Аншлюс-1919 состоялся


287 posts in this topic

Posted

(можно было бы и больше

Это они-то больше заслужили? Коллега, понимаю, вы Австралии симпатизируете, но не стоит так уступать личным чувствам. Австралийцев с дирижаблей по ночам не бомбили и оккупационные войска постоем не стояли, всех коров и куриц с сыром не сжирали. От Итальянского Бугенвиля не оскудеют.

А Италия- трусливый и подлый шакал, ударивший в спину собственным союзникам, которые ей за это методично вломляли звиздюлей на ее же собственной территории- что то у макаронников стало получаться, когда Австро-Венгрия уже посыпалась, да и то при помощи союзников.

Поляки и Чехословаки чем лучше? по форме дезертиры и незаконные вооруженные формирования
 

Получили ровным счетом то, что заслужили- не более

Итальянский реваншизм получили на выходе, вот что существенно и опасно. А укоротить его надо. Думаете силами ИЛМ внушить итальянцам что они губы раскатали проще чем остров отдать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Великая борьба Австралийцев с Мировой Революцией в Архангельске

Нормальная борьба, никто не жаловался. Побольше бы их туда, так может бы и по-иному война повернулась.

и предпочитают есть похлебку в плену

Ну пусть тогда этой похлебкой и довольствуются вместе с Триестом и Тиролем. Награда сообразно их стараниям в ПМВ.

Итальянцы оттягивали австрийцев от Балкан и Восточного фронта на фоне наступления Юго-Западного фронта, и хотя бы это имело практическую пользу.

Итальянцы сливали все что только можно и слезно вымаливали у русских их наступление- за что и пришлось его начать раньше времени. Что в первую, что во вторую мировую- сначала получали по мордасам, а потом просили союзников о помощи.

А чем Австралийцы помогли?

Много чем. Внесли свой вклад в победу на Западном Фронте, на Ближнем Востоке, лишили Германию ее колоний на Тихом океане. За что их Италии давать, за какие заслуги? Их там не было!

Это вы скажите родным погибших канадцев? "От вас все далеко, поэтому вам ничего не дадим?" Хорошо обьяснение, ничего не скажешь

Вы умнее канадцев? Скажите мне- что они требовали в ПМВ, что не получили? Какие колонии они просили, а им не дали?

Это итальянцы то не хотели? Адалию оккупировали, Чад с Анголой хотели отобрать, Грузию взять под протекторат, Йемен отжать или хотя бы Албанию.

1)Где в этом списке хоть один паршивый остров в Океании?

2) Ну и это- итальянцы всегда умели губы раскатывать на то, что права в принципе не имали.

Это они-то больше заслужили?

Разумеется.

Австралийцев с дирижаблей по ночам не бомбили и оккупационные войска постоем не стояли, всех коров и куриц с сыром не сжирали.

За что боролись на то и напоролись. Нехрен было в войну вступать, если воевать не умеете, да еще и против собственных союзников.

От Итальянского Бугенвиля не оскудеют.

Рожа треснет.

Поляки и Чехословаки чем лучше? по форме дезертиры и незаконные вооруженные формирования

А причем тут поляки и чехословаки? 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Был! :)

Это Тегетгоф грамотно личный состав тренировал и морально готовил. Не прыгал с броненосца на броненосец, не сообщаясь с остальными кораблями, как Персано погоняемый Депретисом

А много ли опасности от флота Австро-Венгрии в 1918-м? Расползается как тараканы, что не потопили, на соплях держится. Много ли опасностей от двух несчастных линкоров? Им в пору в береговики записываться - авиация свое слово сказала, мины, торпеды

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Думаете силами ИЛМ внушить итальянцам что они губы раскатали проще чем остров отдать?

О да, отдать Италии Бугенвиль и больше ей нечего не надо, по гроб жизни она будет благодарна за такой подарунок у черта на куличках.:rofl:

Их, когда ВМВ начнется,  местные сами сожрут))) Этакий макаронный десерт))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если итальянцы хотят Далмацию, а почему не Прованс, Каталонию, и не Кент? На том же основании что оно входило когда то в Римскую Империю

Не из-за Рима, а потому что принадлежала Венеции. Часть "итальянского мира" (тм)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нормальная борьба, никто не жаловался. Побольше бы их туда, так может бы и по-иному война повернулась.

Пошлите, вот и тема для АИ. Интересно только как они на Поморье нашем выживут)

Ну пусть тогда этой похлебкой и довольствуются вместе с Триестом и Тиролем. Награда сообразно их стараниям в ПМВ.

Вы ещё, любезный коллега Каминский, скажите что 462 391 погибших итальянцев это ведь меньше 59 330 австралийцев

Итальянцы сливали все что только можно и слезно вымаливали у русских их наступление- за что и пришлось его начать раньше времени. Что в первую, что во вторую мировую- сначала получали по мордасам, а потом просили союзников о помощи.

Италия вступила в войну не повинуясь долгу и вшивым идеалам единства с Империями, а исходя из трудной международной обстановки. Когда ей это было трудно. Практически, как России.
Предательство... Пф, в большой политике нет места эмоциям и чувствам.

Много чем. Внесли свой вклад в победу на Западном Фронте, на Ближнем Востоке, лишили Германию ее колоний на Тихом океане. За что их Италии давать, за какие заслуги? Их там не было!

;)))Ей богу Мы с Вами Балаганов и Паниковский. Дойдем до "Ты кто такой"
Французы что же, в Сирии были?

Вы умнее канадцев? Скажите мне- что они требовали в ПМВ, что не получили? Какие колонии они просили, а им не дали?

Ну Куда мне со свиным то рылом до министров и парламентариев. Всего то сэр Ричард Борден сыграл ключевую роль в преобразовании империи в Содружество позиционируя Канаду как самостоятельную державу, ввел подоходные налоги, из которых после войны на социалку собирали. И не стеснялся возражать, что канадцев погибло больше чем американцев

1)Где в этом списке хоть один паршивый остров в Океании? 2) Ну и это- итальянцы всегда умели губы раскатывать на то, что права в принципе не имали.

А чего спрашивать то? Англичане тупей нас с вами? Если не спросишь у них остров не догадаются?

Разумеется.

Все заслужили, коллега - воевали все. Зачем подыгрываете так Австралийцам? Я боснийцам не подыгрываю. Или Белым, как мне не симпатичны в том или ином аспекте

За что боролись на то и напоролись. Нехрен было в войну вступать, если воевать не умеете, да еще и против собственных союзников.

Да вы коллега, батенька, италофоб

Рожа треснет.

  Не хотите лечить политической гомеопатией, Тогда принимайте сеньора Муссолини со всеми его недостатками и теми же нездоровым Амбициями на Египет-Судан и Маре Нострум.
 

А причем тут поляки и чехословаки?

А причем тут предательство и прочие ужасающие моральные качества итальянцев?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Предательство... Пф, в большой политике нет места эмоциям и чувствам

...или циничный практичный расчет, что, в общем-то, куда лучше, чем во имя идеалов союза втягиваться в заведомо проигрышную войну.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сеньор Муссолини вам за это и плюнуть может

Я вообще-то про Германию и про фразу "Рим надо бить пока он мелкий" (Древний Рим если что;))

Каких таких союзников

Союз кредиторов

Чего он там забыл в 1925-м

Строить третий Рейх

В отличие от Чехословакии ("большая сосиска" 1938, член британского парламента) на карте Германия с Австрией и выходом к Адриатике выглядит если не сносно, то привычней

Чехи выход к морю имели значительно раньше Габсбургов;)

Ну так извините, коллега, Польше выход к морю дали, а за какие заслуги в Общем деле Победы? Если Чехи хотя бы последовательно придерживались курса на Антанту и что то делали (ИМХО все же мало), ясновельможные паны в стане союзников переобулись самым циничным образом к 1917-м году

Вот и я про то. Поляки - ренегаты и те получили, побежденным австрийцам дают, а чехам ни-ни.

Даже в состав Югославии не все "словенские" земли вошли.

война кончилась, не больше союзников и химерических солидарностей.

Зато есть баланс. Если есть сильный центр, то ему нужен противовес с разных сторон. Чтобы встряхнуть при случае: репарации вытрясти или еще что.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

О да, отдать Италии Бугенвиль и больше ей нечего не надо, по гроб жизни она будет благодарна за такой подарунок у черта на куличках

Это по крайней мере может
1) умерить их амбиций
2) оттянуть кучу их ресурсов - которых у них и так немного - в сторону этой Тьмутаракани, и следовательно
3) отвлечь от колониальных вопросов - коих они так бояться.
Англичане находят реальной угрозой возможность удара итальянцев по Суэцу и при этом презирают итальянцев за их трусость и бездарность как военных. Странная логика, очень странная

 

Их, когда ВМВ начнется, местные сами сожрут))) Этакий макаронный десерт))

Вот вам и тема для творчества - Исчезновение роты Карелли, изыскано и жутко. А Вы все негодуете, по что итальянцам, по что итальянцам...
По то, коллега, надо устранить часть амбиций или переориентировать фашистов



 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не из-за Рима, а потому что принадлежала Венеции. Часть "итальянского мира" (тм)

А вот это уже чушь. Италия может получить компенсацию за счет колоний, чтобы она угомонилась и не вызывала хлопот. Презрение к бывшему неумелому союзнику не устраняет проблем.
Претендовать на Далмацию за то что она была венецианской.... Ну пусть итальянцы претендуют на Окситанию, Каталонию, Корнуол - все потому что они входили когда то в Римскую Империю
Или юго-восточное побережье Крыма - свои скверные Беретты пусть сбывают белым

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

...или циничный практичный расчет, что, в общем-то, куда лучше, чем во имя идеалов союза втягиваться в заведомо проигрышную войну.

Итальянское коварство. Не красивое, но действенное

Я вообще-то про Германию и про фразу "Рим надо бить пока он мелкий" (Древний Рим если что;))

Тогда беру свои слова обратно

Союз кредиторов

Англия сама должна пару миллиардов США. Так что аргумент не абсолютный. Копнешь любого высокомерного, он в долгах как в шелках
 

Строить третий Рейх

Да кому он там нужен, в Золотые 20-е

Чехи выход к морю имели значительно раньше Габсбургов;)

Выход Чехии к морю в XX веке может быть лишь в паршивеньком романе Карела Чапека про войну с Саламандрами

Вот и я про то. Поляки - ренегаты и те получили, побежденным австрийцам дают, а чехам ни-ни. Даже в состав Югославии не все "словенские" земли вошли.

Чехословакия пусть приобретает выход к Чёрному морю, если ей оно так нужно. И Так от нее будет больше пользы в послевоенной системе. И легионерам ближе возвращаться домой
Адриатика для итальянцев, австрийцев и югославов

 

Зато есть баланс. Если есть сильный центр, то ему нужен противовес с разных сторон. Чтобы встряхнуть при случае: репарации вытрясти или еще что.

Чтобы вытрясти Репарации нужно чтобы у низ были деньги. А деньги будут когда будут их зарабатывать, как могли немцы. Выход к морю - залог экономического развития. Хотите чтобы Австрия платила? ей нужно сбывать свою продукцию, чтобы получать выручку. Войди она в Германию, все раствориться во внутреннем рынке Рейха, а так будет утекать по миру. Англичане бояться конкуренции? Пф,, им два пальца об асфальт овладеть торговым флотом Австрии и получать от этого гешефт от транзита.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Наконец то!) Коллега Стержень заметил) Зачем Давать Судеты, если можно дать Австрию и выход к Адриатике в нагрузку, чтобы потом не давать Судеты

Вообще-то я имел в виду как раз отдать Судеты-в нагрузку к Австрии, частью которой они собственно и являлись.

В этом случае-обойдется Большая Германия без Адриатики

Ещё бы! Он может запросто сгнить в Тюрьме после 1923-го, потому что может отсидеть и все 5 лет (или не менее 2 лет, пока у власти Эберт). Национальное возрождение и чувство достоинства за свою страну вызванное объединением посильней национал-социалистических ораторий и бредней.

И я о том же.Просто редкостная позитива.Правда хренового состояния экономики после кризиса 1929 года и военные ограничения союзников это не отменит-но одну из самых больших составляющих национал-социализма действительно уберет

Есть кроме Трентино, половина Швейцарии, есть Эльзас и Лотарингия, Люксембург, есть германские колонии. Было бы желание а повод найдется. Или вы всё это предлагаете вернуть Германии в 1919?;)))

Швейцария очень давно даже и формально вышла из Германии, воспринималась как особое общество и никто особо ее не воспринимал как часть Германии.

Эльзас и Лотарингия-все же намного более французские чем немецкие...

Люксембург-слишком мал.

Колонии-они колонии и есть.Очевидно, что это не часть Фатерланда.

Насчет же Трентино-если что Италия не тот соперник.

Поэтому кстати Югославия может быть скорее союзником Большой Германии (БГ-может так и будем называть?;)))

Edited by Стержень

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще-то я имел в виду как раз отдать Судеты-в нагрузку к Австрии, частью которой они собственно и являлись. В этом случае-обойдется Большая Германия без Адриатики

А вам чем австрийское Фиуме мешает? Хотите обрезать сосиску? Или кастрировать Чехословакию? А зачем?
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вам чем австрийское Фиуме мешает? Хотите обрезать сосиску? Или кастрировать Чехословакию? А зачем?

Коридор через всю Словению тянуть придется.

По принципу этнического разграничения мне это не нравится...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Итальянцам вообще-то кусок Кении с островами подарили: 

https://en.wikipedia.org/wiki/Italian_Trans-Juba

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Выход Чехии к морю в XX веке может быть лишь в паршивеньком романе Карела Чапека про войну с Саламандрами

Один наш коллега с вами точно не согласится. Раз

Duernkrut3.jpg

два

WenceslausIImap-cs.png

;)))

Адриатика для итальянцев, австрийцев и югославов

Австрийцев как аннулированных вычеркиваем

Хотите чтобы Австрия платила? ей нужно сбывать свою продукцию, чтобы получать выручку. Войди она в Германию, все раствориться во внутреннем рынке Рейха, а так будет утекать по миру.

Чтобы Австрия не хочу. Я хочу чтобы платила большая Германия. А кто конкретно из немцев платит это их дело. А для сбыта продукции у австрийских немцев есть две "речушки" Дунай и Рейн. Для торговли должно хватить. Если торговать конечно умеют.

Эльзас и Лотарингия-все же намного более французские чем немецкие...

Только они аж четыре раза переходили из рук в руки за три войны и какие то 75 лет. Да и месторождения пригодятся.

Люксембург-слишком мал.

Он побольше бельгийских округов.

Поэтому кстати Югославия может быть скорее союзником Большой Германии (БГ-может так и будем называть?;)))

Скорее Италия и Венгрия. У них с немцами практически нет спорных территорий. А если и есть то пока не поделили иных соседей: Францию, Швейцарию, Югославию, Чехословакию они не актуальны.

Швейцария очень давно даже и формально вышла из Германии, воспринималась как особое общество и никто особо ее не воспринимал как часть Германии

Наполеон и Невшатель в недоумении

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Один наш коллега с вами точно не согласится. Раз

Справедливости ради каждый раз это длилось недолго.К сожалению...

Только они аж четыре раза переходили из рук в руки за три войны и какие то 75 лет. Да и месторождения пригодятся.

Это отторгнутая у победителя территория.Следовательно она и должна вернуться победителю и здесь 2 мнений быть не может.

Он побольше бельгийских округов.

Но он не был частью Германии и добровольно к ней присоединяться никогда не хотел

Скорее Италия и Венгрия. У них с немцами практически нет спорных территорий.

Венгрия да.Кстати тогда надо тему что-ли свою открыть в рамках Этнографического Версаля...

А вот Италия имеет Трентино.В РИ Гитлер чтобы заиметь союзником Муссолини на это забил.БГ может и не забить.

А если и есть то пока не поделили иных соседей: Францию, Швейцарию, Югославию, Чехословакию они не актуальны.

В Швейцарию БГ не будет соваться вообще, С Югославией ей делить в общем-то нечего и как раз поэтому они могут быть союзниками.

С чехами...а с ними тоже в общем делить уже нечего-если Судеты также отходят БГ.Я не говорю про союзничество, но нормальные отношения у них быть могут

Наполеон и Невшатель в недоумении

В смысле?

Кстати, а может тему в Главный раздел?

Edited by Стержень

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это по крайней мере может 1) умерить их амбиций

Это разожжет их амбиции еще больше, а заодно и еще больше подстегнет их реваншизм: "значит вот как,вместо африки и балкан нам подсовывают какую-то нафиг ненужную хрень в Тихом океане". Это издевательство, а не "умерение амбиций".

Англичане находят реальной угрозой возможность удара итальянцев по Суэцу и при этом презирают итальянцев за их трусость и бездарность как военных. Странная логика, очень странная

Ничего странного- что итальянцы умеют, так это пустить пыль в глаза и заставлять себя переоценивать.Что, впрочем, быстро проходит.

Итальянцам вообще-то кусок Кении с островами подарили: 

"Они и на это не наработали!" 

Лучше бы австралийцам Таити подарили- они столько крови за лягушатников пролили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Претендовать на Далмацию за то что она была венецианской.... Ну пусть итальянцы претендуют на Окситанию, Каталонию, Корнуол - все потому что они входили когда то в Римскую Империю

Причем здесь Римская Империя. Далмация принадлежала Венеции с 1420 по 1797. Да и в начале 19века т.н. "далматинские итальянцы" составляли около трети населения Далмации.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но он не был частью Германии и добровольно к ней присоединяться никогда не хотел

Смотря что считать Германией...

А вот Италия имеет Трентино.В РИ Гитлре чтобы заиметь союзником Муссолини на это забил.БГ может и не забить.

Да ну это мелочь. Если планировать войну с французами, то о таком пустяке можно и забыть.

В смысле?

Невшатель прусский засланец в Швейцарии, чей статус только в 1815 году закрепили. Как и границы царства Польского и границу меж Австрией и Баварией и много что еще. Версаль много что подвинул, чем Швейцария лучше?

Кстати, а может тему в Главный раздел?

Если это поможет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эльзас и Лотарингия-все же намного более французские чем немецкие...

С какого бодуна?. Немецкоязычное население там было большинством

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По переписи 1900 немецкие диалекты были родными для около 87%

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но он не был частью Германии и добровольно к ней присоединяться никогда не хотел

Он был членом Германского Союза до 1866, т.е. до роспуска

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

до 1866, т.е. до роспуска

А до того, в составе СРИГН?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Смотря что считать Германией...

И что вы считаете Германией?;)))

Да ну это мелочь. Если планировать войну с французами, то о таком пустяке можно и забыть.

А нафига она здесь?Из-за колоний?

Дело в том, что ПМСМ аншлюсс 1919 купирует германский реваншизм очень сильно.

Невшатель прусский засланец в Швейцарии, чей статус только в 1815 году закрепили. Как и границы царства Польского и границу меж Австрией и Баварией и много что еще. Версаль много что подвинул, чем Швейцария лучше?

И опять не понимаю...Швейцария уже сто лет как нейтральна-даже в ВМВ это никто не оспаривал...

Если это поможет

Думаю да.

С какого бодуна?. Немецкоязычное население там было большинством

 

По переписи 1900 немецкие диалекты были родными для около 87%

Вот что-то я сильно сомневаюсь если честно

Он был членом Германского Союза до 1866, т.е. до роспуска

Ну был.Но на самом деле Люксембург он такой-германо-французский.Так что не принципиально и в любом случае нереально.

Коллеги-мы ведь говорим о санкции Антанты на присоединение Австрии (и Судет) к Германии в 1919.это еще хоть как-то но возможно.

Ну типа реализация Вильсоновских пунктов. новая история нации свободно определившейся с чистого листа и т.д...

Маловероятно. но могло бы прокатить.

А вот невозвращение Э-Л Франции или же сохранение оккупации Люксембурга-за гранью фантастики.

Но чтобы Франция не вернула Эльзас-Лотарингию

Edited by Стержень

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now