МОРФАС 2.0 или "Мир Полу-Мировой Революции"

1155 posts in this topic

Posted

Будут тут свои аналоги Корейской, Вьетнамской, Афганской, арабо-израильских  и прочих войн.

Эта гипотетическая война больше всех вами перечисленных.

Как бы вам объяснить поточнее.

Вот к Первой Мировой часто применяется термин Европейская Бойня.

Может ли каждый регион земли поиметь себе свою региональную бойню, ЮжноАмериканскую, Ближневосточную, Африканскую, Индокитайскую, что бы с настоящими фронтами, многомиллионными армиями и тд. Но что бы всё это безобразие не перерастало в третью мировую, а оставалось проблемой исключительно своего куска планеты.

Как война Германии+страны Оси против СССР, но без западных Союзников.

Может ли в вашем мире случится хотя бы одна такая большая региональная война.

Которая возможно получила бы название в историографии "Последняя Великая Война", не в смысле что в результате неё все умерли, а что после неё подобные конфликты будут невозможны, ввиду того что все страны средней руки, по типу Турции, Ирана, Бразилии, Аргентины, Мексики, Египта и тд, те кого у нас в РИ называют региональными лидерами, рано или поздно обзаведутся своим ядерным оружием, и соответственно новая коалиционная война перерастёт в локальный ядерный армагедец.

Объяснил идею как мог.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Которая возможно получила бы название в историографии "Последняя Великая Война", не в смысле что в результате неё все умерли, а что после неё подобные конфликты будут невозможны, ввиду того что все страны средней руки, по типу Турции, Ирана, Бразилии, Аргентины, Мексики, Египта и тд, те кого у нас в РИ называют региональными лидерами, рано или поздно обзаведутся своим ядерным оружием, и соответственно новая коалиционная война перерастёт в локальный ядерный армагедец.

Не знаю, так далеко еще не загадывал. На данный момент даже не все великие державы являются ядерными, не говоря уже о региональных

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может ли каждый регион земли поиметь себе свою региональную бойню, ЮжноАмериканскую, Ближневосточную, Африканскую, Индокитайскую, что бы с настоящими фронтами, многомиллионными армиями и тд. Но что бы всё это безобразие не перерастало в третью мировую, а оставалось проблемой исключительно своего куска планеты.

Было бы неплохо. :good:

 

Кстати, а будет ли что-то вроде ренессанса левых идей? Или волна демократизации в мире? Или режимы, в основном, останутся примерно такими, как в мировой войне?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, а будет ли что-то вроде ренессанса левых идей?

Примерно на том же уровне, как в послевоенные годы- "ренессанс" фашистских. Слово "коммунист" теперь считается ругательным.

Или волна демократизации в мире?

Это в какой-то форме, рано или поздно будет. Я еще не решил в каком виде тут будет проходить деколонизация и будет ли она вообще ( скорей всего да, но как- вопрос)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Примерно на том же уровне, как в послевоенные годы- "ренессанс" фашистских. Слово "коммунист" теперь считается ругательным.

То есть - в некоторых странах что-то вроде будет?

 

Кстати, а какие потери понесли основные участники в войне? Или это ещё не считалось?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

То есть - в некоторых странах что-то вроде будет?

В некоторых странах, "что-то вроде", через некоторое время безусловно будет.

Кстати, а какие потери понесли основные участники в войне? Или это ещё не считалось?

Еще не считалось, но коллосальные с обеих сторон. Самый большой урон понес, разумеется "коммунистический блок"- как в результате военных действий, так и репрессий собственных правительств, на втором месте- азиаты, особенно китайцы,  большие потери у индусов, персов, в арабских странах. Среди западных наций на первом месте французы, на втором- нидерверцы (немцы и голландцы) и итальянцы, на третьем- британцы. А так, в принципе, потери понесли все, война была очень жесткой, никто не отсиделся.

Пожалуй лучше всех пришлось Таиланду- при минимуме потерь увеличил территорию почти на треть. А потом только бригаду добровольцев отправил на помощь японцам.

Edited by Каминский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Что особенно радует, так то что всяких леваков в этом мире будут давить нещадно ещё следующие полвека минимум. Кстати, что там с сионизмом? 

И это, ну мои претензии насчёт Армении Вы знаете, но в любом случае там должна быть федерация с Понтом, собственно РИ насчёт этого и договорились. 

Edited by Kartli

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А почему СССР в этой АИ возглавляет Сталин?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А почему СССР в этой АИ возглавляет Сталин?

А почему бы и нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А почему бы и нет?

Дык внутрипартийная борьба пойдет совершенно по-другому.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Дык внутрипартийная борьба пойдет совершенно по-другому.

ну вот пошла по-другому, а выдвинулся все равно товарищ Сталин. Такой вот пробивной товарищ оказался.

Это его, правда, все равно не спасло.

Edited by Каминский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ну вот пошла по-другому, а выдвинулся все равно товарищ Сталин. Такой вот пробивной товарищ оказался. Это его, правда, все равно не спасло.

Ясно. Хотя был бы здесь коллега Чукча - он бы с вами не согласился (на счет "выдвинулся все равно Сталин").

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

он бы с вами не согласился (на счет "выдвинулся все равно Сталин").

ну что поделаешь- на всех не угодишь

хотя для меня личность большевистского вождя не принципиальна здесь- готов обсудить более подходящую кандидатуру но зачем?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если Германия и Польша советские, то в СССР на первый план выдвинутся люди, связанные с западным комм. движением, в первую очередь немецким. Зиновьев (пред. Коминтерна), Радек, может и Троцкий, хотя остальная верхушка его ненавидит. Вообще сильнее будут позиции сторонников мировой революции, а теория строительства социализма в одной стране не возникнет в принципе. Советский социализм будет более авангардистским и интернационалистским. Серый провинциал Джугашвили в этот тренд не вписывается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще сильнее будут позиции сторонников мировой революции, а теория строительства социализма в одной стране не возникнет в принципе. Советский социализм будет более авангардистским и интернационалистским. Серый провинциал Джугашвили в этот тренд не вписывается.

Противоречия между сталинским подходом к мировой революции и условно "троцкистским" сильно преувеличены, причем с диаметрально противоположных идеологических позиций. Сталинский СССР до войны был вполне себе авангардистским и интернационалистским.

Ну и германский развитой социализм он того, достаточно неоднороден

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в этот тренд не вписывается.

Да Сталин не социалист в принципе, у него нет политической ориентации, он такой вот эго-имперец, адепт идеи "владеть всем должен я". Если почувствует "тренд" - первые кинется рассказывать о необходимости начать войну против проклятых капиталистов. 

Так что там с сионизмом? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Если почувствует "тренд" - первые кинется рассказывать о необходимости начать войну против проклятых капиталистов. 

Да как бы все время его правления никто этой идеи не отвергал:

Судороги военного психоза сотрясали советское общество с первых дней его существования. "Мы разжигаем пожар мировой" - такими словами начиналась строевая песня, в припеве которой утверждалось, что "от тайги до британских морей Красная Армия всех сильней". Войну воспевали, о ней мечтали - в стихах и прозе. "Под Кенигсбергом на рассвете / мы будем ранены с тобой..." Эти строки К. Симонов писал в то время, когда с Германией поддерживались нормальные дипломатические отношения, а между Советским Союзом и Восточной Пруссией было еще две государственные границы (с Литвой и Польшей). Известная всем и каждому повесть А.Гайдара "Тимур и его команда" начинается такими словами: "Вот уже три месяца, как командир бронедивизиона полковник Александров не был дома. Вероятно, он был на фронте." Время действия повести - июнь 1939 года, начало школьных каникул. Никакого "фронта" на тот момент не было. На Халхин-Гол бронепоезд, которым командует "полковник Александров" попасть никак не мог. Рельсов там нету. Но так сильно было у детского писателя предвкушение близкой войны, что он придумал этот вожделенный "фронт".
 
В те дни, когда пионеры зачитывались повестью Гайдара, в ЦК ВКП(б) на имя Сталина и Ворошилова поступило письмо группы молодых командиров. Весьма эмоционально описав то, что сегодня называется "социальной незащищенностью", авторы закончили свое обращение такими словами: "Большинство комсостава ожидают только войну. Войну ждут, как какое-то загадочное счастье". 24 февраля 1939 года, к очередной годовщине создания Красной Армии, "Известия" опубликовали редакционную статью под примечательным названием "Войны справедливые и несправедливые". Последний абзац начинался так: "Советский народ знает, что предстоящая война будет весьма напряженной, ожесточенной". Никаких сомнений в том, что "война будет" у главной правительственной газеты уже не было. Два месяца спустя, выступая с трибуны Мавзолея на первомайском параде, нарком обороны Клим Ворошилов заявил дословно следующее: "Советский народ не только умеет, но и любит воевать!" После таких слов не приходилось сомневаться в том, что партия Ленина-Сталина в самом ближайшем будущем предоставит советскому народу возможность доказать свою любовь и преданность на поле боя "весьма напряженной, ожесточенной войны". Не ясно было только одно - где и с кого начнем?

http://www.solonin.org/article_vzbesivshiesya-psyi-hozyaina

В этом мире подобные настроения будут на порядок сильнее и Сталин, как и в РИ будет их продуцировать.

Так что там с сионизмом? 

А че с ним? Ничего особенного, живут себе в составе Палестинского Хашимитского королевства, особой автономией. Вот среди евреев, кстати, коммунистические и прочие левые идеи могут обрести "второе дыхание", тут надо будет подумать.

 

Edited by Каминский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но в любом случае там должна быть федерация с Понтом, собственно РИ насчёт этого и договорились. 

Пруф есть? Разберемся если что.

Вам что Сочи мало?))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне, коллега, нужны все грузинские земли, включая Тао- Кларджети. Но я говорил о армяно-понтийской федерации.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересно отметить, что Армения будет очень нестабильным государством. Понтийцы РИ очень неохотно согласились на конфедерацию. А тут, когда проблемы уйдут... Да ещё куча грузинских земель. В общем грузино-армянская неизбежна почти. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В общем грузино-армянская неизбежна почти. 

Если позволят великие державы. 

Ну и мы пока не знаем, какие этнографические процессы проходили в регионе на время советской власти.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Куда денутся... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

http://www.e-reading.club/chapter.php/1031311/32/Chichkin_-_Druzya_i_vragi_za_Kavkazskim_hrebtom.html

Хм, прочитал- нет, похоже, так не получится, малосовместима идея такой федерации с цехакронизмом. Скорей всего будет размен населением- понтийских греков или хотя бы большую их часть- на новоосваемые территории Восточной Фракии ( и в сам Стамбул) освобожденные от турков, а на освободившиеся территории поселять армян отовсюду- в т. ч. из Грузии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эх, печально. Да и греки в итоге часть кусочек Анатолии не получили.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now