Аншлюс-1919 состоялся


287 posts in this topic

Posted

oni se pona?aju kao ?upci

Что сие значит?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Югославии всю Каринтию и Штирию

Югославия гудит от национальных разногласий как дебил играющий на контрабасе, а вы суете к ним ещё и немецкое меньшинство, затесавшееся к словенцам

а Чехословакия получит Бургенланд.

Балаганов на 2000 не наработал (с)
 

За счет Бургенландского коридора (где вскоре славяне будут преобладать) мы получим стабильную связь Чехословакии и Югославии.

Только в РИ что то от этой стабильности отказались
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Усилие Германии за счет Австрии стратегическое - Германия как чудовищная челюсть зажимает Чехию. От сюда один шаг сговориться с Венгрией и Польшей чтобы стереть Чехословакию

А так ли уж нужна была союзникам Чехословакия? Кажется, применительно к этой стране Керзон выдал знаменитое определение "версальский уродец", которым потом страны Восточной Европы награждали друг друга.

А, по теме - делайте более "красную" Восточную Европу. Сохранение ВСР, более удачная советско-польская война... Иначе никто аншлюсс не позволит

Тогда такой вариант:

- Красная Армия в 1920 году Варшаву таки берет, попутно уничтожая большую часть польской армии, каковая стянута на её (Варшавы) защиту;

- Германия с молчаливого одобрения союзников забирает назад Данциг, Коридор и Позен, восстанавливается русско-германская граница 1914 года, бывшее Царство Польское становится Польской ССР, через 2 года это 5-я советская республика;

- Бывшая австрийская часть Польши присоединяется к Чехословакии, образуется еще одна славянская федерация со столицей в Кракове, подальше от немецких "челюстей" ("ЧехословКРАКия", "Центрославия").

Edited by Rzay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

БЛИН

Блин,блин-блин!!!!!!!!!!

Сам эту тему продумывал очень долго!!!!!

Даже карты делал и возможно их выложу (если найду)

А вообще-это была бы одна из составляющих....Этнографического Версаля-то есть где Германию (с Австрией) и Венгрию обкарнали более или менее по этнографическим границам

Венгрия получалась очень симпатичной...

Edited by Стержень

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пф.. Кому он там нужен, от Вены до Гамбурга как пешком до Беттельгейзе. И потом, Адриатика - тепло, солнце, песок, торговый путь!

А чем плоха Австрия с выходом к Адриатике, вошедшая в состав Германии?

Тем более будет справедливо если выход к Адриатике получит тот кто его действительно заслужил: чехословаки как никак бились не только против централов, но и против большевиков.

А не какие-то "Балагановы" из Вены и Берлина;)

США, РСФСР и даже Италия с Японией его не уважают

:rofl:А кто этих слушать будет? Если мажоры со своими клиентами скажут своё веское слово.

Югославия гудит от национальных разногласий как дебил играющий на контрабасе, а вы суете к ним ещё и немецкое меньшинство, затесавшееся к словенцам

Вот и пусть гудит. Как никак это государство сербов, хорватов и словенцев. Главное чтобы вовремя оказало нужную поддержку против смутьянов

Только в РИ что то от этой стабильности отказались

Так в РИ и аншлюса не было

А так ли уж нужна была союзникам Чехословакия? Кажется, применительно к этой стране Керзон выдал знаменитое определение "версальский уродец", которым потом страны Восточной Европы награждали друг друга.

Да. Она грозит и Вене и Берлину. А их лучше держать на коротком поводке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что всё-таки у австрийцев за промышленность тогда была? Утверждать не берусь, но мне трудно представить, что на этом "обрубке" тогда осталось что-то, серьёзно апгрейдящее промышленный потенциал Германии - во всяком случае примеров австрийских промышленных гигантов того времени я вспомнить не могу.

там были неплохие месторождения нефти и газа по крайней мере

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но вообще представляется мне, что соображения нежизнеспособности этого новорожденного австрийского "мегацефала" могло бы быть для союзников могло бы быть достаточным основанием для санкции аншлюса - не звери же они, не леопарды (кроме "тигра" Клемансо, который в итоге видимо и настоял).

К тому же как верно заметили 

3) у немцев и австрийцев нет ощущения заброшенности, униженности, - они прошли через огонь Великой войны чтобы объединиться. На этом можно строить какую то идеологию умеренным или социал-демократам

И в ответ на любое германское "Версальский диктат расчленил Германию" - "Мы вам Австрю отдали. Чего ж те ещё надо, собака?". 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В мировом балансе и по итогам ПМВ африканеры и "диггеры с киви" заслуживают куда больше чем какие-то никчемные макаронники

Макаронники сковывали 50-56 дивизий Австро-Венгрии, часть которых могла бы быть переброшена и на Западный фронт (в РИ в 1918-м слали, но в общей ситуации это не спасло) и 5-12 дивизий Германии временами тоже, запирали Апеннинским каблучком Адриатику с её Юнисами-Тегетгофами, в то время как Австралия с Новой Зеландией только прибирали к рукам немецкие колонии на Тихом океане и посылали войска, которые британское командование расходовало через пень колоду и героически гибли. Это даже не стратегическая помощь - шестерки криминального авторитета осуществляют рейдерские захваты плохо охранявшейся собственности конкурента. И за это Германскую Новую Гвинею и Архипелаги? Извините, но австралийский и новозеландский Балаганов на 2000 не наработал.
Что-то Канаде от Германии ничего не перепало - ни земель, ни толком Репараций - и это после того как Галифакс разнесло - и вас, коллега, это не возмущает.
А стоило бы что то им дать, Канада тоже внесла свою лепту - когда было нужно затыкать дыры во фронте в 1914/1915. Почему им то ничего тогда не дали?
Странная логика у этих заслуг. Раз уж делить, то всем - и итальянцам тоже.

А, по теме - делайте более "красную" Восточную Европу. Сохранение ВСР, более удачная советско-польская война...

РККА как то вырвалась в Европу в 1919-м? А с ВСЮРовцами и петлюровцами что делать, куда сунуть?

Иначе никто аншлюсс не позволит - многие и так считали, что у Германии осталось больше, чем она заслуживает.

Хотят содрать кожу с ощипанного орла, у которого сбили клюв и обстригли в ноль когти?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

просто еще это возможно мир без ВМВ-по крайней мере ее вероятность сильно снижается ПМСМ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тем более будет справедливо если выход к Адриатике получит тот кто его действительно заслужил: чехословаки как никак бились не только против централов, но и против большевиков.

Чехословаки с этими большевиками бились кое как и при первой возможности смылись из РСФСР, под час больше мешая колчаковцам чем помогая. И с немцами воевали как будто неохотно.
 

А кто этих слушать будет?

Не послушаешь в 1919-м, они заставят с собой считаться в 1938-м

Вот и пусть гудит. Как никак это государство сербов, хорватов и словенцев. Главное чтобы вовремя оказало нужную поддержку против смутьянов

Коллега, оно к этому не способно, и Вы только усугубляете включением Штирии и Каринтии

Так в РИ и аншлюса не было

А в марте 1938-го Гитлер просто поехал навестить могилу родителей и плюнуть на фасад Художественной Академии в Вене в компании вермахта?

Да. Она грозит и Вене и Берлину. А их лучше держать на коротком поводке.

А Вы хотите этому уродцу перемычку с Югославией давать. Коллега, коллега... Понятно что Альтернативы кончаются, но нельзя же так ради АИ грешить против природы.

И в ответ на любое германское "Версальский диктат расчленил Германию" - "Мы вам Австрю отдали. Чего ж те ещё надо, собака?".

Это правда дает Гитлеру неприятную фору - он уже с 1919-го не вшивый иностранец, а натурализованный гражданин Германии. В РИ он получил гражданство задним числом только в 1932-м.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А кстати, Судеты-то тоже Германии отходят?Как часть Немецкой Австрии?

Если да (а так надо было бы сделать)-то в принципе все немецкие земли собраны (кроме Трентино).Одна из составляющих успеха Гитлера ушла...

Может тогда кстати Бельгию с немецкими кантонами прокатить?территория небольшая и до сих пор чисто немецкая-в результате чего под нее отдельный субъект федерации пришлось запиливать.

Впрочем это как раз возможно сделало Бельгию несколько более устойчивой...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А кстати, Судеты-то тоже Германии отходят?Как часть Немецкой Австрии?

Наконец то!) Коллега Стержень заметил) Зачем Давать Судеты, если можно дать Австрию и выход к Адриатике в нагрузку, чтобы потом не давать Судеты

Если да (а так надо было бы сделать)-то в принципе все немецкие земли собраны (кроме Трентино).Одна из составляющих успеха Гитлера ушла...

Ещё бы! Он может запросто сгнить в Тюрьме после 1923-го, потому что может отсидеть и все 5 лет (или не менее 2 лет, пока у власти Эберт). Национальное возрождение и чувство достоинства за свою страну вызванное объединением посильней национал-социалистических ораторий и бредней.

Может тогда кстати Бельгию с немецкими кантонами прокатить?территория небольшая и до сих пор чисто немецкая-в результате чего под нее отдельный субъект федерации пришлось запиливать. Впрочем это как раз возможно сделало Бельгию несколько более устойчивой...

В Эйпене и Мальмеди единственное достоинство - помимо природных красот, - это благозвучность их названий. В остальном пользы от них нет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

РККА как то вырвалась в Европу в 1919-м? А с ВСЮРовцами и петлюровцами что делать, куда сунуть?

Ну допустим, что никакого Чехословацкого мятежа не было и в 1919 году  большевики контролируют большую часть России и от этого у них возникает чувство эйфории и они лезут в Европу, что-бы распространить революцию на другие страны Европы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чехословаки с этими большевиками бились кое как и при первой возможности смылись из РСФСР, под час больше мешая колчаковцам чем помогая.

Они сделали больше чем все союзники (Антанта) вместе взятые

Не послушаешь в 1919-м, они заставят с собой считаться в 1938-м

Поэтому Рим нужно ставит на место пока он мелкий;). И союзников привечать, а не сдавать.

А в марте 1938-го Гитлер просто поехал навестить могилу родителей и плюнуть на фасад Художественной Академии в Вене в компании вермахта?

А тут он поедет в 1925

А Вы хотите этому уродцу перемычку с Югославией давать. Коллега, коллега... Понятно что Альтернативы кончаются, но нельзя же так ради АИ грешить против природы.

Вообще то это вы даете берлинскому уродцу Австрию - всю и выход к Адриатике!:mda:

"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу" говорят о природе.

Коллега пожалейте сову - ей больно.

Если да (а так надо было бы сделать)-то в принципе все немецкие земли собраны (кроме Трентино).Одна из составляющих успеха Гитлера ушла...

Зачем Давать Судеты, если можно дать Австрию и выход к Адриатике в нагрузку, чтобы потом не давать Судеты

Ха-ха. Смешно.

Есть кроме Трентино, половина Швейцарии, есть Эльзас и Лотарингия, Люксембург, есть германские колонии. Было бы желание а повод найдется. Или вы всё это предлагаете вернуть Германии в 1919?;)))

Ну допустим, что никакого Чехословацкого мятежа не было и в 1919 году  большевики контролируют большую часть России и от этого у них возникает чувство эйфории и они лезут в Европу, что-бы распространить революцию на другие страны Европы.

"И ты - Брут":mda:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

о время как Австралия с Новой Зеландией только прибирали к рукам немецкие колонии на Тихом океане и посылали войска, которые британское командование расходовало через пень колоду

Австралийцы воевали против немцев, турок и русских большевиков по всем фронтам ПМВ, за тысячи миль от родины, в то время как итальянцы сидели в одном единственном месте у себя на границе, сливая с каждым сражением куски своей территории.

и героически гибли.

У макаронников даже это не получилось

часть которых могла бы быть переброшена и на Западный фронт

Задним числом оправдание придумали. Нихрена бы в общих раскладах это не поменяло. 

 

Извините, но австралийский и новозеландский Балаганов на 2000 не наработал.

Не извиняю. Это итальянцы даже на 500 не наработали.

Что-то Канаде от Германии ничего не перепало - ни земель, ни толком Репараций - и это после того как Галифакс разнесло - и вас, коллега, это не возмущает.

Не возмущает. У Канады поблизости не было германских колоний- вот им и не дали ничего, да они вроде бы и не претендовали. А  у Австралии были- вот и дали. Собственно и италы ни на какие заморские территории не претендовали, а хотели получить то, что поблизости- что собственно и получили.

А с ВСЮРовцами и петлюровцами что делать, куда сунуть?

В 1920, например, во время советско-польской этой малоактуально.

Edited by Каминский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну допустим, что никакого Чехословацкого мятежа не было и в 1919 году большевики контролируют большую часть России и от этого у них возникает чувство эйфории и они лезут в Европу, что-бы распространить революцию на другие страны Европы.

Маловероятно - большевики несут Мировую Революцию хрень и насаждают её силой штыка, какой нормальный человек не выступит против этого? Чехи хоть и не воевали как следует все 2,5 года с Большевиками и под конец Колчаку гадили (ну так он сам не фонтан),  люди они считающие себя нормальными. И оружие у них есть.

Чтобы РККА попробовала перевалить за Карпаты и соединиться с Венгрией, устранять белых не обязательно, все равно их силы уступают миллионам РККА. Нужно чтобы в войну с РСФСР вляпалась Румыния - конкретно из-за Бессарабии и золотого запаса. Скажем... Москва нашла целесообразным удерживать БССР в мае-авусте 1919-го. Тогда можно обойти Украинские правительства южней и ударить румынской армии в Тыл, пока она наступает в Трансильвании.

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Это даже не стратегическая помощь - шестерки криминального авторитета осуществляют рейдерские захваты плохо охранявшейся собственности конкурента.

Австралийцы и новозеландцы  кровью оплатили свой долг перед Империей и получили заслуженную награду (можно было бы и больше, но других колоний рядом не было, а земель у черта на куличках им без надобности). А Италия-  трусливый  и подлый шакал, ударивший в спину собственным союзникам, которые ей за это методично вломляли звиздюлей на ее же собственной территории- что то у макаронников стало получаться, когда Австро-Венгрия уже посыпалась, да и то при помощи союзников.

Получили ровным счетом то, что заслужили- не более

Edited by Каминский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Надо было к Австрии просто прирезать Баварию... и на этом успокоиться. Если Австрии нельзя войти в состав, пусть тогда чуток германии войдет в состав Австрии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Надо было к Австрии просто прирезать Баварию... и на этом успокоиться. Если Австрии нельзя войти в состав, пусть тогда чуток германии войдет в состав Австрии

Ну для этого надо было всерьёз дробить Германию. Не то, чтобы союзники совсем таких попыток не предпринимали (французы вон в Рейнланде тамошних сепаратистов инспирировали - достаточно безуспешно), но в целом они были настроены на целостность Германии в общих чертах (не считая Эльзас-Лотарингии и национальных окраин).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вы всё это предлагаете вернуть Германии в 1919?

За что боролись? (С)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Надо было к Австрии просто прирезать Баварию.

... и мстя тевтонов будет просто ужасна, когда они смогут (хотя куда ужаснее?)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

... и мстя тевтонов будет просто ужасна, когда они смогут

Есть вероятность, что без Баварии уже не смогут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

без Баварии уже не смогут.

Хм, тогда получается, Австро-Баварский Рейх))))

Что сие значит?

Боснийское идиоматическое выражение, Вам лучше к коллеге Джакмичу обратиться за переводом или погуглить  ))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Они сделали больше чем все союзники (Антанта) вместе взятые

А они вообще все филонили

Поэтому Рим нужно ставит на место пока он мелкий

Сеньор Муссолини вам за это и плюнуть может

И союзников привечать, а не сдавать.

Каких таких союзников - война кончилась, не больше союзников и химерических солидарностей.

А тут он поедет в 1925

Чего он там забыл в 1925-м

Вообще то это вы даете берлинскому уродцу Австрию - всю и выход к Адриатике!

В отличие от Чехословакии ("большая сосиска" 1938, член британского парламента) на карте Германия с Австрией и выходом к Адриатике выглядит если не сносно, то привычней

"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу" говорят о природе. Коллега пожалейте сову - ей больно.

Ну так извините, коллега, Польше выход к морю дали, а за какие заслуги в Общем деле Победы? Если Чехи хотя бы последовательно придерживались курса на Антанту и что то делали (ИМХО все же мало), ясновельможные паны в стане союзников переобулись самым циничным образом к 1917-м году
Дали на том основании, потому что у Польши когда то выход к морю был, только она им толком не пользовалась - но это ведь не существенно
Так он и у Австрии был, и она им не пользовалась. У неё был военный флот? А он был такой опасный? Это только господин Обручев, ещё смея возмущаться неточностям Конан Дойла в "Затеряном мире", сочинил у себя в книжке австрийский крейсер, который ограбил и высадил путешественников в Плутонию. Говорить об опасности этого выхода и австрийского/немецкого флота для союзников, все равно что бегать с криками от комаров

 

Австралийцы воевали против немцев, турок и русских большевиков по всем фронтам ПМВ, за тысячи миль от родины, в то время как итальянцы сидели в одном единственном месте у себя на границе, сливая с каждым сражением куски своей территории.

Вот особенно за большевиков:happy: Великая борьба Австралийцев с Мировой Революцией в Архангельске

Макаронники даже это не получили.

Потому что в отличие от австралийцев итальянцы по особенному любят жизнь и предпочитают есть похлебку в плену, чем искать приключений. И флот у них собственный, а не из метрополии присланный.

Задним числом оправдание придумали. Нихрена бы в общих раскладах это не поменяло.

Ну коллега, Вы ещё скажите что Зайнчковский задним числом их включил в таблицу

Не извиняю. Это итальянцы даже на 500 не наработали.

Итальянцы оттягивали австрийцев от Балкан и Восточного фронта на фоне наступления Юго-Западного фронта, и хотя бы это имело практическую пользу. А чем Австралийцы помогли? Только рассыпались по миру. Резерв шестерок английских воротил

 

Не возмущает. У Канады поблизости не было германских колоний- вот им и дали. А у Австралии были- вот и дали. Собственно и италы ни на какие заморские территории не претендовали, а хотели получить то, что поблизости- что собственно и получили.

Это вы скажите родным погибших канадцев? "От вас все далеко, поэтому вам ничего не дадим?" Хорошо обьяснение, ничего не скажешь:mda:
Это итальянцы то не хотели? Адалию оккупировали, Чад с Анголой хотели отобрать, Грузию взять под протекторат, Йемен отжать или хотя бы Албанию.
Да, что то Мы об этой дыре на задворках Балкан забыли - вот где компенсацию Итальянцам надо давать

 

В 1920, например, во время советско-польской этой малоактуально.

В 1919-м должно быть актуально. Пока не остыли

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так он и у Австрии был, и она им не пользовалась. У неё был военный флот?

Был! :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now