Производство БТТ в конце XX - начале XXI века

[dragon.nur]

Сколько стран имеют полноцикловое производство современной бронетанковой техники, скажем, в 1955, 1985 и 2015 годах? Даты, конечно, условны, но всё же.

Франция, Франция и Франция

Британия Британия и Британия

Швеция, Швеция и ?

ФРГ, ФРГ и ФРГ

Никого, Польша (лицуха) и .... (честно, не знаю)

СССР, СССР и некоторые осколки (Россия, Украина?)

никого, Турция и Турция.

никого, никого и Иран.

никого, Индия и Индия

Китай, Китай и Китай

Никого, ЮКорея и ЮКорея

Япония, Япония и Япония

США, США и США.

Поэтому Альтернативные Явления Народу Великих Грузинских (к примеру) Танков должны быть подкреплены хотя бы волей инопланетных летучих мышей, штоле, если экономической мощью подпереть не получается.

 

Правки и добавления (спасибо всем причастным).

Чехия, Чехия, нету.

Никого, Югославия, опять никого

Никого, Аргентина, обратно никого (ТАМ)

Изменено 9 May 2016 пользователем dragon.nur

[digger]

 Израиль же, как бы намекает, что полный цикл начиная от доменного производства необязателен.

[ГОРЕЦ]

Поэтому Альтернативные Явления Народу Великих Грузинских (к примеру) Танков должны быть подкреплены хотя бы волей инопланетных летучих мышей, штоле, если экономической мощью подпереть не получается.

"Булыжник в мой огород"

посмотрите мой мир

http://fai.org.ru/forum/forum/177-mir-polu-velikoy-gruzii/

особенно тему

 

там и в помине нет производства полного цикла, двигатели ходовая и многое другое приобретаются 

НИОКР процентов на 80-90 зарубежные, так , что если Вы имели ввиду именно мой мир , то по моему Вы не правы

[ГОРЕЦ]

если экономической мощью подпереть не получается.

Да и экономика тоже в мире прописана, и по некоторым показателям не уступает шведской

[sigulin.maxim]

и по некоторым показателям не уступает шведской

что является на мой взгляд основным недостатком Вашего мира, если бы речь шла скажем о Португалии или Греции (в смысле сравнения экономик), было бы гораздо правдоподобнее

[dragon.nur]

Да и экономика тоже в мире прописана, и по некоторым показателям не уступает шведской

А я так понял, что где-то на уровне румынской. Швеция вполне себе входит в глобальную экономику (но вообще камень не персонально в ваш огород, батоно, там же вверху тэг написан, уж простите  )

[Вандал]

Сколько стран имеют полноцикловое производство современной бронетанковой техники, скажем, в 1955, 1985 и 2015 годах?

В 1980-е у Бразилии потуги были. Замодернизированный вусмерть американский М3 http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/X1/X1.php Потом они что-то совсем свое оригинальное разработали, военные, правда, не впечатлились. Помнится, был также какой-то легкий танк от "Кадиллак Гейдж", который те пытались впендюрить хоть кому.

[dragon.nur]

В 1980-е у Бразилии потуги были.

Коллега Диггер уже совершенно верно заметил про Израиль: Полноцикловое производство.С египетскими поставками советских танков, американских моторов и немецких трансмиссий не бьётся.

А то так можно было и перуанские потуги записать с их самостоятельными попытками улучшать пушку с СУО и двигатель, закончившиеся рождением у Харкиве чудоюдорыбыкита Т-55-64, когда башку от полстапятого на чемодановоз пересадили.

[швамбран]

Потом они что-то совсем свое оригинальное разработали, военные, правда, не впечатлились.

"Озорио": http://topwar.ru/5967-tanki-ee-t1-i-ee-t2-ozorio-braziliya.html

 

Сколько стран имеют полноцикловое производство современной бронетанковой техники, скажем, в 1955, 1985 и 2015 годах?

Ещё навскидку вспоминается:
ЮАР - "Олифант": https://ru.wikipedia.org/wiki/Olifant_(танк)
Аргентина - "Науэль" (аж 40-х годов!), "ТАМ" и "Патагон"
КНДР - "Чхонмахо", "Сонгун-915" и ПТ-85

 

[ГОРЕЦ]

что является на мой взгляд основным недостатком Вашего мира, если бы речь шла скажем о Португалии или Греции (в смысле сравнения экономик), было бы гораздо правдоподобнее

Может быть, но в чем Вы считаете существенные отличия португальской (или греческой) и шведской экономик? (надеюсь ТС простит за офф-топ, и если пожелаете продолжить беседу готов создать тему потом если разовьется)

[ГОРЕЦ]

но вообще камень не персонально в ваш огород, батоно, там же вверху тэг написан, уж простите

Вы меня простите если неправильно понял (что не конкретно а как принцип)

 

А я так понял, что где-то на уровне румынской. Швеция вполне себе входит в глобальную экономику

Пускай румынская, (просто 19 млн Румыния и 7-8 млн. Грузия в МПВГ несравнимы) румыны вполне себе производили  Т-54/55 и даже модернизировали аж до шестикатковых вариантов

[Andreev]

Ну, КНДР делает свою линейку. Не очень ясно, что там с объемами пгоизводства, но линейку тянут.

 

БТТ сейчас не хайтек. В случае нужды индустриальная стгана втогого эшелона тянет почти полный цикл. Сборку потянутт даже полубантустаны уровня Аргентины/Венесуэлы.

[dragon.nur]

ЮАР -- принято (Олифант, впрочем, в значительной мере исходит из любимца коллеги ВВВ, Центуриона, но он, хотя бы, собственного производства).

Аргентина отмечена в единственном случае, цикл закончен в 1985, переделки ТАМтамов делает Элбит из Израиля.

[dragon.nur]

румыны вполне себе производили  Т-54/55 и даже модернизировали аж до шестикатковых вариантов

Получая из СССР СУО, пушку и двигатели. Последние для поздних версий докупали в ФРГ. Неполноцикловые.

[ГОРЕЦ]

Получая из СССР СУО, пушку и двигатели. Последние для поздних версий докупали в ФРГ. Неполноцикловые.

Совершенно верно 

вот тут описано о единственном в МПВГ танке более не менее производившимся (в АИ конечно же)

http://fai.org.ru/forum/topic/37741-j-56-j-69-j-5670-devi-sredniy-osnovnoy-boevoy-tank-mpvg/

что он разрабатывался на основе М-47 , двигатели: сначала Мерседес Бенц-837 бенз. затем Испано-Сюиза HS-101-2 диз.

корпус и башня специально для упрощения производства сварные

орудия американские и после мод. английские, оборудование аналогично - приобретаемое

 

 

[Римский гусь]

Никого, КНДР, КНДР.

[Marlagram]

Тут ещё надо уточнить, что значит "полноцикловая" для каждого конкретного момента.

Потому что если верить некоторым сетевым говорунам, то например Украина потеряла полный цикл ещё до 2014 года, из-за утраты фрагментов цикла производства брони, и все новые и ремонтные действия нонче - это распилка старых корпусов из хранения и мелкие закупки в Европах.

Если считать производство стволов пушек - то это ещё нюанс. А если добавить боеприпасы в серии, да ещё и приличных параметров - то тут и Россия была на грани вылета из лиги.

Или вот США - технологии у них как бы есть, но сборочные линии, все полторы штуки, который год находятся в состоянии предзакрытия.

[dragon.nur]

Пускай румынская, (просто 19 млн Румыния и 7-8 млн. Грузия в МПВГ несравнимы)

Мне казалось, там у вас миллионов 10-12 набирается. У Румынии более аграрная экономика, уж что-что, а вполне себе горная страна Япония -- вшестеро более обильно наросшие биороботы и на вдвое меньшей территории -- горы 3/4 из 400 тыс.кв.км.

что он разрабатывался на основе М-47 , двигатели: сначала Мерседес Бенц-837 бенз. затем Испано-Сюиза HS-101-2 диз.

Фиксед, спасибо. Скажите, ещё что наброс не удался  

Никого, КНДР, КНДР.

Я же три раза написАл "СОВРЕМЕННАЯ". 

[ГОРЕЦ]

Фиксед, спасибо. Скажите, ещё что наброс не удался

Фиксед я так понял "зафиксировано"

а вот "наброс" увы не совсем понимаю (ну не родной мне русский язык, и некоторые идиомы, фразеологизмы не совсем верно могу понять) 

[ГОРЕЦ]

Мне казалось, там у вас миллионов 10-12 набирается.

http://fai.org.ru/forum/topic/32587-naselenie-gruzii-posle-pmv/

 

вот тут (правда табличка пропала сейчас восстановлю)

[Muller]

Югославия - пыталась сделать свою версию Т-34 и делала по лицензии Т-72, причем, емнип, по полному циклу (хотя не уверен насчет пушек).

Изменено 8 May 2016 пользователем Muller

[Абрамий]

Бразильцы  тоже пытались выпускать свои  танки -  ЕЕ-Т1 "Озорио" и    ЕЕ-Т2 "Озорио"  .

Но там  импортный германский двигатель  и  германская-же автоматическая  трансмиссия  , пушки  импортные .

И в итоге дело ограничилось опытными образцами  .

 Ещё  у бразильцев   был танк   МВ-3 "Тамойо" , но и он в серию не пошел .

[ГОРЕЦ]

Коллега @dragon.nur

В начальном посте забыл Италию с точной копией Леопарда 1 OF-40,

и танком Ариете

[blacktiger63]

1. Британию из последнего списка вычеркните, танков не делают, впрочем, как в Турции и США.

2. Забыли про:

-ЮАР (олифант - фигня, а Бисмарк с Руикатом рулят), Швейцарию, Чехословакию. 

[komo]

Танковое производство чтоб быть на грани рентабельности  должно делать минимум 5 новых танков в месяц, а лучше пару в неделю. А чтоб как то себя отбивало несколько сотен в год. Британия по этой причине и свернула свое танкостроение. Впрочем кооперация рулит, и в мире осталосьнесколько производителей движков с трансмиссиями, и подобрать нужный или выкатить конкурс на котором за заказ поборется не менее десятка фирм. Ходовые худо-бедно отработанны и посильны любой среднеразвитой стране. Систему управления да, непонятно, с одной стороны куча новых технологий и куча отработанных старыхнадежных решений, но вот желание их совместить, чтоб было дубово-надежно при росте характеристик, у когото получается, у кого то нет, но без маштабной войны с применением бронетехники сказать точно работает или нет, возможность отсутсвует. Только пожалуй американцы с амбрамсами во время  второй иракской опробовали, но с той поры опять же более дюжины лет прошло. 

Остается броня и орудия. Если брать орудия ибоеприпасы уровня 70-х то ничего сложного для среднеразвитой страны нет, но если хотетьиметь пушку и боеприпас на 5 км берещую вертолет, вражеский танк, амбазуру дота или окно  пулеметное гнездо, то да с этим проблема, не все потянут, а те кто потянет жалуется на дороговизну. 

С броней дело обстоит получше, но опять же уметь варить чомбех и навешивать на него экраны противокульмятивные и активную защиту, вроде более десятка стран могут, но чтоб соответсвовало лучшим образцам лидеров, которые на 20-30% как минимум лучше чем образцы 70-80-х, не все могут. 

Но думаю мобилизационный танк типа улучшеный т-55\62 или т-72 может потянуть не один десяток стран, просто если нужда припрет, то развитым индустриально понадобится от полугода до года на развертывание массового производства, а среднеразвитым от 2 до 4 лет.