Балатон/Весенние пробуждение

[ясмин джакмич]

А, кстати, да. Была у них в этом вопросе некоторая ущербность. Ресурсы экономили?

Ущербность главная была, по имени Гитлер. С  1937-го он во многом лично контролировал распределение запасов стали и бетона, его подпись решала дело. Привело это к тому что те же казармы так необходимые армии и фонд социального жилья строить практически перестали. На волне этого безобразия и кучкавалась первая попытка заговора Остера--Бека, к ним примкнул Тресков. Еще миллиард выброшен не бесполезные танки которые разум ефреейтора мог обнять- не строй немцы Тигров и Тигров2 с их астрономической стоимостью, им хватило бы даже на ядерный проект при средней его стоимости 1,5 миллиарда баксов

[komo]

А вообще был главнокомандующий на Восточном фронте во время войны?

Де-юре был Гилер, де-факто  командование сухопутных войск в связке начальник генштаба+главком . При очень большой самостоятельности главкомов ГА + вмешательстве обьединенного штаба, люфтов и всяких управлений восточных территорий и строителей . Короче колегиальное управление , завязанное на Гитлере .

[ясмин джакмич]

Короче колегиальное управление , завязанное на Гитлере .

И сам Гитлер прислушивается к Манштейну ровно до той степени, пока тот не начинает говорить о тактическом маневре с отступлением. Тогда он беситься и припоминает, что Манштейн не Манштейн, а Левински(й)

[ВАЛХВ]

А мы не рассматривали такую альтернативку, в которой Манштейн назначается главнокоммандующим на Восточном фронте. Ну хотя бы после Курска

Де-факто Манштейн и так главнокомандывал самым важным южным крылом фронта до тех пор, пока не откатился до Карпат. И тогда у Гитлера лопнуло терпение ждать, когда наконец этот фельдмаршал заманит русских отходом, чтобы разбить их контрударом. И выкинул Манштейна в отставку. После фюрер признавал только тактику ни шагу назад. Но генералы подкачали. Геббельс под самый конец высказал сожаление, что в свое время мы не вычистили всю эту дрань с моноклями по примеру Сталина. ИМХО мог бы Манштейна на запад отправить главнокомандывать. глядишь у него там что-нибудь да получилось.

[ВАЛХВ]

Что песня спета было ясно уже осенью 1943 года, но дело в том, что капитулировать можно на разных условиях и дополнительный месяц борьбы давал новые возможности для торга.

В 44-45 годах Гитлеру лично было по турецкому барабану на каких условиях капитулировать. Немецкий народ не оправдал доверие, сопротивляться так, как советский смог, не сдюжил. Так пусть проваливается туда, куда достоин. Фюрер скорей бы решил громко хлопнуть дверью перед уходом в валгаллу, да отомстить плутократам за удары в спину. Например, увести осенью все ТД и МД до одной на западный фронт, да спалить их там в декабре в последнем решительном. А "немыслимое" оно и в Африке немыслимое.

[Владимирович]

Немецкий народ не оправдал доверие, сопротивляться так, как советский смог, не сдюжил.

у немецкого народа ленд-лиза не было, полагаю

[Стержень]

Французы уничтожили 2 млн.немецких военнопленных вполне целенаправленно, что неплохо бы помнить современным немцам.

Можно подробностей??????

[ВАЛХВ]

у немецкого народа ленд-лиза не было, полагаю

Думаю. что Сталин махнул бы не глядя промышленность Рейха и оккупированных стран на ленд-лиз.

[sv19]

план Черчилля "Немыслимое", о совместном ударе германских и английских войск по войскам СССР

Где?? Где можно со слов самого британского льва прочитать сущность этого коварного плана? И какая роль в плане отводилась американцам?

И как же Черчилль так натупил, что не реализовал этот чудо-план? Не за это ли его и сняли с премьерства летом 1945?

[ясмин джакмич]

махнул бы не глядя промышленность Рейха и оккупированных стран

- А вот и не угадал, у меня жужжит в обоих ухах (с)

Какая промышленность в оккупированных странах может быть подконтрольной СССР? Польша без Силезии которая тогда немецкая, Венгрия, Румыния, Болгария? Из всех стран вошедших в советскую Зону только Чехословакия обладала промышленным потенциалом который приносит пользу. В Румынии есть нефть. Но она и в Баку есть и в Сургуте. Восточная Европа во многом отсталая в промышленном отношении.

Изменено 14 Jun 2017 пользователем ясмин джакмич

[sv19]

Немецкий народ не оправдал доверие, сопротивляться так, как советский смог, не сдюжил. Так пусть проваливается туда, куда достоин.

Не перегибайте. О "провале" собственного народа Гитлер заговорил после 16 апреля 1945. В 1944-м, особенно до Нормандии, он надеялся остановить РККА. А в начале 1945 был расчет на серьезную ссору между англо-американцами и Сталиным. Собственно, так и вышло, но сначала предпочли добить нацистов. Гитлер же не понимал, насколько он достал всех, и что ссора будет не во время войны, а после.

[ясмин джакмич]

Не перегибайте. О "провале" собственного народа Гитлер заговорил после 16 апреля 1945

Примечательно, Это когда до него уже доперло, что Штайнер и Венк не деблокируют Берлин, и его шибко вставило от уколов Морреля.
 

. А в начале 1945 был расчет на серьезную ссору между англо-американцами и Сталиным.

Тоже смешно - каким местом Геббельс думал, из-за чего ссориться союзникам в 1945-м, когда второй фронт уже открыт. Что он медленно двигается? Или что за свое продвижение союзники требуют начало войны с Японией? Рузвельт уйдет в мир иной и Трумэн все испортит? Он же не способен так всё испортить, хоть он и из Миссури - там вообще просто так не верят на слово, и не поверят на слово, что коммунисты это плохо. А пока он поверит и начнет шевелиться, война уже кончиться. Что и произошло в реальности.

Собственно, так и вышло, но сначала предпочли добить нацистов

Никогда нельзя недооценивать консолидирующую силу общего противника - и Наполеон и Гитлер упустили из виду

[ВАЛХВ]

- А вот и не угадал, у меня жужжит в обоих ухах (с)

Речь идет о промышленном потенциале, который использовался рейхом и СССР в ВОВ или был доступен. У немцев в руках выплавка металла и добыча угля, выпуск химии в разы больше, чем у СССР. Станочный парк и число квалифицированных рабочих на порядок больше. Посетив Германию в 40-м один чел докладывал, что у одного Вилли Мессершмидта число инженеров в КБ больше, чем во всем авиапроме СССР. 

Изменено 14 Jun 2017 пользователем ВАЛХВ

[sv19]

каким местом Геббельс думал, из-за чего ссориться союзникам в 1945-м, когда второй фронт уже открыт. Что он медленно двигается?

Не Геббельс, а Гитлер. Ссориться было из-за чего - из-за того, что Сталин внедряет свои "коммунистические" порядки на новых территориях, прежде всего в Польше. И Германия при Сталине может "покраснеть", и зачем такая Германия Штатам, и тем более Черчиллю.

Логичный расчет, но Гитлер не брал во внимание, что его считают неадекватом, и сперва все равно добьют.. Ну и чисто по его психологии - проигрывать не хотелось, хотелось на что-то надеяться, что имеет хоть какие-то основания..

[ясмин джакмич]

Речь идет о промышленном потенциале, который использовался рейхом и СССР в ВОВ или был доступен. У немцев руках выплавка металла и добыча угля, выпуск химии в разы больше. чем у СССР. Станочный парк и число квалифицированных рабочих на порядок больше. Посетив Германию в 40-м один чел докладывал, что у одного вилли мессершмидта число инженеров в КБ больше, чем во всем авиапроме СССР.

Все эти заводы можно послать подальше, потому как:
1) немцы зависят от нефти, запасов которой не сделали, свою не добывают, синтетический бензин не наращивают в должном объеме
2) немцы зависят от легирующих металлов
3) экономика немцев зависит от долгов и кредитов, в то время как СССР может заткнуть эту дыру золотом в золотом запасе.

[sv19]

не поверят на слово, что коммунисты это плохо.

Знали элиты США о репрессиях 30-х, о Коминтерне, видели собственных "левых" в действии во время Великой депрессии. Да, коммунисты - это плохо. Но Гитлер сильно хуже, японцы хуже, всё внимание поэтому - на них.

[sv19]

СССР может заткнуть эту дыру золотом в золотом запасе.

Каким золотом? Его стало сильно меньше за время войны, да и перед ней потратили. Кажется, в какой-то теме писали, что Бреттон-Вуд Сталиным был проигнорирован именно из-за "золотого истощения"

[ВАЛХВ]

1) немцы зависят от нефти, запасов которой не сделали, свою не добывают, синтетический бензин не наращивают в должном объеме

Назовите какую-нибудь операцию в 41-43 годах, которую немцы отложили из-за бедности в горючем? В 44-м, да, поплохело, когда потеряли Румынию и союзники стали прицельно бить по заводам гидрогенизации угля. Но, блин, танки у них все же и в 45-м ездили и самолеты летали.

) немцы зависят от легирующих металлов

Опять мимо. До осени 44-го броня у них не хуже нашей. Поплохело, когда их отрезали от Испании, Турции и после потери Никополя. Рекомендую посмотреть карту в 12-томнике истории ВМВ, на которой конкретно показано, что и откуда рейх получал. И что Испания - это огромная дыра в блокаде. А у Сталина что вы думаете, не было проблем с редкими и цветными металлами? Ничуть. Все эти феррохром-молибден-никель, марганец и пр. в острейшем дефиците. Потому-то наша броня не чета американской и английской и ББ-снаряды тоже. А по глиноземному сырью у нас вообще ни одного крупного месторождения, в то время как у Гитлера целых два мирового значения - во Франции и Венгрии.

) экономика немцев зависит от долгов и кредитов, в то время как СССР может заткнуть эту дыру золотом в золотом запасе.

Золота Гитлер награбил в Европе до жопы. До сих пор все ищут золото СС и Бормана. Вот чего у фюрера нет, так это железных наркомов и стальных директоров из горнила первых пятилеток, которые смогли на эвакуационном пепелище 42-го выпустить 15000 Т-34 и КВ. Зато у него генералы, полагающие, что воевать можно только на "мерседесах" и без уберваффель оружия никак.

[Solowhoff]

ранцузы уничтожили 2 млн.немецких военнопленных вполне целенаправленно, что неплохо бы помнить современным немцам.

Педивикия со ссылкой на историка Фергюсона утверждает, что умерло 2,58% немецких военнопленных из числа находившихся во французком плену. Сколько ж их всего должно быть, чтоб получилось 2 миллиона? 77 миллионов???

[ясмин джакмич]

Не Геббельс, а Гитлер.

«Тор ебет увроп орокс о орокс дору акьдяд йызалгортсыб о. Улоп ан типиркс, кичваруб течакс, улип манишрев к юамыдзв я, ьчорп. Ьширогс янаб ыт орокс о орокс, жирап дорог уживанен я. Ьшипирх ыт ярз, чиверац йыпулг, ьширогс ыт едг, янаб яаксниф.» — Гитлер сам не понимал, что он говорил.

Ссориться было из-за чего - из-за того, что Сталин внедряет свои "коммунистические" порядки на новых территориях, прежде всего в Польше. И Германия при Сталине может "покраснеть", и зачем такая Германия Штатам, и тем более Черчиллю.

На это больше упирали заговорщики и сопротивленцы из числа антикоммунистов, с ними то об этом можно говорить
 

Каким золотом? Его стало сильно меньше за время войны, да и перед ней потратили. Кажется, в какой-то теме писали, что Бреттон-Вуд Сталиным был проигнорирован именно из-за "золотого истощения"

Своим, коллега, своим золотом - тут не количество важно, а качественное различие, у СССР даже в случае истощения войною запасов золото Урала и Сибири

Знали элиты США о репрессиях 30-х, о Коминтерне, видели собственных "левых" в действии во время Великой депрессии. Да, коммунисты - это плохо. Но Гитлер сильно хуже, японцы хуже, всё внимание поэтому - на них.

Не поняли Вы моего сарказма про миссурийцев и президента в первые месяцы в должности, ну да ладно
 

[ясмин джакмич]

Назовите какую-нибудь операцию в 41-43 годах, которую немцы отложили из-за бедности в горючем? В 44-м, да, поплохело, когда потеряли Румынию и союзники стали прицельно бить по заводам гидрогенизации угля. Но, блин, танки у них все же и в 45-м ездили и самолеты летали.

То что немцы справлялись до 1944 года не значит, что они не зависят от импортного сырья - покупаемого или воруемого.
 

Опять мимо. До осени 44-го броня у них не хуже нашей. Поплохело, когда их отрезали от Испании, Турции и после потери Никополя. Рекомендую посмотреть карту в 12-томнике истории ВМВ, на которой конкретно показано, что и откуда рейх получал. И что Испания - это огромная дыра в блокаде. А у Сталина что вы думаете, не было проблем с редкими и цветными металлами? Ничуть. Все эти феррохром-молибден-никель, марганец и пр. в острейшем дефиците. Потому-то наша броня не чета американской и английской и ББ-снаряды тоже. А по глиноземному сырью у нас вообще ни одного крупного месторождения, в то время как у Гитлера целых два мирового значения - во Франции и Венгрии.

Вы коллега не понимаете моих слов - немцы вообще Зависимы в силу естественных причин от поставок ресурсов. У них есть только свой уголь и немножко руды. Свою нефть не могут использовать правильно, синтетический бензин не нарастили до 50 млн. бареллей в год. Вся оккупированая немцами территория за исключением Румынии давала всего лишь 4 миллиона баррелей в год (это расход горючего за две Польских кампании), Румыния 6,5 млн. баррелей и чем дальше тем сокращалось до 5,3 млн. Потребление у Немцев возрастало в геометрической  прогрессии в 1939-1942 гг., а им нужно тратить силы на добычу и их переброску, транспортировку - под авианалетами союзников  - на валюту на вольфрам и каучук. У них практически не было нефтепроводов.
Проблема Сталина не в том, что геологи не могут найти, шахтеры и зеки быстро откопать, а железнодорожники перевезти на заводы и на фронт в горящем поезде по разваливающемся мосту - могут, в СССР есть почти всё, кроме кофе, который можно заменить цикорием. Но все эти марганцы и молибдены нужны в миллионах тонн, здесь и вчера. И тут уже необходимым своевременные поставки, пока сами не эвакуировали заводы и женщины с подростками с места в карьер не начали давать и перевыполнять норму по танкам и снарядам на станках под сопливыми навесами в степях Казахстана. Своевременность - вот в чем ключевая тонкость. А в СССР половину оккупировали, вторую половину ещё не освоили. И героически перееобуваются в полете, несмотря на все трудности.
И что касается глиноземов, это вы загнули, коллега - РСФСР/Россия с Северо-Уральским, Бокситогорксим в Лененградской области и Северо-Тиманским в Республике Коми на седьмом-восьмом мире, а Казахстан на шестом-седьмом месте по объемам добычи бокситов - это совокупно 10,8 млн тон. Другое дело, что все эти месторождения находятся в России не на курорте, и даже не в умеренной зоне. Проще нужней и вобщем-то даже правильней получить этот аллюминий от США как готовое сырье, в то время когда немцы уже обложили Лениград, стоят в Химках и продвигаются на Кавказ.
 

Золота Гитлер награбил в Европе до жопы.

Я бы сказал, что не до неё, а через неё он его награбил. К 1939-му году только долговые обязательства по Мефо, денежным переводам и налоговым векселям составили 23,3 миллиарда марок (еще не известно сколько других было долгов). А грабеж Польши, Дании-Норвегии, Бенелюкса и Франции в 1939-1940-м только 28 миллиардов прибыли - не слишком-то покрывает. К 1945 году внутренний долг Третьего Рейха  достиг 387 млрд марок, или 95% всех денег, находившихся в обращении. Государство Гитлера фактически обанкротилось еще до окончательного военного поражения. Все формы экспроприации побежденных стран и оккупированных территорий, по подсчетам немецких экономистов, принесли около 100 млрд марок дохода за 1939-1944 гг. Только прямое ограбление почти всех евреев Западной Европы дало 20 млрд рейхсмарок высоколиквидных активов, которые входят в эти 100 млрд. Ещё 0,8 млрд "экономии" после программы эвтаназии. А танки Тигр стоили 1,2 млрд, программа Фау-2 - от 2 до 4 млрд.
Советский союз имеет свои разведанные месторождения золота. Это страховка. Можно будет как то заткнуть дыру в бюджете. Немцам затыкать нечем. Они пустили в оборот почти всё, что у них было. Оценки в 400-500 млрд. баксов их запасов остающихся к моменту капитуляции всё таки приблизительные - помните сколько пулеметов насчитали у немцев союзники в Первую мировую? Это из той же серии. А то что нашли - толком не известно. Сколько охотников за золотом нацистов, столько и цифр.

Изменено 14 Jun 2017 пользователем ясмин джакмич

[sv19]

свои разведанные месторождения золота. Это страховка

Оно в земле лежит, использовать "здесь и сейчас" его нельзя. Где-то находил, что за ленд-лиз расплачивались в том числе "испанским" золотом, хапнутом осенью 1936 г. Ибо хоть чем-то надо было. И кажется, за всю войну его использовали подчистую

[ВАЛХВ]

То что немцы справлялись до 1944 года не значит, что они не зависят от импортного сырья - покупаемого или воруемого.

Зависят, но это им не помешало воевать 6 лет до непобедного конца и превосходить КА по настрелу снарядов и мин в 41 - 43 годах. Вот в с 44-го мы переможили и то не в разы и с " запад нам поможет". А по такой важности как гексоген и в 45-м не переможили. Вам стоит в архиве Радио Говорит Москва ( программа Володарского ) послушать передачу "Боеприпасы Победы" с Исаевым. Очень подробно и дотошно про порох и ВВ у нас и немцев.

И что касается глиноземов, это вы загнули, коллега - РСФСР/Россия с Северо-Уральским, Бокситогорксим в Лененградской области и Северо-Тиманским в Республике Коми на седьмом-восьмом мире, а Казахстан на шестом-седьмом месте по объемам добычи бокситов - это совокупно 10,8 млн тон. Другое дело, что все эти месторождения находятся в России не на курорте, и даже не в умеренной зоне. Проще нужней и вобщем-то даже правильней получить этот аллюминий от США как готовое сырье, в то время когда немцы уже обложили Лениград, стоят в Химках и продвигаются на Кавказ.

Я читал другое. Что крупные и богатые по содержанию Ал в руде месторождения дались советским геологам только на рубеже 60-х. В 1 пятилетке компания АЛКОА отказалась от контракта по Тихвину, заявив, что с рудой такого убогого содержания работать невозможно и наши технологи сами придумали кривой метод, чтобы хоть что-то получать. В книге Жукова про советский авиапром целая глава про алюминиевую проблему есть, как лихорадочно закупали где угодно руду, металл в слитках, чтобы хоть какой запас иметь к войне. И поэтому прежде всего сделали ставку на смешанные конструкции с деревом, бо про ленд-лиз послезнания не было. А у немцев и бокситов и киловатт-часов море израилеванное. Вы спутали до и послевоенное время.

Я бы сказал, что не до неё, а через неё он его награбил. К 1939-му году только долговые обязательства по Мефо, денежным переводам и налоговым векселям составили 23,3 миллиарда марок (еще не известно сколько других было долгов). А грабеж Польши, Дании-Норвегии, Бенелюкса и Франции в 1939-1940-м только 28 миллиардов прибыли - не слишком-то покрывает.

Я читал у немцев, что госдолг Германии был свыше 90 млрд рейхсмарок, но в связи с форс мажором ( ВМВ ) Гитлер всем своим кредиторам долги простил.

 

[Николай Николаев]

Можно подробностей??????

Гугл в помощь. Или вот http://publikatsii.ru/istoriya/10884-eto-vam-ne-dobrenkiy-stalin-lagerya-smerti-eyzenhauera.html

 

[ясмин джакмич]

Оно в земле лежит, использовать "здесь и сейчас" его нельзя. Где-то находил, что за ленд-лиз расплачивались в том числе "испанским" золотом, хапнутом осенью 1936 г. Ибо хоть чем-то надо было. И кажется, за всю войну его использовали подчистую

2600/2800 тонн в 1941-м. Точных данных на 1945-й нет, допустим, что однозначно сократился за время войны на половину, или до 1000 тонн. СССР смог выбросить в 1945-1949 гг. минимум 1,5-2 миллиарда рублей (такую сумму как то озвучивал в ведомственных документах сам Курчатов) только на атомную бомбу, в реальности потратили наверняка больше, что говорит о платежеспособности - даже чтоб собрать по украденному чертежу с трофейным ураном это очаровательное устройство нужны деньги. В 1953-м запас по справке Госбанка достигал 2500 тонн.
 

Зависят, но это им не помешало воевать 6 лет до непобедного конца и превосходить КА по настрелу снарядов и мин в 41 - 43 годах.

Зависят и это делает их слабыми, как они бы они не превосходили КА на поле боя в тот или иной период по тому или иному условному показателю - один налет на завод по производству синтетического бензина и немцам придется худо. Немцы отстали в аспектах технологии, по кадрам кинохроник видно сколько они делают в ручную - когда в сопливых навесах в Казахстане есть частичная автоматизация на уровне рационализаторских хитростей. Немцы возили топливо в вагонах-цистернах и на речных баржах, практически не используя топливовопроводного транспорта, перегружая и без того замученную транспортную сеть. В СССР существовала достаточно развитая трубопроводная инфраструктура в 4100 км, начали строить как раз во время войны первые подводные трубопроводы  - потому что транспорт был в дефиците да и пространства огромные, на грузовике не увезешь. Немцы ни до, ни во время особо этим не занимались.

А по такой важности как гексоген и в 45-м не переможили.

Химпром никогда не был сильной стороной России, тут и сказать нечего. Но на то и ленд-лиз, чтобы восполнить импортом то, чего срочно сами не могли родить
 

Я читал другое. Что крупные и богатые по содержанию Ал в руде месторождения дались советским геологам только на рубеже 60-х.

Но в Казахстане-то разведывали на рубеже первых двух пятилеток

Я читал у немцев, что госдолг Германии был свыше 90 млрд рейхсмарок, но в связи с форс мажором ( ВМВ ) Гитлер всем своим кредиторам долги простил.

Ну вот и сами считайте, 28 миллиардов награбленного и 90 долгов. И война после этого выгодное дело?

 

Изменено 14 Jun 2017 пользователем ясмин джакмич