1. Туда попадают 99,5% умерших.

2. Куда деваются души оставшихся 0,5% - неизвестно. Люди, с которыми не удалось установить связь, были ничем не примечательны. Преступников, обычных людей и праведников среди них было столько же, сколько в основной массе населения.

3. В аду умерших жутко мучают черти. Используются разные виды пыток.

4. Связь с адом выполняется через медиумов. Медиумом может стать около 0,1 процента населения. Возможно больше. У медиумов есть некоторые особенности, благодаря которым их можно найти. Но внешне это тоже ничем не примечательные люди.

5. О том, что ад - не выдумка медиумов говорит хотя бы то, что все медиумы, которым удалось связаться с душой конкретного человека, утверждают, что его пытают одинаковыми пытками.

6. Черти ничего не говорят душам людей. Они их просто мучают.

7. Из ада можно извлечь много полезной информации.

8. У многих душ есть клоны.

9. души запоминают предыдущие спиритические сеансы. Это можно использовать для связи между медиумами.

10. Но друг с другом души общаться не могут. За исключением умерших медиумов.

[Вандал]

Можно связаться хоть со всеми.

Вы представляете, что такое связаться с миллиардами людей той ничтожной группке медиумов? Причем, о существовании подавляющего большинства люди XIX века и не подозревают, ибо археология находится в зачаточном состоянии. Связываться получается либо с лично известными живущим в то время, либо с известными историческими личностями. В крайнем случае, можно еще по кладбищам походить и в церковных книгах покопаться, но все равно до статистически значимой выборки далеко будет.

Медиумом может стать около 0,1 процента населения.

То есть, на конец XIX века европейцам доступны максимум 500 тысяч медиумов, которых еще найти надо. А в колониях их черта с два найдешь.

5. О том, что ад - не выдумка медиумов говорит хотя бы то, что все медиумы, которым удалось связаться с душой конкретного человека, утверждают, что его пытают одинаковыми пытками.

Нет, не значит. Нет никакой гарантии, что все эти медиумы не слышали этих сказок. И дело даже не в сознательной лжи со стороны медиумов. Их бессознательное может услужливо подсовывать им картинки пыток, о которых они когда-то где-то слышали.

 

 

[letbur]

Нет, не значит. Нет никакой гарантии, что все эти медиумы не слышали этих сказок. И дело даже не в сознательной лжи со стороны медиумов. Их бессознательное может услужливо подсовывать им картинки пыток, о которых они когда-то где-то слышали.

Так дело в том, что медиумы говорят одно и то же в отношении каждого КОНКРЕТНОГО  человека. Два медиума связались с душой Васи Пупкина и Даши Дусьевой и Александра-1. И оба говорят, что Васю варят в кипятке, Дашу - в сере, а Российский император что-то не отвечает. Если бы они все это выдумывали, то не смогли дать одинаковые описания пыток в каждом конкретном случае.

В крайнем случае, можно еще по кладбищам походить и в церковных книгах покопаться, но все равно до статистически значимой выборки далеко будет.

Это смотря какую задачу решают. Если связь, то вообще не важно когда человек жил. Надо чтобы он был достаточно разговорчивым.

 

[digger]

 Помимо ада, сам по себе объективно существующий потусторонний мир - очень крутая развилка. Одним адом дело точно не ограничится. Можно проработать эту тему.Когда научились связываться с потусторонним миром - в 19 веке? Они христиане,  оккультисты или кто? 

[Serg]

Так чтобы предмет можно было исследовать наукой, достаточно хорошо воспроизводимого эксперимента. И наличие в реальность объекта исследования. +желательно, чтобы исследования имели практическую ценность.

Вы путаете науку и ремесло. Между занятием наукой и практической ценностью прямой взаимосвязи нет. Ну и несколько повышенный процент шизофреников для натурфилософов как-то до лампочки, они более глобальными вопросами занимались.