Вероятность формирования аборигенной цивилизации в Антарктиде

[Урус-хай]

Шансов у огнеземельцев ноль. Даже если попадут... погибнут.

[Chugayster]

Антарктида обитаема!

http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=alt;action=display;num=1265217544

[Labinnac]

Антарктида обитаема!

Оттуда же

Правда, для выживания гипотетических индейских колонистов в Антарктиде нужна не только альтернативная история, но и немножко альтернативной биологии. Так, для эскимосов в Арктике ключевым является наличие следующих видов животных: 
1) тюленей -- их печень содержит витамины А и С, давая возможность охотникам выжить в условиях отсутствия растительной пищи, а их жир используется в качестве топлива, 
2) моржей, прочные клыки которых используются для изготовления инструментов, 
3) китов, ус которых также используется для изготовления инструментов, а кости -- для строительства каяков при отсутствии дерева, 
4) какого-нибудь пушного зверя, из шкур которого шьют одежду (в Гренландии -- белый медведь). 
Тюлени и киты у побережья Антарктиды водятся. Надо каким-то образом сделать, чтобы там присутствовали моржи и какие-нибудь пушные звери. Либо первым обитателям Антарктиды нужно превзойти эскимосов в искусстве выживания в полярных условиях   

1) Их есть на Антарктическом полуострове дофига - тюлень-крабоед например, кстати - самый распространенный тюлень в мире

В целом биомасса тюленей-крабоедов примерно вчетверо превышает биомассу всех остальных тюленей вместе взятых.

2) С этим посложнее  - в Антарктике нет полного аналога в фауне. Но думаю, что это не критичное препятствие - каменные орудия никто не отменял.

3) Киты присутствуют, так что все ок.

4) Вот с этим проблемы. В Антарктике нет более-менее волосатых ушастых тюленей (вроде морских котиков или морских львов), а у настоящих тюленей шерсти почти нет. Так что придется прото-антарктам (ех-огнеземельцам) учиться шить шубы из пингвиньих шкурок, благо они своим хозяевам обеспечивают хорошую теплоизоляцию - и причем быстро, так как их прежние одежды не переживут больше пары-тройки зим.

Такие в РИ шили эскимосы

До конца XIX в. эскимосы носили глухую одежду – кухлянку, сшитую из птичьих шкурок перьями внутрь

и маори

Изменено 14 Apr 2016 пользователем Labinnac

[Neznaika1975]

Можно ли делать одежду из кожи тюленей?

[Labinnac]

Можно ли делать одежду из кожи тюленей?

Можно. Ее и сейчас делают.

https://www.google.com.ua/search?q=куртка+из+тюленя&sa=X&rlz=1C1MSIM_enUA674UA674&espv=2&biw=1280&bih=855&tbm=isch&tbo=u&source=univ&ved=0ahUKEwik-4-3-o7MAhVGXCwKHf79Dn0QsAQIJA

 

[digger]

 Можно напихивать одежду птичьим пухом и обойтись без меха.Можно обойтись без железа, костяные орудия неплохи.Без дерева - намного хуже,надо делать каркасы лодок и чумов.Но дерево было жутким дефицитом в Гренландии, викинги экономили и с большим трудом,но выкручивались.Вывод : жить можно,но нужна развитая материальная культура и нежелание оттуда уплывать.

[AVGUR]

С эскимосами и огнеземельцами вроде понятно.

А вот есть ли шансы у европейцев?

Был некий Первый флот. Плыл на 11 кораблях с 1487-ю людьми на борту для того, чтобы основать первую европейскую колонию в Новом Южном Уэльсе Основную массу людей — 717 человек — составляли заключенные (из них 180 — женщин).

В Австралии он не мне мешает, но людей жалко.

Если их забросить в Антарктиду  и (или) на Южные Шетландские, Южные Оркнейские (максимум Южные Сандвичевы) острова: на кораблях сохранив большую часть судна (но напрочь снеся такелаж) и большую часть людей , то смогут ли они там 10-20 лет прожить? Или погибнут в попытках вернуться или от канибализма и прочих проблем? 

[Талиус]

В принципе ничего невозможного нет

Попасть туда возможно разве что приплыв на айсберге и одна из главных проблем состоит в том что бы доплыть туда живыми и угадать нужный айсберг

Переселение лучше делать веке эдак в 15-16, что бы не успели к 19-20 векам когда их обнаружат, выродиться ну совсем уж в конец

Можно устроить войнушку между аборигенами,  в результате которой убегут человек 15-20, или же рыбацкая команда человек в 10 попадет туда так

Температура на антарктическом полуострове приемлемая, шкуры и мясо есть, с растениями оооочень большой напряг и и их наскрести можно

В общем все возможно, но есть три большие натяжки, транспорт, население и подбор растительного рациона раньше чем сдохнут

Ну и заодно можно вплести в верования переселенцев(а чуть позже и огненноземельцев) важную роль айсбергов, и спихивание туда стариков, уродов и преступников, с возвращением их живыми....1-2 раза в век в обе стороны

Но чуть это кровь может и разбавит?

Но выглядеть эта цивилизация будет жалко, костяные и ледяные жилища, общая нездоровость из-за условий, и численность населения человек в 250-750 на весь континент, в нескольких десятках крохотных деревушек или родов

Зато потом может кто то подгребет под себя антарктический полуостров, хотя бы его север, скорее всего Англия, или Аргентина, на правах или тихоокеанских островов, с населением региона тысяч в 3-7, к началу 21 века

 

[Урус-хай]

(покачал головой) Невозможно. Даже если отдельные лодки заносило - кончалось тем, что индейцы, хоть и огнеземельцы, запасались мясом и старались домой вернуться.

Заселить могут в ОДНОМ случае - Антарктический полуостров ближе к Огненной Земле и сам является архипелагом островов и островков.

 

[Nicsamarsci]

Чтобы заселить Антарктиду и тем более создать там цивилизацию климат должен быть гораздо мягче современного, примерно таким каким он был 30 млн. лет назад, когда весь материк был покрыт лиственными лесами. При таком климате и богатых минеральных рескрсах которые тм есть вполне могла бы возникнуть цивилизация уровня ацтеков и инков, возможно её и населяли бы индейские переселенцы из Ю. Америки.

[ВИП]

примерно таким каким он был 30 млн. лет назад, когда весь материк был покрыт лиственными лесами

Ого!! А на каких широтах она тогда была??

[Nicsamarsci]

Где то на широте Австралии, плюс это же ещё доледниковая эпоха, климат на всей планете теплее был. Окончательно растительность в Антарктиде исчезла около миллиона лет назад, судя по последним исследованиям.

[Владимир Станкович]

Про мир с Антарктидой пригодной для жизни я писал

Шар тем временем вращался, и Рагир видел все части мира. Похожий на грушу Айлан, от Шаргиба и узкого лезвия Лазурного моря, что разделяет Уаджет и земли древнего Танисса, до серых степей южного края, где иногда выпадает снег, заставляя слонов и львов испуганно дрожать...Закованные в лед неведомые почти никому просторы Южной Земли, смыкающейся в одном месте с землей Иннис-Тор, земли, до берегов которой мало кто доплыл, а еще меньше вернулось, погубленные штормами, плавучими льдами и жестокой полярной ночью. Рагир видел и жалкие островки тайги и тундры на его окраинах, и насквозь промороженные горные хребты в его глубине, и даже то, что таится под ледниками… Да, вот об этом ему не доводилось ни читать, ни слышать в самых запретных книгах! Выходит, Проклятье Последних Драконов — не легенда?(с)

 

[Rzay]

Вариант с мыслящими пингвинами уже обсуждали?

[Magnum]

Вариант с мыслящими пингвинами уже обсуждали?

fai.org.ru/forum/topic/31018-mir-razumnyih-pingvinov/

[Rzay]

Читал, что якобы маори в I тысячелетии туда заплывали. Не могло сложиться что-то по варианту викингов в Гренландии, хотя бы на островах и полоске берега, с промысловой охотой на пингвинов и ... кто там из ластоногих живёт?

[Javdet]

Буде множество горячих гейзеров, можно было бы и выжить. 

[Magnum]

Тут где-то была тема про зеленую Антарктику, но я ее решительно не нахожу. 

https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Literature/GreenAntarctica

[vashu1]

В Антарктическая одиссея: Северная партия экспедиции Р. Скотта  Реймонд Пристли

описана впечатляющая зимовка партии Кемпбелла на местных ресурсах.

 

Была построена снежная пещера.

 

На топливо использовался жир, фитили удалось заменить костями

«В обеих палатках сейчас есть жирники, которые представляют собой несколько кусков ламповых фитилей на английской булавке, переброшенной мостиком через верх жестяной консервной баночки с растопленным салом. Свет от них прекрасный, лучше, чем я ожидал, топлива они поглощают очень мало. Единственный недостаток — приходится расходовать парафиновое масло, чтобы растопить сало. Когда мы водворимся на зимовку, надо будет придумать какое-нибудь приспособление для ламп, чтобы они сами растапливали сало. Кроме того, они дают поразительно много тепла, почти не дымят. Мы съели по куску сала, из которого вытоплен жир, и оно всем понравилось. Мало чем отличается от обычного сала, которое едят на родине».

каната для фитилей у нас было очень мало, требовалось найти какой-нибудь заменитель.
...
мы никак не могли найти способа регулировать огонь и разжигать его без помощи веревки или лампового фитиля. Первая проблема требовала особого внимания — без ее решения печка не печка, и, обдумывая ее, мы пришли к выводу, что нужен какой-нибудь пористый материал, который бы впитывал жир и горел более или менее ровным пламенем.
...
Я уже упоминал о том, что на берегу близ пещеры валялись во множестве скелеты тюленей. Вот эти-то кости и пришли в конце концов нам на помощь. Однажды Кемпбелл принес несколько маленьких высохших косточек и попытался заменить ими веревочные фитили в лампах для чтения. Эксперимент оказался не особенно удачным, но тут Левика осенило, что осколки костей — именно то, что требуется для регулирования огня. Как раз на следующий день выпало наше с ним дежурство, и мы положили несколько кусочков тюленьих ребер на дно банки из-под керосина, служившей печью. Огонь горел в этот день равномерным ясным пламенем, коптил значительно меньше обычного и время приготовления супа сократилось примерно на одну треть. Он сварился даже слишком быстро — обед был готов преждевременно.
...
От раскалившихся костей вверх подымались летучие газы, немедленно воспламенявшиеся от огня. Когда кости хорошо разгорались, жар поддерживали маленькими полосками сала, которые клали на край банки. Жир с них капал на ее дно, а обуглившийся кусочек сала дневальный съедал или бросал в банку, где он и догорал. Завершающий штрих в конструкцию печи был внесен неделей позднее, когда попробовали подвешивать полоски сала над костями, так что жир стекал прямо на них.

...

Четырнадцатого мы сделали еще один шаг вперед в эволюции наших печей: стали подкармливать их в дополнение к горячей ворвани кусками твердого сала.

Все было в саже

Умывались снегом

Но вот однажды, когда Браунинг вполз из тамбура в пещеру, кто-то заметил на его шлеме снег, который он соскреб головой с потолка прохода, покрытого изморозью. Браунингу сказали об этом, он стянул с головы шлем и обтер его о свою физиономию. Это примитивное умывание так освежило внешность Браунинга, что мы все немедля последовали его примеру. Конечно, таким способом нельзя было избавиться от слоя тюленьего жира, образовавшегося на наших лицах, но оно, наверное, и к лучшему — сальная кожа, должно быть, меньше подвержена воздействию мороза. С общего согласия процедура была названа «умывание по Браунингу» и заняла достойное место в ряду себе подобных, о которых я знаю. Известны, например, «умывание по-каперски» — два пальца окунают в ведро с водой и прикладывают к глазам, «умывание по-комендорски» — кисточкой для бритья растирают мыльную пену по всему лицу. Следовало бы еще выделить весенне-санное умывание — это когда от одного взгляда на снег тебя охватывает озноб.

Подумывали о использовании местных шкур для одежды

Ботинки Левика были не лучше — они пропускали снег, а Дикасону его пара 28 июля и вовсе отказала. Необходимо было что-то предпринять, но что? Попытка сделать мокасины из невыделанной тюленьей шкуры не увенчалась успехом — как мы ее ни скребли, она оставалась жирной. Дубить шкуру в наших условиях было, конечно, невозможно, оставалось по примеру эскимосов обработать ее жеванием. Но между эскимосами и нами та существенная разница, что у нас не было женщин, которые бы за нас жевали шкуру.

Отсутствие соли тоже компенсировали

Остальным похлебки на морской воде так полюбились, что обычная столовая соль казалась уже пресной, ей по возможности предпочитали морскую воду или морской лед.

супы стали варить не на чистом льду, как прежде, а на льду, пропитанном кровью тюленя. Горячая кровь только что убитого тюленя стекает наземь, и через несколько часов образовавшаяся лужица намертво замерзает. Мы по очереди ходили с мешком, лопатой и киркой к этому месту, выламывали глыбу льда и приносили к пещере. По мере надобности от нее отламывали кусок и клали в суп, получалась густая похлебка, в которой ложка стояла. Суп стал намного вкуснее, питательнее и, конечно, создавал ощущение большей сытости.

В пищу использовали все что было, вплоть до водорослей

Уже давно мы пытались подбавлять в супы морские водоросли, но делали это крайне неохотно. Левик без конца твердил, что в один прекрасный день наберет ведро свежих водорослей, сварит и съест и таким образом испытает на себе их воздействие в большом количестве, но различные причины мешали ему поставить подобный опыт. Оставалось экспериментировать на старых засохших водорослях с берега, тех самых, на которых мы спали. То и дело кто-нибудь, испытывая особые муки голода, засовывал руку под брезент, выбирал кусочек водорослей попригляднее и клал себе в суп. Я не разрешал включать в общее меню эти доисторические травы, каждый клал себе в кружку, сколько мог осилить, на свой страх и риск. Но много не клал никто; меня, в частности, никогда не прельщали водоросли, которые, должно быть, пролежали на берегу, выше уровня воды, лет сто.

 

Несчастные птицы так доверчивы, что на них не поднимается рука, а тут еще не всегда удается уложить их одним ударом — так сильна в них жажда жизни. Но что поделаешь — свежее мясо было необходимо для нашего здоровья, и за несколько дней мы убили, ощипали и положили на лед несколько сот птиц. С тюлениной нам повезло меньше: до осени, когда станет лед, тюлени на побережье — редкость, но мы все же ухитрялись добывать их и лишь изредка дополняли рацион пингвинами.
Опыт этого года убедил нас всех в том, что экспедициям необязательно и даже излишне тратить энергию на то, чтобы запастись новозеландским мясом. По своим качествам мясо пингвинов Адели и тюленей ничуть не уступает баранине и говядине, пахнет пингвинятина не хуже любой другой дичи, а тюленина вполне съедобна, хотя довольно безвкусна.

Мясо пингвина Адели стало обязательной частью утренних похлебок и очень их скрасило. После того как удалось убить четырех императорских пингвинов, их мясо целый месяц облагораживало супы и утром, и вечером. Тюленьими почками, печенью, сердцем удостаивали, к нашей великой радости, воскресную похлебку, пингвиньи же потроха откладывали для Дня середины зимы.

.

Мороженое мясо оказалось очень нежным, оно буквально таяло во рту. Не стану утверждать, что мне эти ленчи очень нравились, — я так и не смог преодолеть отвращения ко вкусу крови, хотя время от времени и приходилось употреблять сырое мясо, притом в изрядных количествах, но такая еда сберегала нам керосин и была, наверное, не менее питательной и сытной, чем любая другая.

 

 

[Урус-хай]

Интересно!