6-ти катковый Т-34

[ВАЛХВ]

Только Финская компания прочистила нашему государственному и военному руководству мозги и показала, что РККА оказывается "от тайги и до британских морей" не такая уж "всех сильней".Ну и элементарное прохождение границы в 10км от Питера, который является одним из важнейших промышленных и военных центров СССР вас наверное тоже не смущает. Ну что вы, Финляндия совсем не хочет чутка себе землицы в Восточной Карелии и Ингерманландии прирезать.

Увы, прочистила плохо или не в ту сторону, судя по действиям руководства с июля по июнь.

И еще вопрос, нужно ли было так торопиться, чтобы лезть на рожон в мороз, и субполярную ночь, и когда на Западе еще не разодрались толком?  Торопливость она в политике менее уместна, чем в блохоловле. Можно было не торопясь собрать 50-60 дивизий и летом, когда там раздерутся, затоптать мечтателей о великой хляндии до Архангельска.

 

Изменено 30 Jun 2016 пользователем ВАЛХВ

[dragon.nur]

Не верю я что на танки АМ-35 освоят.

Хватит и ГАМ-34БСТ на 74 бензине.

Вообще во время войны собирали его в Ярославле мелкой серий из американских комплектов

А ещё ввезли через владивостокский порт около полутора тысяч штук и забыли о них до 1942 года.

 

Увы, прочистила плохо или не в ту сторону, судя по действиям руководства с июля по июнь. И еще вопрос, нужно ли было так торопиться, чтобы лезть на рожон в мороз, и субполярную ночь, и когда на Западе еще не разодрались толком?  Торопливость она в политике менее уместна, чем в блохоловле. Можно было не торопясь собрать 50-60 дивизий и летом, когда там раздерутся, затоптать мечтателей о великой хляндии до Архангельска.

Да я просто балдю с наших доморощенных стратегов и палковполководцев. Мульён пихоты пёхом по растаявшим на хрен болотам и полностью залесенной местности? Поржал, спасибо. И линия снабжения - аж две ветки до Ленинграда и даже Ладожское озеро с ББК (тм), да вот только от них ещё всё удлиняющееся гужевое плечо. 

Изменено 30 Jun 2016 пользователем dragon.nur

[Tungsten]

Во тут не знаю была ли эта деза в реале.

Была даже не столько деза , сколько не так понятый галимый реал в виде французских трофейных салфеток . Как я понял , наши сами себя напугали .

 

Моторы им подкузьмят. Не верю я что на танки АМ-35 освоят.

Вот как раз есл не освоят - будет хуже всего , так как мусолить можно до бесконечности войны .

 

А без финской КВ будет казаться супермонстром подольше.

Небудет . Пушка слабовата , так что , от как минимум КВ-220 не уйти .

 

Опять же - Кошкин это нехилая лапа - он продавит

Он и не продавливал особо - заказ был . Но - в довоенных хотелках было именно производство параллельно с 45-мм и 76,2-мм .

[Tungsten]

Если 45 мм это пушка, то вижу противоречие такой убогой с дезами и вбросами про сверхтяжи.

Средние танки и не предназначены были для борьбы с танками , тем более - тяжелыми и сверхтяжелыми . Их роль - поддержка пехоты , и вот тут 45-мм считалась достаточной и желательной ввиду большого боекомплекта . Всё это с циферками обосновывалось , можно ознакомиться в "Неизвестный Т-34" .

Для борьбы с химерами создавали 85-мм и 107-мм монструозные орудия и танки типа КВ-220 и прожекты КВ-3 .

[Stenda G]

Вообще во время войны собирали его в Ярославле мелкой серий из американских комплектов, но тут  1) Мы выделяем под завод Уфимский моторостроительный завод 2) По ЛЛ поставки будут не только двигателями, но и комплектующими.

А сейчас мы собираем шкафы ИКЕА. Мы от этого превратились во всемирную мебелестроителдьную корпорацию? Индия собирает Су-30 из машинокомплектов. HAL от этого великим самолетостроителем стал? А мы из таких же машинокомплекто IVECO Lynx собираем... мне продолжать?

1) Это когда это вы успели Уфимский завод в НКТП передать? А если вы его в НКАП не передавали, то а) на нем собирались к примеру МД-23 осваивать, б) вы себе  существенно урезали производство М-105
2) А мистер Рузвельт, Сенат и Конгресс в курсе, что вы уже за них все решили? 

Вообще КВ до Финской был уже.

Был 1 (прописью ОДИН) опытный КВ, 1 опытный СМК и  1 опытный Т-100. Еще 4 серийных - за февраль и март. до конца Июня 1941 - 611 машин. А дальше: наступает 22.06.41, через 10 дней линия фронта - по границе города и еще через месяц надписи на стенах домов "ЛЕНИНГРАД ОСТАНЕТСЯ ГОРОДОМ БОЛЬШЕВИКОВ" на фоне которых фоткаются улыбающиеся союзники, а на Дворцовой площади один ныне "свой в доску" маршалл спорит с другим ефрейтором - оставить ли крупный город на границе двух союзных государств, или гнездо "еврейско-большевистской чумы" должно быть уничтожено. НАКОРНЮ.

Судя по лету 1941 года уроки финской не были усвоены.

Судя по лету 41ого их усвоили в той мере, чтобы описанный мной сценарий не стал реальностью. 

В наступлении. Штаты 1940 -1941 годов усиливали наступательную мощь дивизии.

По вашему наступление - есть всегда "ааааа, урааа в атаку!", а оборона - всегда "сидим и спокойно жжем танки!"? Или мсье - поклонник Резуна, который одни виды вооружений относил к строго наступательным, другие - строко к оборонительным?
 

Ну да, войну же Финляндия начала с целью захвата Карелии и Ингерманландии. А вообще через полгода вопрос мог и сам рассосаться. Кроме того, не факт что Финляндия вообще во 2МВ вступила бы.

Окей, Гугл: Маннергейм Клятвы Меча. В назревавшей мировой бойне Финляндии как маленькой и слабой 100% ПРИШЛОСЬ БЫ ПОД КОГО-ТО ЛОЖИТЬСЯ. И можете нефактить хоть 100, хоть 1000 раз - это был бы не СССР и не Англия. 

Не только с дизелем нас побрили. Оборудование по производству ШРУСов Бендикс-Вейс, вроде еще нефтеперерабатывающее оборудование. Оно вообще нам ни к чему, ведь отжать несколько 10 км, которые потом слить оно конечно важнее.

Помимо Финского "предполья" мы отжали несколько сотен км в Прибалтике, Польше и Румынии. И если я правильно помню имели вполне реальные терки с САСШ по поводу имущества американцев, национализированного в этих странах. Но это ладно... как-то договориться можно наверное. У меня тут следующий вопрос возник:

А есть ли у вас Пакт М-Р? Если нет и СССР весь из себя такой мирный, то РККА в указанном мной выше состоянии детсадовской группы со спущенными штанишками встречает Вермахт на старой границе. Минск кончается не на 6 день, а на 2-3, как и Киев. Москва - месяца через полтора-два. Маховик Перманентной Мобилизации раскрутиться не успевает и... ну а дальше РККА видимо верхом на отверточно собранных  из американских комплектующих GMC 4-71 с недостроенными НПЗ с ШРУСами на перевес через два месяца кушает круассаны в Париже и запивает их Кальвадосом из Нормандии. 

У вас Пакт все-таки есть? Ок. Мы занимаем Кресы Всходние и Прибалтику. На военное решение с Финляндией вы Сталину запрет наложили. Он берет под козырек (кстати я так и не понял с какого перепою). Товарищ Молотов как наскипидаренный наворачивает километры между Москвой и Хельсинки, пытаясь склонить Суоми хотя бы к нейтралитету в будущей войне СССР и Германии. Беда только - гадкие белофинны упираются и подобно Италии жадно облизываются на несколько тысяч кв.км в Советской Карелии и Архангельской области. Потому что если нейтралитет заявят - они после будущего разгрома СССР ничего не получат. А урвать что-нибудь хочется. Хотя бы кусочек... вон как полякам при разделе Чехословакии.

А США? А они все равно чото воду мутят... не хотят американские промышленники вкладываться в потенциальный геополитический труп.

О боевом потенциале РККА немцы имели представление и без зимнего фиаско. Например Советы выглядели убого. И автомобили, и танки допотопные, должен признаться, все это не больше, чем отживший свой век хлам'. - сказано по итогу совместного парада в Бресте в 39ом. Кстати зеркально такую же цитату можно найти и про Вермахт. От участника того самого парада.

А еще была Испания недавно, и Казань с Липецком давно, Учения КВО и БВО, конфликт с партнером по Оси - Японией, а еще немцы вполне имеют какое-никакое представление о промышленности, поскольку в 39-40 поставляли нам станки и оборудование, а немецкие инженеры приезжали его ставить. 

А вообще сам вариант нашего танкостроения без Финской - мне нравиться.

Рад за вас. 

А вот 174 завод интереснее...  Они 26-5 к производству готовят.... ....легко переходят на нечто подобное 126-1

Ну вобщем-то да, легко переходят, особенно учитывая, что Т-26-5 и 126-1 практически братья-близнецы. 126-1 несколько потолще, по основному варианту - аж 20мм. Есть конечно дополнительные варианты с экранинировкой или просто с толщиной до 40мм, но все равно для 37мм это - по зубам, от 50мм - не спасет. Кроме того у вас все равно остается 10000 выпущенных ранее Т-26, а новых 126 - 1000, от силы полторы. И все это великолепие - при условии, что мы смогли вовремя пустить Д-744 или подобный (кто-то писал про размеры 4-71 как у В-4?). В реале - не смогли.

к войне мы в куда лучшем положении, Так что в общем - без финской положение с танками или чуть лучше реала, или довольно заметно лучше. 

ВСЕ МехКорпуса в Западных Округах кончились к августу. Что есть ваша тысяча 126-1/26-5, что нет - результат либо такой же, либо хуже. По причинам описанным выше. Хоть Кантемировскую Дивизию пришлите с Т-80. Вермахт образца 41ого года ее проглотит, а Гудериан запишет потом "столкнулись с русскими сверхтяжелыми танками, отошли, вызвали Штуки, обошли, окружили, через 5 дней собирали лут".

Не танковые ништяки я не трогаю - хотя они конечно куда серьезнее. 

Вы таки к 2000 году ездите на БМВ и Баварским запиваете мюнхенские сосиски? 

В огороде бузина, а в Киеве дядька". Аргументов серьезных нет, но все идиоты, а Вы, видимо, Д"Артаньян?

У вас, как я погляжу этих аргументов полные карманы, только и успеваю на каждый ваш железный аргументЪ (тм) свое "да мне одна бабка сказала!" ответить.

Моторы им подкузьмят. Не верю я что на танки АМ-35 освоят. А КВ Котин продавит....

К вашему сведению СМК - это тоже Жозеф Яковлевич. Взаимосвязь кузьмления моторов и продавливания КВ (у которого кто папа - тоже не очень понятно и не факт что именно Котин) понятна только вам наверное. А будет примерно так (производственная драма в двух действиях):

ЛКЗ и 185 завод: Представляем вашему вниманию новинки сезона! СМК, Т-100 и наша фишка недели! Малый Танк Тяжелого Бронирования! Те же яйца, но дешевле! Первым 5 позвонившим скидка 20% и запасная КПП в подарок!
ГАБТУ: Оу! СМК! Круто! А что ето за карлик рядом? Мы такого не заказывали! Вот у нас бумажка - 2 башни, 2 пушки.
ЛКЗ: Но там дизель! Дизель это круто! А пушек мы вам в такую же башню запихнем тоже 2!
ГАБТУ (после тест-драйва): Дааа, дизель - и правда круто. Не надо бензокалонку через каждые 100км искать. Но вот в башне у вас как-то тесно и неудобно с 2мя пушками. Короче хотим СМК! Но чтоб с дизелем!
Завод №75: Ребят, вы офигели? Мы этот-то только-только отучили ломаться на каждом светофоре...
ГАБТУ: Ничо не знаю! Хачу ТАНГ! СЕЙЧАС ЖЕ! 
ЛКЗ: Ок, вот вам ТАНГ, но на бензине, а чтоб вы не расстраивались - 30% скидка, рассрочка кредита и трейд-ин. За Дизелем приходите через год.
... прошел год...
Военные: ГДЕ НАШ ДИЗЕЛЬ?!
Мотористы: ну дизель конечно есть, но он много курит и болеет.
Военные: ЛЮБИТЬ ВАШУ МАМУ!!! У нас тут мехкорпуса без любимых игрушек скучают, а вы нам гробы на колесиках в год по чайной ложке отгружаете! 
ЛКЗ: Но вы же сами просили 2 башни!  
Военные: Хрен с вами, давайте хоть 1, но чтоб ниламался и БЫСТРАБЛ*ДЬ!
ЛКЗ: ок, приходите через пару месяцев, когда мы перенастроим наш свечной заводик.
Военные: БЛДЬ! БЛДЬ!! БЛДЬ!!!
...Занавес...

Изменено 30 Jun 2016 пользователем Stenda G

[Stenda G]

Если 45 мм это пушка, то вижу противоречие такой убогой с дезами и вбросами про сверхтяжи. Да и обстрел из ейной тройки оказался не айс. 

Деза про сверхтяжи - конец марта 1941. Ну и маленький сеанс разоблачения черной и белой магии про 70км/ч и нипрабилы от 45мм. У вас все еще противоречия? 

Цитата:

Первый образец (родная крышка люка ПанцуДрай) не выдержал обстрела из ДШК с расстояний 50 и 100 метров, а от первого же попадания сорокопятки банально раскололся.

Второй образец, который оказался для сорокопятки не по зубам. Для тех, кто читает невнимательно - образец изготовлен на Ижорском заводе.

Получилась весьма комичная картина. Как можно заметить, у немцев тоже бывает брак, который спокойно прошел через жернова заводской приемки. С другой стороны, на вторых испытаниях случилась обратная картина - бракованные снаряды. Выводы из испытаний были сделаны верные, особенно в отношении качества наших боеприпасов

Писали, что на Алоизовича именно финская произвела впечатление о трухлявости РККА.

В ставке Гитлера все малохольные. Ну и вопрос: что навело Гитлера на мысль о трухлявости Французов и Британцев в августе 39? 

Увы, прочистила плохо или не в ту сторону, судя по действиям руководства с июля по июнь.

 Каким образом упреждение в мобилизации, провалы стратегической разведки и промышленности относятся к осмыслению недостатков боевой подготовки и лихорадочных усилий по их исправлению??? 
Алексей Исаев разъясняет. Но целый час наверное лень будет смотреть? Проще дискутировать штампами на уровне Огонька 1990 года.

И еще вопрос, нужно ли было так торопиться, чтобы лезть на рожон в мороз, и субполярную ночь, и когда на Западе еще не разодрались толком? 

ЖУТКИЙ МОРОЗ! ШОКИРУЮЩИЕ СВОДКИ! СКАЧАТЬ БЕСПЛАТНО БЕЗ РЕГИСТРАЦИИ И СМС! Генерал мороз и полковник субполярная ночь работают только против РККА наверное. Прям как в 41ом под Москвой.
Каким образом к войне где-то там далеко на западе относится маленький междусобойчик на глухих задворках Европы? Финляндия связана союзным договором с кем-либо из Великих Держав? Или с Германией у нас нету пакта о ненападении и разделе сфер влияния в Европе? 

Изменено 30 Jun 2016 пользователем Stenda G

[dragon.nur]

кто-то писал про размеры 4-71 как у В-4

6-71

 

Ну и маленький сеанс разоблачения черной и белой магии

Азаза и некоторая толика моих комментов )

Изменено 1 Jul 2016 пользователем dragon.nur

[ВАЛХВ]

Да я просто балдю с наших доморощенных стратегов и палковполководцев. Мульён пихоты пёхом по растаявшим на хрен болотам и полностью залесенной местности? Поржал, спасибо. И линия снабжения - аж две ветки до Ленинграда и даже Ладожское озеро с ББК (тм), да вот только от них ещё всё удлиняющееся гужевое плечо.

В 44-м году, когда стали учеными, как топор точеными, наступление запалили именно летом, когда не надо моторам круглосуточно тарахтеть ( это если горючка есть ), когда небо больше 20 часов в сутки светлое, когда нет у тех лыжников, когда можно заснуть на голой земле и проснуться живым, когда кашу не надо молотком и зубилом дробить, когда ...

А русский солдат, как говорил Суворов, пройдет там, где олень не пройдет. А если ему еще сапер помогает, так ващще. А ваша зимняя правильная стратегия есть банальный садизм кабинетных стратегов в сугробе ни разу не ночевавших и промерзлый мотор не заводивших. Стратеги теплых кабинетов, так сказать...

[Stenda G]

6-71

Обшибся, прошу пардону.

В 44-м году, когда стали учеными, как топор точеными, наступление запалили именно летом, когда не надо моторам круглосуточно тарахтеть ( это если горючка есть ), когда небо больше 20 часов в сутки светлое, когда нет у тех лыжников, когда можно заснуть на голой земле и проснуться живым, когда кашу не надо молотком и зубилом дробить, когда ... А русский солдат, как говорил Суворов, пройдет там, где олень не пройдет. А если ему еще сапер помогает, так ващще. А ваша зимняя правильная стратегия есть банальный садизм кабинетных стратегов в сугробе ни разу не ночевавших и промерзлый мотор не заводивших. Стратеги теплых кабинетов, так сказать...

Февраль 40ого - Карельский перешеек, 41ый Москва, 42-43 - Сталинград, Зима 44 - Правобережная Украина. 
Список этих ваших "стратегов теплых кабинетов" в студию. 

[Stenda G]

To Mamay: товарищ, может как-то уже определитесь с условиями забега? А то у вас что ни пост, так ВНЕЗАПНО то Финской Войны нет, то заводы по наркоматам скачут как кролики... Прям Квартальная Бойня Голодных Игр с переебахтунгом арены каждый час игры. Я уже не удивлюсь, если через пару постов окажется, что Сталин на самом деле умер и вместо него Киров/Рыков/Троцкий всем рулят, а в Германии - Эрнст Рем с Штрассером. И вообще в Европе у нас мир дружба жувачка, а все готовятся к войне с САСШ за права индейцев.

[ВВВ]

Он и не продавливал особо - заказ был . Но - в довоенных хотелках было именно производство параллельно с 45-мм и 76,2-мм .

Так этож и хорошо. Танк под 45 и был расчитан.

По крайней мере то что в 41 году большая часть Т-34 вооружена 45 - явно не минус.

Вот как раз есл не освоят - будет хуже всего , так как мусолить можно до бесконечности войны .

Котину как производственнику надо что то в серию пускать.  СМК - не выйдет. А КВ как и в реале пойдет. 

[Mamay]

товарищ, может как-то уже определитесь с условиями забега? А то у вас что ни пост, так ВНЕЗАПНО то Финской Войны нет, то заводы по наркоматам скачут как кролики...

Просто вы человек новый на форуме, а мы это давно обсуждали.

Тема.

Тема.

Ссылки я уже давал, если бы меньше писали, а больше читали, вопросов бы не было.

 

Изменено 1 Jul 2016 пользователем Mamay

[ВАЛХВ]

Февраль 40ого - Карельский перешеек, 41ый Москва, 42-43 - Сталинград, Зима 44 - Правобережная Украина. Список этих ваших "стратегов теплых кабинетов" в студию.

То, что сделали титаническими усилиями ( после мирового позорища ) в феврале 40-го, можно было сделать и летом в куда более благоприятной международной ситуации. Вы почему-то не догоняете, что Англия Чемберлена и Англия Черчилля - это сильно две разные страны. А Дюнкерк, бомбежки Англии немцами на первых полосах американских газет для вас то же самое, что репортажи о злодейской КА, хотящей изнасиловать мирную демократическую Суоми.

Примеры про Московскую битву, Сталинград и Украину не в кассу. Там у нас были противники, которым русская зима - чума, и лыжи у них не продолжение ног, как у финнов. Да и зима на юге СССР и в Карелии это две разные зимы.

Еще раз: отправлять армию в буденовках, бумазейных шинельках и сапогах в зимнюю войну - изощренный садизм. А за ставлять моторы РККА тарахтеть круглосуточно идиотизм, лишать армию полноценной авиаподдержки - кретинизм.

Дивизиям РККА, вчерашним территориальным и всяким тройчаткам требуется время на превращение в полноценные кадровые боевые соединения. Безоглядно бросать их в бой в декабре 39-го недомыслие, ведущее к позорным эксцессам РИ.

[Stenda G]

Просто вы человек новый на форуме, а мы это давно обсуждали.

В подфоруме по Альт Броне - 9 страниц по 25 или около того тем. Мне каждую просматривать на предмет не обсуждалили вы там "давно" влияние фаз луны на произрастание фонарных столбов в условиях развитого социализма? 

ЗЫ: беглый просмотр темы явных ссылок на какие-то другие темы, где это обсуждалось бы не выявил. 

[Stenda G]

То, что сделали титаническими усилиями ( после мирового позорища ) в феврале 40-го, можно было сделать и летом в куда более благоприятной международной ситуации.

Титанические усилия - всего лишь "война по боевым уставам и наставлениям" с созданием нормальных плотностей войск на операционном направлении (те самые 50 дивизий, которые тут к лету предлагается сконцентрировать).

Вы почему-то не догоняете, что Англия Чемберлена и Англия Черчилля - это сильно две разные страны. А Дюнкерк, бомбежки Англии немцами на первых полосах американских газет для вас то же самое, что репортажи о злодейской КА, хотящей изнасиловать мирную демократическую Суоми.

Вы опять послезнание врубаете? Какой нафиг Дюнкерк? Какой Черчилль? Кто вообще сказал, что Германия чего-то добъется в наступлении на Западе, а не упрется в Мажино и Бельгийские форты ? И Черчилль если что - один из самых ярых и последовательных ненавистников СССР. То что он оказался еще бОльшим ненавистником нацистов - нам ОЧЕНЬ сильно повезло. А могло не повезти. 

Примеры про Московскую битву, Сталинград и Украину не в кассу. Там у нас были противники, которым русская зима - чума, и лыжи у них не продолжение ног, как у финнов. Да и зима на юге СССР и в Карелии это две разные зимы.

Мне что, вас мордасом повозить еще разочек по сводкам погоды на Ноябрь-декабрь 1939ого года? А потом еще разочек носом тыкнуть в аналогичные данные за период Контрнаступления под Москвой и Сталинградом? Ваш General` Moroz работает в обе стороны. В ОБЕ СТОРОНЫ БЛДЖД!!! В ОБЕ СТОРОНЫ!! И проблемы со стрелковкой возникали в РККА точно так-же. (Подробности - у Уланова в ЖЖ ЕМНИП). И омбороженных в КА тоже хватало (хотя казалось бы... после финского опыта то).

Еще раз: отправлять армию в буденовках, бумазейных шинельках и сапогах в зимнюю войну - изощренный садизм. 

Мне для вас каждый миф разбирать? Ссылку конкретно на видос Исаева с разбором финской войны давал. Конкретно по 44ой стрелковой дивизии, которая якобы в бумазейных шинелях - примерно с 16 ой минуты. 

за ставлять моторы РККА тарахтеть круглосуточно идиотизм

Финские моторы трахтеть никто не заставлял... наверное потому что моторы - расово верные и демократические. Ну или потому что их просто практически нет. Кстати если что - рембаза и завод изготовитель практически всех танков Зимней войны - Ленинград - в нескольких десятках километров.

лишать армию полноценной авиаподдержки - кретинизм.

ИСТОЧНИКОВ НЕ ЧИТАЙ @ БРЕД ТЯП-ЛЯПАЙ

За время военных действий «сталинские соколы» совершили в общем счете 100 940 боевых вылетов (84 307 - сухопутная авиация и 16 633 - морская), а финны - менее 7000. Следовательно, в советской авиации один потерянный самолет приходится на 182 вылета, а в финской - примерно на 50

Кто там кого авиаподдержки лишил? 101тысяча боевых вылетов. Или в среднем 765 вылетов в день. Хотя среднюю температуру по больнице учитывать - занятие неблагодарное. 

Дивизиям РККА, вчерашним территориальным и всяким тройчаткам требуется время на превращение в полноценные кадровые боевые соединения. Безоглядно бросать их в бой в декабре 39-го недомыслие, ведущее к позорным эксцессам РИ.

Количество стрелковых дивизий РККА в предвоенный период

На дату	Кадровых	Смешанных	Территориальных
01.01.1937	49	4	35
01.01.1938	50	2	34
01.01.1939	84	2	14

Видимо все территориальные были именно в ЛВО, а все кадровые - стали таковыми ровно 31.12.1938 и тут же уехали на Камчатку, чтобы не дай Б-г не оказаться на западной границе, "когда нас в бой пошлет товарищ Сталин".

За штаты дивизий спрашивать вас тоже видимо бесполезно. А частичную мобиллизацию в ЛВО СССР начал еще в середине сентября 39ого. 
Недомыслие - недооценивать противника и бросать против неразведанной обороны недостаточные силы. Не готовиться соответствующим образом к взлому долговременной обороны - недомыслие. Плевать на уставы и вести себя в критической ситуации пассивно - преступление. А то что вы тут расписываете - просто глупость, неграмтоность и воинствующий дилетантизм. Ваша неграмотность и ваш дилетантизм.

ВАЛХВ, но вы не останавливайтесь, у вас прекрасно получается выдавать свежие идеи 30летней давности и соответствующей тухлости. Именно из-за таких, как Вы, ВВВ и другие местных и не очень "великих полководцов" для меня слово "коллега" в здешнем его понимании - стало ругательством и синонимом вышеперечисленных качеств. 

Изменено 1 Jul 2016 пользователем Stenda G

[Stenda G]

Азаза и некоторая толика моих комментов )

Спасибо вам и тов. Вольфраму - хотя бы пара голосов здравого смысла в местной клоунаде. 

[dragon.nur]

И также то, что зимняя война 39-40 фактически обновила все топокарты в районе ФТВД, которыми потом летом 44 воспользовались, имея лендлизовские грузовики, высококачественный бенз и отшлифованную в боях армию -- сратег тоже не учитывает.

[Tungsten]

Вот Вам - пореаловый 6-т катковый Т- 34 :

 

 

[dragon.nur]

По-нереаловый. Дальше деревянного макета нишмагла. 

[Stenda G]

Тов. Вольфрам, запостите лучше тот проект Т-34М, который реальный Т-34 малая модернизация, а не попсовый А-43.Там и 6 катков и 60мм брони и борта вертикальные и торсионы.

В него "почти смогла": производство готовилось, опытные бортовые бронелисты отстреливались. Но чутка не успели.

С электрогрелки к сожалению довольно сложна-сложна ниче непонятнаааа картинки и цитаты нормально вставлять

[ВАЛХВ]

И также то, что зимняя война 39-40 фактически обновила все топокарты в районе ФТВД, которыми потом летом 44 воспользовались, имея лендлизовские грузовики, высококачественный бенз и отшлифованную в боях армию -- сратег тоже не учитывает.

Суемся в воду, не зная броду! Лезть в войну без топографической подготовки того же порядка "гениальная стратегия", что и игнорирование простых истин типа раненые в сильный мороз окочуриваются даже при небольшой потери крови, а батареи раций садятся почему-то быстро.

В летней войне 1 на 1 с финнами своих грузовиков и тракторов хватит без всякого Л-Л, заодно и армия в неэкстремальной обстановке подшлифуется на кошках, пардон.

[ВАЛХВ]

Титанические усилия - всего лишь "война по боевым уставам и наставлениям" с созданием нормальных плотностей войск на операционном направлении (те самые 50 дивизий, которые тут к лету предлагается сконцентрировать).

Хотя бы так, но ведь и так не сделали, собравшись не на войну, а на освободительную прогулку. А к лету, не торопясь, можно и 60 дивизий собрать с изрядным усилением средств РГК.

Вы опять послезнание врубаете? Какой нафиг Дюнкерк? Какой Черчилль? Кто вообще сказал, что Германия чего-то добъется в наступлении на Западе, а не упрется в Мажино и Бельгийские форты ? И Черчилль если что - один из самых ярых и последовательных ненавистников СССР. То что он оказался еще бОльшим ненавистником нацистов - нам ОЧЕНЬ сильно повезло. А могло не повезти.

Причем здесь послезнание? Странная война = ситуация полной неопределенности. Осторожность диктует необходимость выждать, куда события повернутся, не портить отношения ни с кем и не ронять престиж страны, в том числе, перед общественным мнением на Западе. А вдруг Чемберлен примет мирные предложения Гитлера? А вдруг катализатором нового Мюнхена станет именно наша агрессия на севере? Собрать свою группировку не значит автоматом воевать,  что летом будет, из того и будем исходить. Черчилль на минуточку за все 30-е годы зарекомендовал себя как непримиримый антинаци и не раз выступал за союз с Россией против Германии. Он политический антипод Чемберлена. Когда он станет премьером, это ознаменует другую эпоху можно сказать. Мы в 39 ничего не знаем, но можем выжидать прояснения обстановки. Отхватили куски будь здоров, над нами не капает, перевариваем добычи и надеемся на светлое будущее.

Мне что, вас мордасом повозить еще разочек по сводкам погоды на Ноябрь-декабрь 1939ого года? А потом еще разочек носом тыкнуть в аналогичные данные за период Контрнаступления под Москвой и Сталинградом? Ваш General` Moroz работает в обе стороны. В ОБЕ СТОРОНЫ БЛДЖД!!! В ОБЕ СТОРОНЫ!!

Летом красным воевать лучше, легче, менее затратно по горючему и износу, по санитарным потерям. Финны лишены своей лыжной мобильности, генерал лето всегда на стороне того, у кого больше артиллерии, авиации. А с политической точки зрения Сталин вляпался в ноябре 39-го по самое некуда. Потому и при первой возможности закрыл проект, получив какие-то огрызки, даже без Печенги, никелевых рудников и выхода границы на озерный край и водные преграды. Это после таких жертв и затрат. А летом мог бы при желании вообще взять всю ляндию целиком. А Черчиллю в секретном послании объяснил бы почему и для чего с просьбой разъяснить тонкости ситуации его друзъям.

Кто там кого авиаподдержки лишил? 101тысяча боевых вылетов. Или в среднем 765 вылетов в день. Хотя среднюю температуру по больнице учитывать - занятие неблагодарное.

А летом что ВВС хуже бы сработали. Думаю много лучше.

От формального переименования типа дивизии она другой не становится. Время нужно, особенно у нас, где оно течет тягучее.

Недомыслие - недооценивать противника и бросать против неразведанной обороны недостаточные силы. Не готовиться соответствующим образом к взлому долговременной обороны - недомыслие. Плевать на уставы и вести себя в критической ситуации пассивно - преступление. А то что вы тут расписываете - просто глупость, неграмтоность и воинствующий дилетантизм. Ваша неграмотность и ваш дилетантизм.

Это не по адресу - его и их глупости и дилетантство. Я бы так не поступал.

Именно из-за таких, как Вы, ВВВ и другие местных и не очень "великих полководцов" для меня слово "коллега" в здешнем его понимании - стало ругательством и синонимом вышеперечисленных качеств.

А ВВВ то за что досталось? Категорически все беру на себя.

 

 

[Telserg]

Коллеги, эта тема исключительно для обсуждения АИ-техники, все остальное - оффтоп и флейм! Так что настоятельно прошу вернуться к техническим деталям и прекратить флеймить!

[ВВВ]

И также то, что зимняя война 39-40 фактически обновила все топокарты в районе ФТВД,

Неплохо черт возьми  

[dragon.nur]

я надеюсь, вы поняли о чём я пытался сказать в меру своего служебного косноязычия