Ад существует

[Neznaika1975]

А что такое "мука"?

ведь к любой боли рано или поздно привыкаешь

 

а если боль варьировать - то в момент ее спада пытуемый получит удовольствие

[СЕЖ]

Размножаются

Как? Половое (мальчик+девочка), делением (как черви), спорами. Часть грешников превращается в чертей?

Чертей почти два триллиона. Нагрузка ещё не скоро превысит допустимую.

Что делают свободные от работы в Аду черти? Сколько смен работает Черт (одна смена, две смены, три смены). Есть ли карьерный рост?

Зависит от мук. Я предлагаю Наполеона и Юлия Цезаря.

А почему именно человек должен попасть в Ад? По какой методике в ад отправляем? Гитлер злодей - ему в ад, Наполеон - злодей ему в ад, Аттила - злодей, ад, Чикатилло - маньяк и убийца - в ад. Но Наполеон - герой Франции, может в рай? Черчилль - прилюдно заявивший о том что он против христианства и сатанист, ему куда?

 

[Hydra]

Половое (мальчик+девочка), делением (как черви), спорами. Часть грешников превращается в чертей?

ЕМНИП, половое и из грешников. Возможно, есть ещё способы.

Что делают свободные от работы в Аду черти?

Пиршествуют, развлекаются в казино и пр. Хотя, ЕМНИП, мучить грешников для них не просто работа, это ещё и удовольствие, так что на работу идут охотно.

Есть ли карьерный рост?

ЕМНИП, по кругам.

По какой методике в ад отправляем?

По самой простой: всех в Ад.

[Vasilisk]

половое и из грешников

 

Грешникам, независимо от пола, приходится рожать новых чертей... 

[KVS]

Грешникам, независимо от пола, приходится рожать новых чертей...

"Ох жесток ты батюшка царь, ох жесток..."

[Hydra]

Грешникам, независимо от пола, приходится рожать новых чертей...

Такое было в одной из религий. И осложнялось все тем, что у новорожденных чертей клювы и шипы из железа.

[Vasilisk]

Помнится, у М.Успенского в каком-то романе было скастовано на врага страшное заклятие: "Чтоб тебе ёжика родить против шерсти!"

[KVS]

М.Успенского в каком-то романе

"Там где нас нет" 

[letbur]

Как? Половое (мальчик+девочка), делением (как черви), спорами. Часть грешников превращается в чертей?

Скорее клонированием/копированием. Как минимум, клонированием душ грешников они занимаются. Вообще, о жизни чертей известно очень мало - они с грешниками не общаются, и зачем они их мучают - непонятно. Вообще, на мой взгляд, глупо думать, что такие сверхъестественные сущности, как черти, думают точно так же, как люди.

А что такое "мука"? ведь к любой боли рано или поздно привыкаешь

Я так подумал. Есть много вариантов ответа на этот вопрос. Предложу еще один.

Если человеку причинить боль, то и одна минута покажется ему вечностью. Черти используют эту иллюзию. Мучают человека одну минуту, а потом просто останавливают время, до ближайшего спиритического сеанса. Никаких проблем с остановкой времени у них нет - ведь душа может представлять собой просто что-то типа виртуальной машины, работу которой можно просто поставить на паузу, и ждать в таком состоянии неограниченно долго.

 

А какие люди смогли бы руководить странами из ада?

Зависит от мук. Я предлагаю Наполеона и Юлия Цезаря.

А почему именно человек должен попасть в Ад? По какой методике в ад отправляем? Гитлер злодей - ему в ад, Наполеон - злодей ему в ад, Аттила - злодей, ад, Чикатилло - маньяк и убийца - в ад. Но Наполеон - герой Франции, может в рай?

Похоже, гидра хотела предложить исторических деятелей, которые могли бы восстать из ада.

Пока накидаю своих.

 

В предложенном мире 99,5 людей попадают в ад, и шансы попасть в оставшиеся 0,5% ни от чего не зависят. Куда попадают оставшиеся 0,5% - неизвестно. Возможно черти их просто мучают так, что медиумы не могут с ними связаться.

Иисус, Моисей, Соломон, Александр Македонский, Филип (его отец), спартанский царь Леонид, Петр-1, Иван Грозный, Екатерина-2, кто еще?

 

 

[Грицхальд]

Нейрофизиологию надо постепенно развивать, чтобы разобраться, что там происходит в мозгах медиумов и не дурят ли они взаправду весь мир осознанно или неосознанно. Хотя не исключено, что, случись подобная развилка реально, существование ада быстро стало бы по договору правительств Тайной Всемирной Крутизны и все материалы по делу объявили бы мистификацией. Ну, или затопили бы большим количеством фейков, ложных сообщений о рае или чём-то неопределённом.

Души медиумов.

Интересно, насколько плотную они могут установить между собой в аду связь? Можно ли не просто обмениваться артикулированными мыслями, а слиться в какой-нибудь сверхразум?

Связь тела и души.

Что будет при предсмертных повреждениях мозга, отделов памяти, вернутся ли утерянные воспоминания посмертно? Что будет, если искусственно травмировать мозг с рождения, чтобы человек никогда в жизни не знал чувства боли, будет ли он чувствовать адские муки? Что будет, если попробовать научить человека каким-нибудь психотехникам для противостояния боли? Можно ли вызывать человека с того света, если он в состоянии клинической смерти?

 

 

[Trotzt Dem]

Бога нет, рая нет.

Всех их схавал богоед.

 

Надеюсь меня не забанят? 

Изменено 26 Jun 2018 пользователем Trotzt Dem

[Trotzt Dem]

Все так и будет Или, внезапно, так все и было.

Изменено 28 Jun 2018 пользователем Trotzt Dem

[Neznaika1975]

для большого объема картинок используйте функцию «скрыть»

в противном случае утром посты будут стерты

Изменено 28 Jun 2018 пользователем Neznaika1975

[Hydra]

 

[Labinnac]

Хм. Учитывая то, что добрая треть умерших (до начала ХХ в. как минимум, а кое-где и сейчас) - младенцы, не успевшие нагрешить в принципе (ну, разве что первородный грех авраамистов) и дети вообще (сомневаюсь, что 5-летние карапузы массово успели бы карму испортить до такого уровня, чтобы в ад попадать) - то по факту ихнего наличия/отсутствия можно уже много чего об посмертии сказать.

1. Если они там есть (с ними можно установить контакт):

    1.1. Это не авраамический ад (емнип, даже некрещеные младенцы в христианстве в аду быть не должны по идее, в иудаизме и исламе не знаю).

Т.е. христианство, ислам, иудаизм (большая часть человечества по сути) в глубоком кризисе веры.

    1.2. Если они там в той же пропорции 0.995/0.005, что и взрослые - то большая часть моральных норм (точнее запретов и табу) человечества идет лесом - раз

спасения/справедливости/карьерного роста в виде реикарнации не дождешся, толку-то тогда лямку тянуть? Значит можно воровать, ... гусей, грабить корованы и

убивать  кого хош без оглядывания на запреты и кары небесные. Мир погружается в хаос в прямом смысле, темные века и полный вархаммер с мэд максом.

Живые позавидуют мертвым, у тех хоть "Стабильность"ТМ.

    1.3. Но пока не начался полный массаракш (имхо, с десяток лет для этого все же понадобиться, чтобы большая часть людей убедилась в реальности и

неизбежности ада) - медиумов будут просто заваливать баблом недавно осиротевшие родители с понятными желаниями пообщпться с детьми.

2. Если их там нет:

    2.1. Ад для взрослых. И то хлеб, риск кровавого хаоса уменьшается значительно.

          2.1.1. Ад для взрослых, дети в раю. Для авраамистов приемлемый вариант. Ну, в принципе, примерно так большая часть верующих и думает в принципе, так что                      различие с РИ несущественное.

Может наоборот развитие цивилизации пойдет в сторону большего гуманизма по отношение к детям, ибо многие это могут рассматривать как некую

своего рода индульгенцию. С другой стороны - дети могут стать мишенью сатанинских культов (которые неизбежно будут возникать, давиться властями в

крови и все равно появляться опять), как ценный ресурс для жертвоприношений ("взятки" чертям или что-то подобное).

В итоге может возникнуть своего рода мировой подпольный сатанинский ИГИЛ (впрочем в те времена многие и так в это верили, см. кровавый навет).

          2.1.2. Ад для взрослых, дети реинкарнируют опять в Землю. Вариант для дхармистов (буддизм, индуизм). Проблема - с т.з. многих верующих убийство мальца

возвращает его в счасливое детство, и так без конца, а если дать ему вырости - он почти 100% в аду окажется (родитель-убийца и так в аду окажется почти

100%, так что его-то религиозные принципы уже не сдерживают, а лишь биология и психология). Жуткий мир, массовые инфантициды и помешательство

 родителей-фанатиков, что в итоге приблизит вариант 1.2, увы.

    2.2. У них свой собственный ад. Так как недоказуемо по определения, раз уж даже медиумы бессильны - то это будет маргинальная теория среди сектантов и просто

сторонников варианта 1.2.

    2.3. У детей нет души, она появляется с некоторого возраста. Для многих это будет (с учетом влияния дарвинизма и понимания, что дети юного возраста по

интеллекту от обезьян мало чем отличаются) основой для мнения о детях, как о личиночной форме человека, которая человеком не считается еще.

         Т.е. отношение к детям, как к ресурсу/животным/скотине/"мясным мешкам", которые лишь с некоторого конкретного возраста (со временем и статистику возраста           определят) становятся собственно людьми, после "подселения" души. Дикий антигуманизм, вступающий в прямой конфликт с вариантами 2.1.1 и 2.1.2. одновре-

менно, т.е. базис для социальных волнений и даже войн в перспективе, что опять же приближает мир к ваиранту 1.2.

3. Для многих истинно верующих (т.е. игнорирующих стороннюю инфу, что входит в само определение веры) вся эта заварушка с медиумами будет выглядеть как

выше  и давно описаный вариант с морочащими головы бесами, т.е. бесовщиной. И таких будет дофига среди всех религий и конфессий (как бы не большая часть

человечества, имхо). И единственным более-менее условно приемлимым ваирантом из списка для них будет вариант 2.1.1 (точнее адепты данной версии).

Все остальные - крайне негативные для восприятия. В итоге неизбежны конфликты между истинно верующими и "обманутыми бесами", что опять же может

привести  к 1.2.

Мда, как не крути, все хреново.

Изменено 28 Jun 2018 пользователем Labinnac

[Papa Hotel Whisky]

Да, похоже без нашего человека в тылу врага не обойтись. Берем специалиста по данной проблеме (лучше медиума) и торжественно забиваем. А потом выходим с ним на связь и просим прокомментировать от первого лица, где мы были правы, а где ошибались.

[Каппа]

Если они там в той же пропорции 0.995/0.005, что и взрослые - то большая часть моральных норм (точнее запретов и табу) человечества идет лесом - раз спасения/справедливости/карьерного роста в виде реикарнации не дождешся, толку-то тогда лямку тянуть? Значит можно воровать, ... гусей, грабить корованы и убивать  кого хош без оглядывания на запреты и кары небесные. Мир погружается в хаос в прямом смысле, темные века и полный вархаммер с мэд максом. Живые позавидуют мертвым, у тех хоть "Стабильность"ТМ.

Ничего подобного. Так как от "воровать, ... гусей, грабить корованы и убивать  кого хош без оглядывания"  удерживает отнюдь не страх перед загробным воздоянием, гневом божим и т.д., а страх перед вполне реальным земным правосудием

[Neznaika1975]

Мда, как не крути, все хреново.

да ладно :-)

»единственное, чему нас учит история - это тому, что убить можно кого угодно» М. Корлеоне

 

у людей появляется общий враг. Начинаются опыты по изучению феномена ада, чтобы потом доблестные морпехи туда пришли и навели порядок.

удерживает отнюдь не страх перед загробным воздоянием, гневом божим и т.д., а страх перед вполне реальным земным правосудием

я бы все таки добавил еще и нормы морали

[Каппа]

я бы все таки добавил еще и нормы морали

Спорно. Как мы видим, нормы морали, не поддерживаемые законом, достаточно быстро отмирают. 

[Eshma]

Спорно. Как мы видим, нормы морали, не поддерживаемые законом, достаточно быстро отмирают. 

Не поддерживаемые коллективом. Закон это частный и совершенно не всеохватный случай такой поддержки

[Эрнесто де Сырно]

Если они там есть (с ними можно установить контакт):

Скорее есть. Вроде бы говорилось, что можно установить связь со всеми умершими, которых можно идентифицировать. То есть если младенец знает свое имя, фамилию, год и место рождения, то есть его нельзя перепутать с другим младенцем - то с ним связаться можно. Если не знает - то нельзя. По этой же причине нельзя вызвать души инопланетян и животных. 

Если они там в той же пропорции 0.995/0.005, что и взрослые - то большая часть моральных норм (точнее запретов и табу) человечества идет лесом - раз

Мораль от религии не сильно зависит. ИРЛ есть довольно много атеистов, которые считают, что после смерти станут перегноем. Но это не мешает им быть вполне нормальными и законопослушными членами общества. По крайней мере, явной связи атеистичности с преступностью нет. 

В мери существующего ада все будет примерно также. Большая часть людей будут относится к будущему попаданию в ад как к неизбежной участи, и жить, стараясь не думать об этом. И относится к аду, как сейчас атеисты относятся к смерти. 

Религиозные деятели, конечно, будут объявлять медиумство бесовщиной... Но умершие религиозные деятели будут сильно портить картину. 

[Каппа]

Религиозные деятели, конечно, будут объявлять медиумство бесовщиной... Но умершие религиозные деятели будут сильно портить картину. 

Так понятное дело, что бесовщина. Дьявол же отец лжи. Никакие это не души умерших на связь выходят, а бесы. Что б посеять среди людей уверенность в том, что все равно в ад попадут, в любом случае,  а значит, можно отвернуться от Бога. Одна из форм дьявольского обольщения.

Изменено 1 Jul 2018 пользователем Каппа

[Labinnac]

Но это не мешает им быть 

Многие атеисты и агностики - люди образованные, которые понимают, что человеческие нормы морали и поведения (во всяком случае самые базовые, вроде альтруизма) коренятся в биологии вида, и уже от биологично обусловленых норм происходят нормы религиозные.

В варианте с достоверно существующем адом, куда 199 из 200 гарантировано попадут - атеизм будет серьезно подорван, как и существующие религии, гарантирующие спасение/перерождение. Скорее в этой ситуации атеисты будут на одной стороне с истинно верующими, как не странно.

И относится к аду, как сейчас атеисты относятся к смерти

Э, нет. Смерть для атеиста - конец всего, т.е. прекращение существования без вечной муки.

Вариант с вечными муками - гораздо, гораздо хуже.

Опубликовано

+1.

[Грицхальд]

Почему никому не приходит в голову, что умереть будет гораздо, гораздо страшнее в мире с гарантированно существующим адом? Вербер в «Танатонавтах» достаточно убедительно прописал это, между прочим, там у него исследователи загробных сфер по очереди проникали всё глубже в слои Того Света — и когда у исследователей сложилось впечатление, что последним слоем является слой вечных мук, человечество стало вести себя крайне осторожно, финансирование медицины во много раз увеличилось, а отдельные шарлатаны стали рекламировать особые электрические устройства, якобы позволяющие тебе при самоубийстве уничтожить душу.

 

По этой причине и страх перед смертной казнью возрастёт, скорее всего. Другое дело, что люди плохо умеют сравнивать между собой бесконечно большие величины, так что возрастёт не особо сильно.

 

Раз в десять, может быть.

 

Увеличится популярность трансгуманизма.

 

Будет идти бешеный поиск обходных путей. «Может, можно испытать полную амнезию перед смертью, будет ли тогда моя душа в аду помнить себя? Всё равно будет? Вот сволочи. А если оставить кусочек моего мозга в баночке на внутривенном питании навечно, может быть, Метафизическая Канцелярия будет считать, что я по-прежнему жив, и в аду моя душа не появится? Не сработает? Вот паразиты».

 

Кстати: следует допросить японцев, погибших в Хиросиме и Нагасаки. Просто чтобы убедиться, что атомный взрыв не уничтожает душу. А то ведь если кто-то заподозрит обратное, беды не миновать.

[Эрнесто де Сырно]

Будет идти бешеный поиск обходных путей. «Может, можно испытать полную амнезию перед смертью, будет ли тогда моя душа в аду помнить себя? Всё равно будет? Вот сволочи. А если оставить кусочек моего мозга в баночке на внутривенном питании навечно, может быть, Метафизическая Канцелярия будет считать, что я по-прежнему жив, и в аду моя душа не появится? Не сработает? Вот паразиты».

Клоны души черти используют именно для борьбы с такими хитрецами. Если человек умирает медленно и по частям, то в ад попадает несколько клонов его души, разной степени поврежденности.

Кстати: следует допросить японцев, погибших в Хиросиме и Нагасаки. Просто чтобы убедиться, что атомный взрыв не уничтожает душу.

Тогда атомный взрыв будет лучше сохранять душу. Быстро умерших проще вызвать.