Вероятность формирования аборигенной цивилизации в Антарктиде

[d1nikon]

Вероятность - с какого перепоя?

P.S. Некоторые развилки в альтистории на трезвую голову не придумаешь.

[Labinnac]

Зимой? Реки?

Лед и снег, эскимосы вполне зимой из него воду для питья получали.

Вообще о выживании огнеземельцев на Антарктическом полуострове:

1. Еды реально много. Причем еды непуганой и совершенно неприспособленной к сухопутным хищникам.

Там довольно часто наблюдают миллионные стаи пингвинов. Хватит на сотни лет для малой популяции людей (которая скорее всего будет расти в среднем в год менее чем на 5% из-за суровых условий жизни - ну так курорт никто и не обещал).

2. Плавник, т.е. дерево, имеется.

3. По крайней мере одно племя огнеземельцев, яганы, неплохо чувствовали себя в море, плавали на лодках из коры и кожы (т.е. были знакомы с концепцией каркасного судна) и охотились на тюленей, а также строили вигвамы из костяным каркасом (т.е. вполне подготовленные к выживанию в условиях дефицита древесины).

4. На первый взгляд главная препона для выживания - отсутствие теплой одежды.

Вот эти красавцы

Но в другой стороны - меховые шапки, унты и меховые накидки все же были им известны.

Плюс - огнеземельцы использовали такой метод теплоизоляции тела, как слой топленного жира (скорее всего тюленьего смальца), котоырй наносили прямо на кожу.

Так что, имхо, залетные 5-10 человек кое-как смогут выжить, а со временем их потомки уже поделятся на несколько племен.

П.С, О полярной зиме. Широта самой северной части Антарктического полуострова примерно такая же, как у Тронхейма в Норвегии, Петрозаводска в РФ или Анкориджа на Аляске. Столица Гренландии, Нуук/Готхоб, расположенная на самом юге Гренландии, и то на 2о ближе к полюсу, чем предполагаемое место высадки огнеземцев.

Так что не будет там полярной зимы в полгода.

П.П.С.

Вот сами местные и их суда, их в конце XVIII ст. возле мыса Горн не раз видели, охотящихся на тюленей в море.

и

http://australianmuseum.net.au/uploads/images/32188/fuegians 1769 bbbb_big.jpg

[Curioz]

Можно по примеру "Земли Санникова": полярные вулканические оазисы. 

Эдгар наш По говорят что-то написал по этому поводу.

[Magnum]

Не тема, а какой-то апофеоз магнумофобии.  

[Tayhard]

Ближе всего к Антарктиде индейцы Огненной земли. Их вообще в 19-ом - начале 20 -ого века в энциклопедиях рисовали с перепонками между пальцами, и сомневались в принадлежности к Homo sapiens. (см. например БСЭ первое издание том "Ч - Шахт", там как раз рисунок руки такого индейца с перепонками приведен).

Вот кстати сколько ни искал, никаких более современных данных на эту тему....А интересно же, что за перепонки такие.)))  

Придумал кстати отличный сценарий для попадания в Антарктиду. Огнеземельцы ходили в море на охоту, наткнулись на айсберг. Перешли на айсберг, потому что начиналась буря и боялись в лодке утонуть. Засели в какой то ледяной пещере внутри айсберга переждать непогоду. Вот штормом их к берегам Антарктического полуострова прибило. 

Осталось понять, что делала в рыболовецкой лодке баба.))) 

[Tayhard]

А пить они что будут?

Тюленью кровь конечно же! И яйца пингвинов.))

[Tayhard]

А если серьезно, не выживут. Даже если ИЛМ перенесут.. Даже первое лето не переживут. Умрут очень мучительной и долгой смертью - от отравления продуктами пищеварения. Без растительной пищи перистальтика кишечника прекращается.  К примеру, меню эскимосов:

"Из растений эскимосы употребляют в пищу листья ивы, луговой лук, сладкий съедобный корень и листья «нунивака», «сюк'-лъяк» (вид съедобного корня), «к'угылн'ик'» (щавель) и ягоды «ак'авзик» (морошку), «сюгак'» (голубику) и «пагунг'ак'» (шикшу). Ягоды едят сырыми. Идут они и на приготовление лакомого блюда, о котором с восхищением отзывались мои спутники, но мне за отсутствием на острове оленей не удалось его испробовать. По описанию эскимосов, это блюдо нечто среднее между компотом и винегретом. Для его приготовления берется содержимое оленьего желудка и к нему подмешиваются ягоды – морошка, шикша или голубика. «Нык'нипих'тук'!» (Очень вкусно!) – говорили мои спутники, вспоминая об этом блюде. Не испробовав этого деликатеса, я не могу высказать своего мнения, но, несомненно, он необходим и полезен для эскимосов, так как здесь вообще очень мало растительной пищи. Из морских водорослей эскимосы употребляют в пищу морскую капусту, выбрасываемую на берег прибоем...."  (http://geolmarshrut.ru/biblioteka/catalog.php?ELEMENT_ID=177)

Самые северные эскимосы живут в Гренландии, но перечисленные растения там тоже есть. Так что с Антарктидой облом. 

[Labinnac]

Из морских водорослей эскимосы употребляют в пищу морскую капусту, выбрасываемую на берег прибоем

Обследовав участок акватории вокруг острова, мы наблюдали богатую живность на дне - моллюски, четыре вида морских звезд, актинии, осцидии, водоросли (морская капуста)

http://gazeta.zn.ua/SCIENCE/v_antarktidu_na_zimovku.html

и

http://www.south-atlantic-research.org/research/current-research/116-seaweed-biodiversity-around-the-antarctic-convergence-in-the-south-atlantic

и

Brown Algae (Desmarestia anceps) kelp forest, Palmer Station, Antarctic Peninsula, Antarctica

Хотя бурые водоросли и не являются растениями в строгом смысле, но в рационе вполне смогут заменить недостающих в Антарктике настоящих растений, имхо.

[Воларус]

Осталось понять, что делала в рыболовецкой лодке баба.))) 

Ныряла за молюсками.И это не шутка.

[sanitareugen]

Не кизяк а гуано. Плодородие почвы офигенное, но ничего не растет...

И горит оно, в отличие от кизяка, как... гуано. В кизяке много непереваренной целлюлозы, в гуано её изначально не было, а всё горючее разложилось, фосфор остался, и несколько азота. Поэтому удобрение прекрасное, а топливо...

[sigulin.maxim]

в рационе вполне смогут заменить недостающих в Антарктике настоящих растений

С имхой не спорят конечно, но как вы нырять за водорослями в Антарктике собираетесь? Вон эскимосы и чукчи зачастую даже плавать не умели (ибо нет смысла, холодно аднака)

[degreese]

а мне интересен другой, второстепенный вопрос.... я слышал что на базах антарктических экспедиций специально берут разноцветные картины с изображением спектра, потому что то-ли глаза, то-ли мозг в черно-белом пейзаже Антарктиды долго находиться не могут.

и если предположить что попавшие в Антарктиду как-то справятся едой, то не свихнутся ли они за полярную ночь?

[NuclearJazz]

До Полярного круга нет и полярной ночи, так что это не проблема.

[Читатель]

Лугови?к антаркти?ческий, или Щу?чка антарктическая (лат. Deschampsia antarctica) —вид травянистых растений из рода Луговик семейства Злаки

Ареал вида — северо-западная часть Антарктического полуострова, Южные Шетландские, Фолклендские (Мальвинские) и некоторые другие острова Антарктики

Луговик антарктический растёт на солнечных сторонах и склонах гор в каменистой почве, хорошо прогреваемой солнцем. Растение хорошо приспособлено к суровым условиям: имеет короткий вегетационный период, выдерживает заморозки даже во время цветения.

Высота растения — от 3 до 20 см. Соцветие — метёлка.

Вегетация луговика в условиях Антарктики начинается в ноябре, когда происходит прорастание семян или возобновление прошлогодних куртин. В условиях оазиса Пойнт Томас уже в первой половине декабря цветки луговика могут иметь зрелую пыльцу. Наиболее быстрое развитие цветоносов и формирование плодов отмечается у растений экспонированных местообитаний в зоне влияния моря, в частности, морских волн.

 

[Читатель]

Свободное от льда северное побережье Антарктического полуострова расположено между 63 и 68 градусами южной широты. По нашим понятиям, где то между Петрозаводском и Архангельском, но южнее Мурманска. 

Полярной ночи не бывает (зато белые ночи наблюдаются) 

 

[NuclearJazz]

Лучше все-таки разместить аборигенов Антарктики на островах. На Южной Георгии, например.

[Римский гусь]

Есть ещё Южная Георгия, Южные Оркады и Южные Шетланды, про них тоже можно подумать. Условия там мягче, чем в самой Антарктиде.

Места мало.

Ныряла за молюсками.И это не шутка.

Морозостойкая баба. С подкожным жиром

[Labinnac]

но как вы нырять за водорослями в Антарктике собираетесь?

1. Ну, летом берега свободны ото льда, и там ее прибой на берег выбрасывает примерно также, как на Камчатке

http://img-fotki.yandex.ru/get/6418/79595346.a9/0_81baa_ba71a2ae_orig.jpg

2. коллега Римский Гусь частично прав на счет

Морозостойкая баба. С подкожным жиром

Морозостойкая баба с надкожным жиром (т.е. смальцевым/лярдовым макияжем толщиной в сантиметр по всему телу) вполне сможет некоторое, хоть и ограниченное, время понырять на малую глубину, имхо.

Лучше все-таки разместить аборигенов Антарктики на островах. На Южной Георгии, например.

1. Южная Георгия в 2 раза дальше от Огненной Земли, чем Антарктический полуостров.

2. Но так как антарктическое циркумполярное течение как раз на восток и будет тащить всякий дрейфующий хлам вроде лодки без весел или айсберга с нелегалами - это вполне могло бы произойти.

Лучше бы их то же течение притащило бы на Кергелен - он находится на широте Франкфурта-на-Майне, Полтавы, Хабаровска или Ванкувера, с климатом примерно как в том же Ванкувере, плюс там кроме рыбы, тюленей и пингвинов можно жрать богатую витамином С кергеленскую капусту (которая вообще доминирует в местной экосистеме).

Но 5-6-месячный дрейф от Огненной .Земли до Кергелена - увы, фантастика, пассажиры в пути умрут.

 

[sigulin.maxim]

климатом примерно как в том же Ванкувере

нифига себе.... вы это серьезно?

[NuclearJazz]

2. Но так как антарктическое циркумполярное течение как раз на восток и будет тащить всякий дрейфующий хлам вроде лодки без весел или айсберга с нелегалами - это вполне могло бы произойти.

Я примерно это и имел в виду. На Южно Георгии, кроме пингвинов/тюленей достаточно много всякой сухопутной растительности и помягче климат. Там даже утки живут. Так что люди там вполне могли бы выжить, даже огнеземмельцы с их примитивной материальной культурой. 

[Curioz]

вы это серьезно?

Да уж, климат там скорей как в южной Гренландии.

[Labinnac]

нифига себе.... вы это серьезно?

Более-менее. Сравните сами

Ванкувер

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ванкувер#.D0.9A.D0.BB.D0.B8.D0.BC.D0.B0.D1.82 

Самый холодный месяц (январь) - в среднем +3.3оС, минимум -17.8оС, максимум +15.3оС,

Самый теплый месяц (июль) - в среднем +17.5оС, минимум +6.7оС, максимум +31.9оС.

Кергелен

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кергелен_(архипелаг)#.D0.9A.D0.BB.D0.B8.D0.BC.D0.B0.D1.82

Самый холодный месяц (июль) - в среднем +2.2оС, минимум -8оС, максимум +13.4оС.

Самый теплый месяц (январь) - в среднем +7.8оС, минимум -1.5оС, максимум +22.3оС.

В итоге - лето на Кергелене холоднее, зима - теплее. Существенная разница с Ванкувером разве что в ветровой обстановке.

В общем климат Кергелена более-менее аналогичен климату Огненной Земли - прохладно, влажно, сильные ветры.

Огнеземельцы большой разницы не почувствуют - их предки в аналогичных условиях тысячи лет жили и не жужжали.

[Curioz]

Ну ничего себе - разница в средней летней температуре 10 градусов! Это как между Салехардом и Астраханью.

Кергелен - приполярная тундра, а на Магеллановых островах и Огненной земле леса растут, до 30% площади.

Изменено 6 Apr 2016 пользователем Curioz

[NuclearJazz]

Кергелен - приполярная тундра, а на Магеллановых островах и Огненной земле леса растут, до 30% площади.

Разница в наличии гор, главным образом. Где они есть - там не сильно дует, и может расти лес. Где нет - там сдувает всё до высокой травы включительно. Поэтому на Огненной земле сравнительно приемлемые условия для жизни.  

[Labinnac]

Это как между Салехардом и Астраханью.

Летняя разница между Салехардом и Астраханью - в среднем 11оС, максимум 8оС.

Зимняя разница - в среднем 20оС, максимум 20оС.

Несравнимо.

Кергелен - приполярная тундра

На Кергелене примерно так же, как в Исландии, к примеру (лето немножко прохладнее, зима - теплее).

Кергеленские температуры

 

самый холодный месяц (июль) - в среднем +2.2оС, минимум -8оС, максимум +13.4оС.

Самый теплый месяц (январь) - в среднем +7.8оС, минимум -1.5оС, максимум +22.3оС.

Рейкъявик

https://ru.wikipedia.org/wiki/Рейкьявик#.D0.9A.D0.BB.D0.B8.D0.BC.D0.B0.D1.82

Самый холодный месяц (январь) - в среднем 0оС, минимум -19.7оС, максимум +11.6оС,

Самый теплый месяц (июль) - в среднем +11.2оС, минимум +1.4оС, максимум +28.2оС.

Эскимосы (такой же неолитический народ охотников-собирателей) в гораздо более суровых условиях Гренландии и островов Канадского архипелага жили тысячи лет - почему вы думаете, что огнеземельцы не смогут в более легких условиях выжить?