Производство БТТ в конце XX - начале XXI века

[Chugayster]

впрочем, как в Турции

Турки хотят выпускать свой танк Алтай https://ru.wikipedia.org/wiki/Altay

 

и США.

Разве?

[komo]

Алтай, это совместная с ЮК разработка. Точней турки приспособили  южнокорейский танк под свои условия и его можно назвать модификацией  корейца. Впрочем от 40 до 60% комплектующих произведут турки сами, так что турецким его назвать вполне можно.

[komo]

Ну а кореец это взяли и скопирировали лучшие элементы немецких, американских и французских танков, допилили и скомпоновали в новую машину.

[Sergius Scavrus]

ЮАР -- принято

еще Индия и Пакистан.

[dragon.nur]

ЮАР (олифант - фигня, а Бисмарк с Руикатом рулят), Швейцарию, Чехословакию. 

Швейцария до начала 1980х производила танки на уровне защищённости, сопоставимом с моделями, отстающими на десяток-другой лет по счётчику "ведущих держав", если не хуже. Да. неплохие пушка и СУО, но ещё и удачно попали в "окно" между 1962 и 1984 гг. и с собственными двигателями у богатых гномов на удивление туго было,не какие-нибудь броун-боверийские турбины, а немецкие дизеля MB|MTU.

Бисмарк по определению не рулит является танком, ибо про колёсные речь не шла. Впрочем, защищённость у него на самом деле очень спорная, один горжет под "фигнёй" (олифантовой, кстати, башней) чего стоит. Компоновка (уж для колёсника-то) не менее удивительна. Рёйкат - и вовсе КЛБМ, это "ПТ-76 без П".

Чехи -- условно принято. Впрочем, я думаю, что с учётом уровня защищённости надо вычёркивать всех лицушных производителей 72-х, которые "М" (и чехов, и поляков, и югославов. Индуи хотя бы свой арджун строили и гибрид с -72). На 1985 современность их сильно отстаёт, а позже их уже и не производили, потуги с чужеродными СУО и МТО выводят из-под заданных в топике условий.

еще Индия и Пакистан.

Внимательно перечитываем стартовое сообщение темы: 

Индия в списке, Пакистан своих современных танков не производил. Ухудшенные копии китайской копии Т-55 не в счёт, как и импорт Т-84.

Ну а кореец это взяли и скопирировали лучшие элементы немецких, американских и французских танков, допилили и скомпоновали в новую машину.

ЮКорейцы создали полностью новую машину целиком своего производства и, да, продали большой процент разработки туркам (я так понял, что у турок сейчас всё своё, даже создали и будут производить своё МТО).

[Doctor Haider]

А британцы что теперь будут модернизировать вусмерть оставшиеся Челленджеры?

[Sergius Scavrus]

ЮКорейцы создали полностью новую машину целиком своего производства

все упирается в экономику. разработка и производство ОБТ вещь сама по себе очень затратная и дорогая. позволить себе такое можно только в исключительных случаях (либо существующая машина не соответствует ТВД либо доктрине, либо "национальная гордость + мировое лидерство"). современные технологии позволяют получать ОБТ, близкие к характеристикам очередного поколения, путем модернизации машин предыдущего поколения. нормальные страны, даже имея высокоразвитую и успешную промышленность, всегда стоят перед 2 вопросами: для чего это надо? и сколько это будет стоить. иметь ОБТ нового поколения, по цене приближающийся либо зашкаливающий за 10 млн. американских рублей, как "Леклерк", Тип 10 или корейские чудеса, не могут себе позволить даже Швейцария с Тайванем. 

[Mukhin]

Ради точности можно упомянуть ещё австрийский "Кирасир"

[dragon.nur]

Не вполне уверен, что дериват АМХ-13 в конце 70х имело смысл называть современным танком, пусть он и в Аргентину на экспорт попал. ТАМы и то серьёзней.

[Mamay]

Мне кажется надо оценить возможность выпуска некоторых критических узлов:

1) Орудие

2) Двигатель

3) СУО (тепловизор, лазерный дальномер, баллистический вычислитель).

И если оценивать цикл изделия начиная с его разработки, то получаем, что действительно полным циклам обладают Франция, Англия, СССР (Россия), Германия (частично) и США (частично).

Первые 3 страны делают все узлы сами. В России на определенном этапе наблюдалось серьезное отставание в качестве СУО.

В Германии с конца 2МВ до Rh120  своих пушек не делали.

В США, что М68, что М256 пушки лицензионные, последняя самостоятельная разработка - М81.

А так у остальных "разработчиков" - пушки немецкие/английские, движки - немецкие.

Изменено 10 May 2016 пользователем Mamay

[sigulin.maxim]

действительно полным циклам обладают Франция, Англия, СССР (Россия), Германия (частично) и США (частично

Из приведенного перечня видно насколько условным и малоосмысленным является само понятие "полный производственный цикл". Надеюсь тут никто не сомневается, что США при необходимости легко разработаю и поставят на вооружение свою танковую пушку? Немцы вон смогли после долгого перерыва, и вышло лучше чем у многих...

[Mamay]

Надеюсь тут никто не сомневается, что США при необходимости легко разработаю и поставят на вооружение свою танковую пушку?

Разве что на основе своей флотской 5".

[sigulin.maxim]

Разве что на основе своей флотской 5".

Да хоть с нуля (как 140-мм), но кстати у них и 120-мм зенитка была

[frogfoot]

Разве что на основе своей флотской 5".

Нарезную?

[Mamay]

Да хоть с нуля (как 140-мм)

Дык ее вроде немцы разрабатывают.

кстати у них и 120-мм зенитка была

Ага. А вместо L7 - эту. По характеристикам наверняка бы здорово проигрывали (уж очень они габаритные), но на без рыбье и так сойдет.

 

Изменено 10 May 2016 пользователем Mamay

[Marlagram]

1) Орудие 2) Двигатель 3) СУО (тепловизор, лазерный дальномер, баллистический вычислитель).

Ну, танковая трансмиссия - это до сих пор очень специфический агрегат.

Потом. Броня, особенно не гомогенно-стальная - это тоже относительно сложно. Да чего уж там, даже приличная сталь в каких-нибудь бантустанах может и отсутствовать своя.

С СУО сейчас всё стало очень сложно. Поверх уже привычных проблем с элементной базой для интеллектроники и даже оптикой накладывается новый слой сложности - тактическая сеть. Шифрованная цифровая широкополосная распределённая связь - это местами даже собственная спутниковая группировка, не говоря уж про кропотливую отладку протоколов.

 

[Temeluchas]

Дык ее вроде немцы разрабатывают.

140-мм разрабатывали одновременно янки и немцы. Кооперировались, но получили совершенно разные пушки. И тестировали, соответственно, одну на "Леопарде", вторую на "Абрамсе".

Сейчас 140-мм никто не разрабатывает - проект умер в начале 90-х.

Рейнметалл начал НИОКР по теме 130-мм ГСП.

[agnez]

современные технологии позволяют получать ОБТ, близкие к характеристикам очередного поколения, путем модернизации машин предыдущего поколения.

Это уже не так. Боевой опыт показал, что никакая модернизация ОБТ 70-80 гг. прошлого века не дает те-же характеристики, что есть у ОБТ 90-00 годов. Именно поэтому у нас уже списали Меркава Mk1 и начали переделывать в ТБТ Меркава Mk2. 

[Melkart12]

никакая модернизация ОБТ 70-80 гг. прошлого века не дает те-же характеристики, что есть у ОБТ 90-00 годов.

Абрамсы и Леопарды 2 значит уже можно на помойку?

Именно поэтому у нас уже списали Меркава Mk1 и начали переделывать в ТБТ Меркава Mk2.

Ну значит такие хорошие танки это были. Американцы что-то М1 и М1А1 в М1А2SEP переделывать не брезгуют.

[Chugayster]

Точней турки приспособили южнокорейский танк под свои условия

Насколько я понял, турки при этом и упростили и удешевили корейский танк.

Впрочем от 40 до 60% комплектующих произведут турки сами, так что турецким его назвать вполне можно

К тому же делать турки будут его у себя. Есть планы и экспортирования. Турки вообще не только танки хотя на экспорт делать, и подвинуть в оружейном бизнесе другие страны.

 

Из приведенного перечня видно насколько условным и малоосмысленным является само понятие "полный производственный цикл". Надеюсь тут никто не сомневается, что США при необходимости легко разработаю и поставят на вооружение свою танковую пушку?

Согласен, что США в списке не полностью способных не к месту.

[Temeluchas]

Ну значит такие хорошие танки это были. Американцы что-то М1 и М1А1 в М1А2SEP переделывать не брезгуют.

Ну, первые две "Меркавы" действительно не были чем-то выдающимся. И у М1 и M1A2 общего куда больше, чем у "Меркав" Mk1 и Mk3

[Melkart12]

Ну, первые две "Меркавы" действительно не были чем-то выдающимся.

Тут бы хорошо узнать, а что в последующих Меркавах выдающегося, ну что дает им принципиальное преимущество над тем же Абрамсом.

[Sergius Scavrus]

что никакая модернизация ОБТ 70-80 гг. прошлого века не дает те-же характеристики, что есть у ОБТ 90-00 годов. Именно поэтому у нас уже списали Меркава Mk1 и начали переделывать в ТБТ Меркава Mk2. 

о "таких же" характеристиках конечно, речь не идет. нельзя равнять Леопард 2А7 и Леопард 1А4. но в современных условиях, особенно когда у противника нет суперсовременного вооружения, и когда танк лишь часть общей системы ведения боя, модернизированные по вооружению и системам управления ОБТ 60-70-х не сильно уступают Арматам и Абрамсам.

с вашими спецами в этом вопросе (замены меркав)  спорить сложно, но у вас ведь и враг специфический, и ТВД особый.  а так, модернизированный вашими же спецами М60 вполне на уровне Абрамсов... но гораздо дешевле)

[Melkart12]

модернизированный вашими же спецами М60 вполне на уровне Абрамсов

Кто вам такую глупость сказал?

[agnez]

Абрамсы и Леопарды 2 значит уже можно на помойку?

 

Какой детский передерг. 

 

Ну значит такие хорошие танки это были.

 

Для своего времени были хорошие. Сегодня уже нет.

но в современных условиях, особенно когда у противника нет суперсовременного вооружения, и когда танк лишь часть общей системы ведения боя, модернизированные по вооружению и системам управления ОБТ 60-70-х не сильно уступают Арматам и Абрамсам. с вашими спецами в этом вопросе (замены меркав)  спорить сложно, но у вас ведь и враг специфический, и ТВД особый.  а так, модернизированный вашими же спецами М60 вполне на уровне Абрамсов... но гораздо дешевле)

Вот только у нас последнюю бригаду Магахов упразднили, ибо как их не модернизируй и не навешивай брони, их защита уже не позволяет защититься от ПТРК и тяжелых РПГ. Модернизация турецких М60 базировалась на проекте Сабра который не был принят ЦАХАЛом. У нас предпочли производить Меркава Mk4 и модернизировать Меркава Mk3, разработанный в 80-х годах. Насчет же специфики: единственное реальное отличие Морковок от своих собратьев(кроме переднего расположения МТО) - это подвеска. На местных камнях пружины оказались предпочтительнее торсионов. 

 

Изменено 15 May 2016 пользователем agnez