МОРФАС 2.0 или "Мир Полу-Мировой Революции"

[Каминский]

Которая возможно получила бы название в историографии "Последняя Великая Война", не в смысле что в результате неё все умерли, а что после неё подобные конфликты будут невозможны, ввиду того что все страны средней руки, по типу Турции, Ирана, Бразилии, Аргентины, Мексики, Египта и тд, те кого у нас в РИ называют региональными лидерами, рано или поздно обзаведутся своим ядерным оружием, и соответственно новая коалиционная война перерастёт в локальный ядерный армагедец.

Не знаю, так далеко еще не загадывал. На данный момент даже не все великие державы являются ядерными, не говоря уже о региональных

[Просто Некромант]

Может ли каждый регион земли поиметь себе свою региональную бойню, ЮжноАмериканскую, Ближневосточную, Африканскую, Индокитайскую, что бы с настоящими фронтами, многомиллионными армиями и тд. Но что бы всё это безобразие не перерастало в третью мировую, а оставалось проблемой исключительно своего куска планеты.

Было бы неплохо.

 

Кстати, а будет ли что-то вроде ренессанса левых идей? Или волна демократизации в мире? Или режимы, в основном, останутся примерно такими, как в мировой войне?

 

[Каминский]

Кстати, а будет ли что-то вроде ренессанса левых идей?

Примерно на том же уровне, как в послевоенные годы- "ренессанс" фашистских. Слово "коммунист" теперь считается ругательным.

Или волна демократизации в мире?

Это в какой-то форме, рано или поздно будет. Я еще не решил в каком виде тут будет проходить деколонизация и будет ли она вообще ( скорей всего да, но как- вопрос)

[Просто Некромант]

Примерно на том же уровне, как в послевоенные годы- "ренессанс" фашистских. Слово "коммунист" теперь считается ругательным.

То есть - в некоторых странах что-то вроде будет?

 

Кстати, а какие потери понесли основные участники в войне? Или это ещё не считалось?

[Каминский]

То есть - в некоторых странах что-то вроде будет?

В некоторых странах, "что-то вроде", через некоторое время безусловно будет.

Кстати, а какие потери понесли основные участники в войне? Или это ещё не считалось?

Еще не считалось, но коллосальные с обеих сторон. Самый большой урон понес, разумеется "коммунистический блок"- как в результате военных действий, так и репрессий собственных правительств, на втором месте- азиаты, особенно китайцы,  большие потери у индусов, персов, в арабских странах. Среди западных наций на первом месте французы, на втором- нидерверцы (немцы и голландцы) и итальянцы, на третьем- британцы. А так, в принципе, потери понесли все, война была очень жесткой, никто не отсиделся.

Пожалуй лучше всех пришлось Таиланду- при минимуме потерь увеличил территорию почти на треть. А потом только бригаду добровольцев отправил на помощь японцам.

Изменено 22 May 2016 пользователем Каминский

[Tar-Mairon]

Что особенно радует, так то что всяких леваков в этом мире будут давить нещадно ещё следующие полвека минимум. Кстати, что там с сионизмом? 

И это, ну мои претензии насчёт Армении Вы знаете, но в любом случае там должна быть федерация с Понтом, собственно РИ насчёт этого и договорились. 

Изменено 26 Mar 2016 пользователем Kartli

[Ottokar]

А почему СССР в этой АИ возглавляет Сталин?

[Каминский]

А почему СССР в этой АИ возглавляет Сталин?

А почему бы и нет?

[Ottokar]

А почему бы и нет?

Дык внутрипартийная борьба пойдет совершенно по-другому.

[Каминский]

Дык внутрипартийная борьба пойдет совершенно по-другому.

ну вот пошла по-другому, а выдвинулся все равно товарищ Сталин. Такой вот пробивной товарищ оказался.

Это его, правда, все равно не спасло.

Изменено 26 Mar 2016 пользователем Каминский

[Ottokar]

ну вот пошла по-другому, а выдвинулся все равно товарищ Сталин. Такой вот пробивной товарищ оказался. Это его, правда, все равно не спасло.

Ясно. Хотя был бы здесь коллега Чукча - он бы с вами не согласился (на счет "выдвинулся все равно Сталин").

[Каминский]

он бы с вами не согласился (на счет "выдвинулся все равно Сталин").

ну что поделаешь- на всех не угодишь

хотя для меня личность большевистского вождя не принципиальна здесь- готов обсудить более подходящую кандидатуру но зачем?

[Роберт]

Если Германия и Польша советские, то в СССР на первый план выдвинутся люди, связанные с западным комм. движением, в первую очередь немецким. Зиновьев (пред. Коминтерна), Радек, может и Троцкий, хотя остальная верхушка его ненавидит. Вообще сильнее будут позиции сторонников мировой революции, а теория строительства социализма в одной стране не возникнет в принципе. Советский социализм будет более авангардистским и интернационалистским. Серый провинциал Джугашвили в этот тренд не вписывается.

[Каминский]

Вообще сильнее будут позиции сторонников мировой революции, а теория строительства социализма в одной стране не возникнет в принципе. Советский социализм будет более авангардистским и интернационалистским. Серый провинциал Джугашвили в этот тренд не вписывается.

Противоречия между сталинским подходом к мировой революции и условно "троцкистским" сильно преувеличены, причем с диаметрально противоположных идеологических позиций. Сталинский СССР до войны был вполне себе авангардистским и интернационалистским.

Ну и германский развитой социализм он того, достаточно неоднороден

[Tar-Mairon]

в этот тренд не вписывается.

Да Сталин не социалист в принципе, у него нет политической ориентации, он такой вот эго-имперец, адепт идеи "владеть всем должен я". Если почувствует "тренд" - первые кинется рассказывать о необходимости начать войну против проклятых капиталистов. 

Так что там с сионизмом? 

[Каминский]

Если почувствует "тренд" - первые кинется рассказывать о необходимости начать войну против проклятых капиталистов. 

Да как бы все время его правления никто этой идеи не отвергал:

Судороги военного психоза сотрясали советское общество с первых дней его существования. "Мы разжигаем пожар мировой" - такими словами начиналась строевая песня, в припеве которой утверждалось, что "от тайги до британских морей Красная Армия всех сильней". Войну воспевали, о ней мечтали - в стихах и прозе. "Под Кенигсбергом на рассвете / мы будем ранены с тобой..." Эти строки К. Симонов писал в то время, когда с Германией поддерживались нормальные дипломатические отношения, а между Советским Союзом и Восточной Пруссией было еще две государственные границы (с Литвой и Польшей). Известная всем и каждому повесть А.Гайдара "Тимур и его команда" начинается такими словами: "Вот уже три месяца, как командир бронедивизиона полковник Александров не был дома. Вероятно, он был на фронте." Время действия повести - июнь 1939 года, начало школьных каникул. Никакого "фронта" на тот момент не было. На Халхин-Гол бронепоезд, которым командует "полковник Александров" попасть никак не мог. Рельсов там нету. Но так сильно было у детского писателя предвкушение близкой войны, что он придумал этот вожделенный "фронт".
 
В те дни, когда пионеры зачитывались повестью Гайдара, в ЦК ВКП(б) на имя Сталина и Ворошилова поступило письмо группы молодых командиров. Весьма эмоционально описав то, что сегодня называется "социальной незащищенностью", авторы закончили свое обращение такими словами: "Большинство комсостава ожидают только войну. Войну ждут, как какое-то загадочное счастье". 24 февраля 1939 года, к очередной годовщине создания Красной Армии, "Известия" опубликовали редакционную статью под примечательным названием "Войны справедливые и несправедливые". Последний абзац начинался так: "Советский народ знает, что предстоящая война будет весьма напряженной, ожесточенной". Никаких сомнений в том, что "война будет" у главной правительственной газеты уже не было. Два месяца спустя, выступая с трибуны Мавзолея на первомайском параде, нарком обороны Клим Ворошилов заявил дословно следующее: "Советский народ не только умеет, но и любит воевать!" После таких слов не приходилось сомневаться в том, что партия Ленина-Сталина в самом ближайшем будущем предоставит советскому народу возможность доказать свою любовь и преданность на поле боя "весьма напряженной, ожесточенной войны". Не ясно было только одно - где и с кого начнем?

http://www.solonin.org/article_vzbesivshiesya-psyi-hozyaina

В этом мире подобные настроения будут на порядок сильнее и Сталин, как и в РИ будет их продуцировать.

Так что там с сионизмом? 

А че с ним? Ничего особенного, живут себе в составе Палестинского Хашимитского королевства, особой автономией. Вот среди евреев, кстати, коммунистические и прочие левые идеи могут обрести "второе дыхание", тут надо будет подумать.

 

Изменено 27 Mar 2016 пользователем Каминский

[Каминский]

но в любом случае там должна быть федерация с Понтом, собственно РИ насчёт этого и договорились. 

Пруф есть? Разберемся если что.

Вам что Сочи мало?))

[Tar-Mairon]

Мне, коллега, нужны все грузинские земли, включая Тао- Кларджети. Но я говорил о армяно-понтийской федерации.

[Tar-Mairon]

http://www.e-reading.club/chapter.php/1031311/32/Chichkin_-_Druzya_i_vragi_za_Kavkazskim_hrebtom.html

[Tar-Mairon]

Интересно отметить, что Армения будет очень нестабильным государством. Понтийцы РИ очень неохотно согласились на конфедерацию. А тут, когда проблемы уйдут... Да ещё куча грузинских земель. В общем грузино-армянская неизбежна почти. 

[Каминский]

В общем грузино-армянская неизбежна почти. 

Если позволят великие державы. 

Ну и мы пока не знаем, какие этнографические процессы проходили в регионе на время советской власти.

[Tar-Mairon]

Куда денутся... 

[Каминский]

http://www.e-reading.club/chapter.php/1031311/32/Chichkin_-_Druzya_i_vragi_za_Kavkazskim_hrebtom.html

Хм, прочитал- нет, похоже, так не получится, малосовместима идея такой федерации с цехакронизмом. Скорей всего будет размен населением- понтийских греков или хотя бы большую их часть- на новоосваемые территории Восточной Фракии ( и в сам Стамбул) освобожденные от турков, а на освободившиеся территории поселять армян отовсюду- в т. ч. из Грузии.

[Tar-Mairon]

Эх, печально. Да и греки в итоге часть кусочек Анатолии не получили.

 

[Каминский]

Да и греки в итоге часть кусочек Анатолии не получили.

У них могли быть куда как мрачнее перспективы)

Ну и турецкие антисоветчики-исламисты сыграли свою роль в падении Турецкой Советской Республики, так что их решили чуть-чуть подкормить и не возвращать довоенное статус-кво.