Аншлюс-1919 состоялся

[ясмин джакмич]

Коридор через всю Словению тянуть придется. По принципу этнического разграничения мне это не нравится...

Да кому нужна эта Словения, бесполезнейшая страна - ни ископаемых, ни аграрного сектора, саму себя не прокормит, - она никто и звать её никак, была в составе Австрии пусть там и остается, чтоб не подчиняться православным сербам.
 

Итальянцам вообще-то кусок Кении с островами подарили: https://en.wikipedia.org/wiki/Italian_Trans-Juba

Этот кусок экономически бесполезен

Один наш коллега с вами точно не согласится. Раз

В XX а не в XIII

Австрийцев как аннулированных вычеркиваем

Чего они аннулированые? Австрия не какая то там Словения, государственность имела на протяжении столетий - и не Польша чтобы её этой государственности лишать
 

Чтобы Австрия не хочу. Я хочу чтобы платила большая Германия.

Чтобы большая Германия могла платить ей нужно развитие международной торговли и выход на новые рынки - Вы же упрямо отбираете эту форточку возможностей

Это разожжет их амбиции еще больше, а заодно и еще больше подстегнет их реваншизм: "значит вот как,вместо африки и балкан нам подсовывают какую-то нафиг ненужную хрень в Тихом океане". Это издевательство, а не "умерение амбиций".

Ничего не дать Итальянцам нельзя. Давать им Далмацию тоже нельзя. А дать что то им нужно. Не хотите Бугенвиль, раз вам австралийская рубашка ближе, отдавайте им Албанию, коллега. Колониальная компенсация могла удовлетворить итальянцев - но если бы этим вопросом занимались с вашим настроем что итальянцы это никчемыши и неудачники, конечно они бы обозлились на бывших союзников.

Ничего странного- что итальянцы умеют, так это пустить пыль в глаза и заставлять себя переоценивать.Что, впрочем, быстро проходит.

Вы чрезвычайно предвзяты, коллега - и в своем упорствовании потворствуете тому, что амбиции и аппетиты итальянцев будут расширяться при фашистах. При этом вы говорите что если им дать они обнаглеют и захотят больше. Вообще то происходит наоборот. Когда голодного кормят он немного успокаивается. А Голодного с ружьем нужно кормить, чтобы он не стрельнул в спину - немцы Италию не кормили, и получили что заслужили. То о чем вы говорите Это все унылый и никому не нужный Реал. Странно это слышать от Вас
 

"Они и на это не наработали!" Лучше бы австралийцам Таити подарили- они столько крови за лягушатников пролили.

Опять 25.. Коллега, я не могу с вами серьезно говорить. Вы им подсуживаете

[ясмин джакмич]

Причем здесь Римская Империя. Далмация принадлежала Венеции с 1420 по 1797. Да и в начале 19века т.н. "далматинские итальянцы" составляли около трети населения Далмации.

Вот поэтому их внимание и нужно сместить в другие части света, в Того или в Албанию
 

[Стержень]

Да кому нужна эта Словения, бесполезнейшая страна - ни ископаемых, ни аграрного сектора, саму себя не прокормит, - она никто и звать её никак, была в составе Австрии пусть там и остается, чтоб не подчиняться православным сербам.

Это все-таки забавно-такая ваша нелюбовь к Словении:)))

Ну да ладно, мы здесь про ее независимость не рассуждаем.

Не хотите Бугенвиль, раз вам австралийская рубашка ближе, отдавайте им Албанию, коллега.

А вот это сугубо правильно, и такие планы в РИ были вроде (Вильсон обломал) но...В РИ в 1920 полудикие албанцы очень хорошо италам наподдали в Войне за Влеру и как оно там вышло бы-совершенно неизвестно.В 1920 Италия все-таки не та, что в 1939

[Каминский]

Ничего не дать Итальянцам нельзя.

им и дали. Неплохо так дали на самом деле.

А дать что то им нужно. Не хотите Бугенвиль

Бугенвиль это абсурд вообще. С какого перепугу он им должен достаться, когда они на него даже не претендовали.

Давать им Далмацию тоже нельзя.

 

Вообще то происходит наоборот. Когда голодного кормят он немного успокаивается.

Вы их не кормите, а издеваетесь над ними. Отказываетесь дать им провинцию на которую у них есть права обоснованные стратегически, экономически, исторически, сколь угодно- и вместо этого даете им несчастный остров на краю света, населенный дикарями. Да они не успокоятся, а еще больше озвереют- и правильно сделают.

занимались с вашим настроем что итальянцы это никчемыши и неудачники

Это не "мой настрой", это исторический факт.

Вы им подсуживаете

Напротив я объективен донельзя. Это вы подыгрываете общепризнанным лузерам.

Изменено 10 Oct 2016 пользователем Каминский

[Каминский]

Этот кусок экономически бесполезен

Уж точно не менее бесполезен чем Бугенвиль. Основные сельхоз культуры сегодняшнего Сомали там.

В РИ в 1920 полудикие албанцы очень хорошо италам наподдали в Войне за Влеру и как оно там вышло бы-совершенно неизвестно.

Осспади, их даже абланцы п...ли. "Отдавайте Албанию"- да ее и так фактически отдали, итальянцы даже взять не сумели.

Изменено 10 Oct 2016 пользователем Каминский

[Rzay]

В РИ в 1920 полудикие албанцы очень хорошо италам наподдали в Войне за Влеру и как оно там вышло бы-совершенно неизвестно.В 1920

Это что за история?

[Стержень]

Осспади, их даже абланцы п...ли.:resent: "Отдавайте Албанию"- да ее и так фактически отдали, итальянцы даже взять не сумели.

Это что за история?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Война_за_Влёру

Редкостное позорище

[Tar-Mairon]

А собственно почему итальянцами нельзя дать кусочек Албании и/или Далмации? Им они всяко нужнее островка в зпднице мира.

[Стержень]

А собственно почему итальянцами нельзя дать кусочек Албании и/или Далмации? Им они всяко нужнее островка в зпднице мира.

Согласен, но Албанию они сами не потянули в тот момент.

Но вообще-итальянская Албания-это было бы хорошо и правильно.только еще Северный Эпир грекам отдать-тогда все совсем хорошо...

Насчет же Далмации-все же там в большинстве уже славянское население.Впрочем Задар итальянцы ведь получили...

[tea moore]

Редкостное позорище

Албанские повстанцы были плохо вооружены: не у всех было огнестрельное или даже холодное оружие, кто-то вооружался палками и камнями. Им противостояли 20 тысяч обученных итальянских солдат, вооружённых артиллерией и имевших поддержку с моря.

[Magnum]

Итальянцы кроме всего прочего Тагил и "олл инклюзив" получили, в смысле Анталию. Откуда потом сбежали, потому что сил не хватило на удержание. Какой Бугенвилль, какой Камерун?! 

 

[Solowhoff]

Вот что-то я сильно сомневаюсь если честно

[Стержень]

Даже если это так (хотя и гложут меня сомнения)-тут ничего не поделаешь-это восстановление исторической справедливости

[Tar-Mairon]

Какая историческая справедливость?! Франки эти земли когда получили?

[Rzay]

А Эльзас как таковой при "старом режиме" формально входил в состав Франции или СРИГН? А то там какие-то, помнится, ландграфства под Роганами состояли.

Кстати, а может тему в Главный раздел?

Как топикстартер поддерживаю.

[Solowhoff]

А Эльзас как таковой при "старом режиме" формально входил в состав Франции или СРИГН?

До второй половины 17 века Эльзас был всегда частью СРИГН и никогда до этого не принадлежал Франции.

восстановление исторической справедливости

Восстановление исторической справедливости - это возвращение того, что было украдено по результатам 30-летней войны. 

[Solowhoff]

Причем Страссбург вообще был захвачен французами уже гораздо позже Вестфальского мира.

[Rzay]

До второй половины 17 века Эльзас был всегда частью СРИГН и никогда до этого не принадлежал Франции.

Я имел в виду конец 18 века, период до Французской революции (формально разумеется). Встречал упоминание, что знаменитый кардинал де Роган, так влетевший в свое время с ожерельем королевы, был имперским ландграфом Эльзаса.

[Solowhoff]

Встречал упоминание, что знаменитый кардинал де Роган, так влетевший в свое время с ожерельем королевы, был имперским ландграфом Эльзаса.

Роганы во Франции имели статус т.н "иностранных принцев" - prince ?tranger. Поэтому не все чем они владели можно считать частью Франции.

[AVGUR]

И что вы считаете Германией?;)))

Так разные варианты были. Притом многие включали Люксембург и ко

А нафига она здесь?Из-за колоний?

Дело в том, что ПМСМ аншлюсс 1919 купирует германский реваншизм очень сильно.

Не факт. Причины реваншизма как такового не решаются:

а) за бортом Германии остается очень много "немецких земель" - минимум Эльзас-Лотарингия и Люксемург + прочее (включая Трансильванию, Прибалтику и прочее). Устранить этот фактор не получится

б) для контроля за выплатами и прочим в РИ демилитаризовалась Рейнская область. Перебои с выплатами привели к Рурскому кризису.  Передача Австрии никак это не решает.

в) равно как и не отменяет Великую депрессию с последующим кризисом. Во время которого происходит радикализация германского общества. При росте популярности крайне правых и крайне левых.

Первую и вторую причину можно предвидеть уже в 1919, третью прогнозировать сложнее.

И опять не понимаю...Швейцария уже сто лет как нейтральна-даже в ВМВ это никто не оспаривал...

Было бы желание. Опыт Бельгии свидетельствует о том, что на нейтралитет можно и забить. Просто нейтралитет Швеции и Швейцарии был во время ВМВ выгоден большим дядям. А могло быть и иначе.

[AVGUR]

Чего они аннулированые? Австрия не какая то там Словения, государственность имела на протяжении столетий - и не Польша чтобы её этой государственности лишать

Весьма спорный аргумент. Как субъект международного права она в 1919 по условиям развилки прекращает действовать. То есть аннулирована. Кстати та же Словения тысячелетие имела иную вывеску Хорутания (Карантания), но об этом мы вели спор в иной теме.

Чтобы большая Германия могла платить ей нужно развитие международной торговли и выход на новые рынки - Вы же упрямо отбираете эту форточку возможностей

Германия с Австрией войну проиграли. А Франция, Италия, и Сербия с Черногорией выиграли. Поэтому "горе побежденным" (с)...

Развитие Германии для союзников-победителей не самоцель. Главнее распределить "по честному" награду между собой.

Ничего не дать Итальянцам нельзя. Давать им Далмацию тоже нельзя.

Как бы вам не нравилось, коллега, но отдать Далмацию Италии более справедливо чем Германии Австрию и/или Судеты.

[Спудей]

А причем тут предательство и прочие ужасающие моральные качества итальянцев?

Чешского и польского правительств в ПМВ не существовало, как они могло кого-то предать?

[Каминский]

скажите что 462 391 погибших итальянцев это ведь меньше 59 330 австралийцев

Вы еще скажите, что меньше пяти миллионов населения Австралии это больше чем свыше тридцати пяти миллионов населения Италии.

Италия вступила в войну не повинуясь долгу и вшивым идеалам единства с Империями, а исходя из трудной международной обстановки. Когда ей это было трудно. Практически, как России.

Австралия вступили в войну, имея  определенные территориальные претензии. Данные претензии они честно осуществили, самостоятельно оккупировав все что хотели, а потом еще и воевали там, до чего им по идее  вообще дело не должно было быть - в Турции, на Ближнем Востоке, на Западном Фронте, в разных частях бывшей Российской Империи. Каждый сантиметр захваченных ими территорий был многократно полит и окуплен пролитой ими кровью во всей ПМВ.

Итальянцы у которых "от жадности в зобу дыханье сперло" выкатили претензии на туеву хучу территорий и НИ ПЯДИ желаемой ими земли они не захватили самостоятельно- наоборот они сливали  собственные территории всю войну ( и даже после нее не смогли взять все что им причиталось), умея только плакаться от помощи- так что приходилось то отвлекать врага на других фронтах, а потом и собственные дивизии на Итальянский фронт высаживать.

Всего то сэр Ричард Борден сыграл ключевую роль в преобразовании империи в Содружество позиционируя Канаду как самостоятельную державу, ввел подоходные налоги, из которых после войны на социалку собирали. И не стеснялся возражать, что канадцев погибло больше чем американцев

Это все хорошо, но вы не ответили на мой вопрос. Вы тут вдруг решили обидеться за Канаду, что ей не дали колонии. Вот я и спрашиваю- какие колонии они хотели?

Англичане тупей нас с вами? Если не спросишь у них остров не догадаются?

А с какого перепугу они должны отдавать честно захваченный ими остров? Они вон и так, от своих щедрот, нехилый такой кусок Кении италам отвалили.

Зачем подыгрываете так Австралийцам?

Что значит "подыгрываю"? Они получили именно то, что хотели, что захватили и что оплатили кровью. А вы хотите отдать  честно взятую ими территорию, представляющую среди прочего и стратегическую важность каким-то "с бугра" из неведомой дали.

А причем тут предательство и прочие ужасающие моральные качества итальянцев?

потому что обсуждаем тут итальянцев. Не чехов и не поляков.

ЗЫ, как-то вчера я это пропустил

 

Изменено 10 Oct 2016 пользователем Каминский

[tea moore]

потому что обсуждаем тут итальянцев

А, а австрийцы? Вроде тема про них?

[maxab]

а австрийцы? Вроде тема про них?

австрийцы, австралийцы... какая разница?