Ад существует

[degreese]

А между прочим, в астрологии есть такая легенда - чтобы понять, какое у кого будет посмертие, нужно посмотреть, как человек умер. По этой легенде, в ад попадают умершие во сне. И находится ад не абы где, а в этом самом сне. Со стороны кажется, что человечек всего-то недолго во сне умирал, а для него самого личное время растянулось на горизонтальную восьмёрку - и всю её человечку снятся кошмары с чертями..... А в рай, по такой легенде, попадают умершие на своём рабочем месте - солдат в бою, моряк в море, актёр на сцене, пожарный на пожаре, сторож на посту...

Вы прослушали вольный пересказ скандинавской мифологии.

БРАВО!!!! невероятно точный и лаконичный комментарий!!!!!

[letbur]

Они христиане, оккультисты или кто?

Первоначально - оккультисты. Потом - все, кому это важно: Военные, менты и связисты.

Вы путаете науку и ремесло.

Наука изучает то, что можно изучать. В реале сверхъестесвенное не изучают потому, что там и изучать нечего.

 

Пока дальнейшее развитие местной религии. То, что праведность никак не влияет на шансы попадания в ад, выяснилось быстро, когда нашлось больше 100 медиумов. Но в ад не хотелось никому. Поэтому люди искали пути спасения. Как я уже говорил, появилось большое количество людей, которые строго соблюдали заповеди их религии. Но никакого эффекта это не дало. Через 10 лет попавшие в ад парведники начали очень жалеть, что отказывались от столького в земной жизни, и не получили ничего за это. Еще одной проблемой было большое количество религиозных деятелей, попавших в ад. И они от туда начали говорить всю мрачную правду о церкви, резко уменьшая уважение к традиционным конфессиям у людей.

 

Но самый эпичный удар по религии нанесли пророки, Иисус и Мухаммед. Они честно признались, что были шарлатанами. И ошибочно полагали, что бог их наказывает в аду за это. И каились за свои грехи. Довольно быстро они узнали от медиумов всю правду про ад. И очень удивились. Иисус даже переменил свою политику и начал утверждать, что до сих пор страдает в аду ради людей, и тот 0,5%, с которыми связь не удалось установить - это те, кого он спас. Однако назвать имена вновь спасенных он не мог.

[degreese]

коллеги, а никто не обратил внимание на несоответствие принятых на веру физической характеристики бестелесной и вечной души и процедуру адских пыток (такой как нам описывают авраиместически религии)?

какой урон бестелесной душе может нанести горящая смола? душа просто просочится сквозь котел.

тут надо или менять пытки или физическую характеристику души

 

[Serg]

Наука изучает то, что можно изучать.

Это ваше личное заблуждение.

[letbur]

коллеги, а никто не обратил внимание на несоответствие принятых на веру физической характеристики бестелесной и вечной души и процедуру адских пыток (такой как нам описывают авраиместически религии)?

В нужную сторону копаете. . Вообще, если предположить, что по обычной физике адский мир очень похож на наш, то и мозг у людей устроен там аналогично. А Как там устроен мозг в реале? А внутри мозга у каждого из нас есть образ своего тела, который, по большому счету, неотделим от души. То, что наше сознание витает отдельно и независимо от нашего тела - не более чем иллюзия. На самом деле мы гораздо больше привязаны к своей материальной части, чем кажется на первый взгляд. Это реал.

 

В теперь посмотрим, что будет в альтернативном мире. Мозг у местных людей устроен аналогично нашему. А значит, в душе у людей есть образ своего тела. И когда душу будут истязать в аду, чертям не составит труда эмалировать болевые сигналы от органов чувств. Это будет не сложнее, чем заполучить саму душу. Так что муки в аду могут быть вполне земные. А могут быть и не похожи. Так что с кипящей смолой проблем нет :-)

 

Это ваше личное заблуждение.

Шаровые молнии наука изучает? ИРЛ они встречаются реже, чем души умерших в моей теме. Да и есть серьезные проблемы с их наблюдением. А экспериментов - вообще практически нет.

[Вандал]

Два медиума связались с душой Васи Пупкина и Даши Дусьевой и Александра-1. И оба говорят, что Васю варят в кипятке, Дашу - в сере, а Российский император что-то не отвечает.

Где гарантия, что медиумы связываются с загробными душами, а не друг с другом, коли на то пошло?

Если связь, то вообще не важно когда человек жил.

Если связь, то для начала Вам важно знать, кого вызывать. Насколько мне известно, медиумы не могут вызвать абы кого: им нужно имя.

коллеги, а никто не обратил внимание на несоответствие принятых на веру физической характеристики бестелесной и вечной души и процедуру адских пыток (такой как нам описывают авраиместически религии)? какой урон бестелесной душе может нанести горящая смола? душа просто просочится сквозь котел. тут надо или менять пытки или физическую характеристику души  

Ну есть же фантомные боли. А так, конечно, душа ни видеть, ни слышать, ни чувствовать не должна бы.

[Serg]

Шаровые молнии наука изучает? ИРЛ они встречаются реже, чем души умерших в моей теме.

Вы можете объяснять безсвязный лепет чем угодно, хоть гласом господа. В науке требуются доказательства, а не объяснения.  А по части вселения душ и прочих проявлений шизофрении к врачам.

[digger]

 Еврейские и не только мистики эту тему хорошо проработали.Вот например.

По определению, Каббала – наука о мироздании, звеном которого являемся и мы. Однако с ее помощью можно постичь не только часть нашего мира, воспринимаемую нами при помощи пяти органов чувств, но еще и тот объем мироздания, который нам в этих ощущениях не доступен. Эта часть в ней является самой главной – именно она и привлекает нас в изучении науки Каббала.
Благодаря каббалистической методике можно начать ощущать скрытый от нас высший информационный уровень, который управляет нашим миром.

[letbur]

Где гарантия, что медиумы связываются с загробными душами, а не друг с другом, коли на то пошло?

Так информацию о том, что происходило с людьми при жизни они откуда-то получают. Хотя, можно допустить, что все же ад - это выдумка медиумов, а типы пыток они выбирают по каким-то косвенным признакам. Но главная проблема такой гипотезы - бритва Оккама. Какой смысл медиумам лгать, да еще изобретать сложную систему, чтобы лож у всех была одинаковой? Ведь гораздо проще говорить правду, тем более, медиумы все равно ничего не потеряют.

Если связь, то для начала Вам важно знать, кого вызывать. Насколько мне известно, медиумы не могут вызвать абы кого: им нужно имя.

Тут все просто. Находят душу, которая достаточно болтливая, не имеет клонов и которую легко вызвать. И, заранее договорившись, вызывают именно её. И делают библиотеку таких пригодных для свиязи душ, которые используют или пополняют по мере необходимости. Разумеется, нужна сложная система договоренностей между медиумами-связистами, чтобы знать, какую именно душу вызывать. Ну, примерно так, как с использованием радио - тоже надо знать частоту собеседника и время, когда он выходит на связь.

В науке требуются доказательства,

Какие вам еще доказательства нужны ? :-)

 

 

[Serg]

Какие вам еще доказательства нужны ? :-)

Вашем случае никаких, как уже ранее сказал наука потусторонними вещами не занимается. Её область изучение МАТЕРИАЛЬНОГО мира в ОБОЗРИМОМ пространстве. Богу богово, а кесарю кесарево сечение.

[Неисторик]

 

По поводу: "95,5%" попадают в ад, ой-ёй, рая нема, блиииинннн....."

А вот тут:

За время существования человека как вида, умерли миллиарды людей. Какой процент от общего числа умерших составляют те, с чьими душами связывались? Вы уверены, что с научной точки зрения выборка репрезентативна?

И спряталась закавыка....

 

Дело в том, что души, попавшие в рай, окончательно отрешились от всего земного и бесповоротно обрели благодать...
Они с Богом и в Боге, и им просто незачем вспоминать земную жизнь

и связываться с пока живущими.
То есть, они просто не выходят на связь. Им оно не надо.

Или, что всего вероятнее -- их божья благодать хранит от происков диавола и слуг его...

Следовательно, на связь выходит не "95,5%" всех умерших, а "95,5%" всех умерших, попавших в ад....

_____________________________________

По крайней мере, для церкви отмазка вполне годная.
А уж сра... научных и теологических споров будет.... Ой-ёй.

 

 

Изменено 14 Mar 2016 пользователем Неисторик

[letbur]

Вашем случае никаких, как уже ранее сказал наука потусторонними вещами не занимается.

Хотел задать вам пару вопросов. (о реальном мире)

1. Как вы думаете, а почему она ими не занимается?

2. Как была открыта радиоактивность?

 

Дело в том, что души, попавшие в рай, окончательно отрешились от всего земного и бесповоротно обрели благодать... Следовательно, на связь выходит не "95,5%" всех умерших, а "95,5%" всех умерших, попавших в ад....

Так проблема в том, что если молчаливые души попадают в рай, то мы что-то не знаем о законах божьих. Ибо в "рай" попадают независимо от грешности и религии. И даже если человек со всех сил будет стараться вести праведную жизнь, то ему это не поможет.

[Неисторик]

И даже если человек со всех сил будет стараться вести праведную жизнь, то ему это не поможет.

Откуда такой вывод? От тех, кто попал в ад и оттуда выходит на связь?
 

Ибо в "рай" попадают независимо от грешности и религии.

?????????????????

Короче, харе передёргивать и путать причину со следствием. В смысле -- хватит путать следствие....

[Serg]

1. Как вы думаете, а почему она ими не занимается? 

Возьмите книжку и прочитайте. Можете начать с Декарта "Рассуждение о методе".

[Вандал]

Так информацию о том, что происходило с людьми при жизни они откуда-то получают.

От других медиумов. Почему сразу загробный мир? Почему, к примеру, это не может быть телепатия между медиумами?

Понимаете ли: сам факт, что много медиумов говорят одно и то же, может иметь самые разные причины, а не только ту, что медиумы действительно общаются с душами. А поскольку никакой независимой верификации мы найти не можем, то есть, никаких независимых источников сведений о происходящем на том свете у нас нет, наука этим заниматься не будет. И бедные медиумы моментально окажутся игроками на поле религии, где их быстро запинают, ибо технологии давно отработаны.

Какой смысл медиумам лгать, да еще изобретать сложную систему, чтобы лож у всех была одинаковой?

Это не является основанием для безусловного принятия за истину всего излагаемого медиумами. Ибо субъективный фактор никуда не девается. Например, медиумы могут не намеренно лгать, а искренне заблуждаться (ну, например, когда медиум вступает в спиритический контакт, то на самом деле он получает доступ к душам умерших, а некоему распределенному банку данных, хранящихся в мозгах всех прочих медиумов. Причем, этот банк существует уже давно, поскольку медиумы постоянно рождаются, новые медиумы постоянно к нему подключаются и эти знания "реплицируются" им в мозги. А поскольку наука не в состоянии зафиксировать эти каналы обмена информацией, ученые просто разведут руками и скажут: "Это не к нам".

Находят душу, которая достаточно болтливая, не имеет клонов и которую легко вызвать. И, заранее договорившись, вызывают именно её. И делают библиотеку таких пригодных для свиязи душ, которые используют или пополняют по мере необходимости.

1) Вопрос поиска такой души не раскрыт. Насколько мне известно, сеанс спиритизма всегда ориентируется на какую-то конкретную душу: предка одного из участников, известную историческую личность, наконец, устроителя какого-нибудь полтергейста. А вот так, чтобы просто обратиться в этот черный омут в надежде, что кто-нибудь да откликнется, по-моему так не делают.

2) Да они опухнут миллиарды душ таким образом вычислять.

Разумеется, нужна сложная система договоренностей между медиумами-связистами, чтобы знать, какую именно душу вызывать. Ну, примерно так, как с использованием радио - тоже надо знать частоту собеседника и время, когда он выходит на связь.

Ну вот Вам и ответ, откуда медиумы устанавливают одинаковые показания.

[чукча]

как уже ранее сказал наука потусторонними вещами не занимается. Её область изучение МАТЕРИАЛЬНОГО мира в ОБОЗРИМОМ пространстве.

Ну в реальности-то в 19ом веке ученые медиумами вполне себе занимались. До поры до времени.

[чукча]

А поскольку никакой независимой верификации мы найти не можем, то есть, никаких независимых источников сведений о происходящем на том свете у нас нет,

Так очевидно же - в ряде случаев можно задать вопрос типа "где ваш труп" или "куда ты девал деньги". Причем получение ответа на такие вопросы может иметь и существенную практическую пользу. Собственно ТС это и заявил.

Изменено 14 Mar 2016 пользователем чукча

[чукча]

Вы уверены, что с научной точки зрения выборка репрезентативна?

Нам не нужно связаться с миллиардами людей. Сначала делается случайная выборка умерших, по которым известны данные. Она должны быть более-менее репрезентативным срезом общества(или тех слоев, что нас интересуют). Скажем это 10тыс. человек. Потом список дается медиумам и они с ними пытаются связаться. Если связались с 1 трупом -  это одно, а если с 9950 - то тут уже можно и вывод сделать.

[Serg]

Ну в реальности-то в 19ом веке ученые медиумами вполне себе занимались

Представляете, среди них даже верующие есть. 

[Mihael]

Мне эта тема напомнила повесть "Кредо" вышедшую из под пера Лукьянеко.

[Талиус]

Я вот какие вопросы хочу задать

Души не едут крышами от пыток?

Разговоры с медиумами отвлекают их от пыток?

Пытают всех одновременно, или посменно?

 

Это к вопросу о том что вы так уверенно говорите о массовых связах с душами, разговорах и прочем...

Но не будут ли они просто слать медиумов к черту?

Или для них в этом просматривается хоть какой то профит?

[Mihael]

Разговоры с медиумами отвлекают их от пыток?

Ад: огромный зал, пол покрыт шершавой плиткой, над головой непроглядный серый туман, более удручающие, чем осенние небеса Лондона и Питера вместе взятые, такой же туман скрадывает расстояния, и нельзя понять где конец зала: через километр, десять, сто, а может его вообще нет. По залу расставлены котлы разных размеров, под которыми горит неугасимое пламя. Всё организовано и спланировано: прямые широкие проходы по которым снуют черти и бесы, в котлах грешники - где дюжина, где две, а где один или два, глубина каждого котла и температура воды в нём строго выверена - каждый получает, то что он заслужил. Есть и множество иных залов: сковороды, решётки, ледяные пустыни, голод, жажда et cetera, et cetera, et cetera - suum cuique.

И вдруг в этом совершенном, идеально отлаженном механизме, происходит нечто неожиданное: весь зал заполняется громким звоном, как будто включился огромный звонок. Что это: пересменок, авария, прибывает поезд или пароход? Нет! Посреди зала материализуется очередной бес: в его руке письмо, и он несётся к одному из котлов. Подскакивает к котлу, и со словами: "Ванька, тебе вызов." - суёт письмо в руки грешнику, тот касается письма и исчезает вместе с ним. Следом пропадает и бес.

Его соседи по котлу в шоке - что такое? Никогда такого не было, что бы грешника с пытки изымали.

Проходит пять минут. Десять. Пятнадцать.

Проходит ещё 14,4388954 секунды и Ванька вновь материализуется в том же котле.

Даже адские муки отходят на второй план перед любопытством грешников:

- Что это было?

- Куда тебя таскали?

Ванька, явно пребывающий в шоке, отвечает:

- Вы не поверите, вы просто мне не поверите, - он указывает рукой вверх, - меня Туда вызывали.

- К-куда? В Рай?!

- Лучше, к живым, они вопросы дурацкие задавали, но как же это хорошо - снова оказаться среди живых...

Изменено 14 Mar 2016 пользователем Mihael

[Талиус]

Ну, так то годно

[СЕЖ]

К вопросу о том, как идут пытки грешников / душ.

Пратчетт - Эрик

[Вандал]

Она должны быть более-менее репрезентативным срезом общества(или тех слоев, что нас интересуют).

Можно сделать срез общества на данный момент, но нельзя его сделать в исторической перспективе. Будет явный перекос в пользу знатных личностей.