Sign in to follow this  
Followers 0

Финансовый вопрос

137 posts in this topic

Posted

читаю труд уважаемого кобры и логинова, и начинают меня мучить сомнения, а где деньги взять. в обьшем тема обсуждалась, правда на втором мцме. темы военый бюджет в мцм-2 и про нацпроекты в мцм2 + реформы начала века. так там даже о количестве орудий в батарее так и не пришли к единому мнению что дешевле. так что даю примерные цифры ( на 1906-1910г), главное различие по сравнению с реалом это меньшие прямые потери, но большие прямые расходы на войну ( война дольше). скажем так проект бюджета на 1906г около 2,3-2,5 млрд руб. из них надо погасить около 400-500 мил руб задолжености по векселям военного и морского ведомств, да и краткосрочные дорогие займы взятые во время войны под 5-6% желательно погасить или переконвертировать в долгосрочные под 3-4 %, сумма дорогих кредитов не меньше полмилиарда. Государсвеный долг россии около 5 млрд руб+ минфин желает увеличить золотой запас и уменьшить денежную массу чтоб покрыть выпушеные во время войны 300 мил руб. без золотого обеспечения. минимальные затраты на содержание армии ( при жесточайшей экономии и падение боеспособности) 350-400 мил, флота учитовая что две трети на дв или в иностраных портах, где их содержание обходится дороже надо на 1906г минимум 150 мил рублей. также военые по предваритильным заявкам еще не окончательным просят 3млрд руб на 1906-1910г сверх обычных расходов на востановлени мобзапасов, увеличение артилерии, увеличение обьшего уровня запасов, востановления крепости на квантуне. и требуют не менее 500 мил рублей в год на содержание и 1 млрд руб желательно в течение 2 лет на востановление мобзапасов. иначе армия не боеспособна. флот пользуясь возрошим благодоря победам авторитету требует на содержание 200 мил руб и минимум сохранение финансирования на новое строительство в 80-100 мил ежегодно.

Для успокоения крестьян половина выкупных платежей была отменена в 1905г и по проекту планируется отминить вторую половину в 1906г. после колебаний и совещаний сочли что дыра в бюджете образованная отменой выкупных платежей будет скомпенсирована приростом акцизов, и возможностью увеличить выпуск неполноценой серебряной монеты с трех рублей на человека до 3,5 руб. ( предложение поднять до 4 рублей было расмотрено и времено отложено), что даст увеличение денежной масы на 70 мил рублей и принесет около 20 мил руб прибыли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пардон тока щаз тему заметил..........

По моему мы уже разбирали с помощью Коллеги Бивера финансовый вопрос???

А на счет увеличения расходов на войну плс обосновать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для начала - имеем доходы в Манчжурии, восстановление квантунского УРа начнется не ранее 1911 г. и это будут дешевые древоземельные укрепления. Далее строим коммерческие ж/д, а не стратегические...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пардон тока щаз тему заметил..........

По моему мы уже разбирали с помощью Коллеги Бивера финансовый вопрос???

А на счет увеличения расходов на войну плс обосновать

насчет расходов на войну, ремонт и востоновление 1й эскадры, подготовка, учения, небольшой ремонт кму кораблей 2й эскадры. в общем пару транспортов прорвавшихся во владик и пару десятков эшелонов займет. второе сколько снарядов и аммуниции истратят во время мукденского и сайпынгского сражений. какое количество убитых и раненых будет сверх ри. если солдаты не столь существены то убитые и комисованые офицеры и сверхсрочники потребуют денежных расходов, не сильно крупных но постояных, а главное потребуется больший набор военых спецов для компенсации.( правда на флотских офицерах сэкономят). транспортные расходы возрастут, например снабжение воюющей армии явно потребует больше вагонов и локомотивов чем просто стоящих на сыйпангских позициях.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и как насчет француских кредитов. после 11г явно не фига а до этого. ведь курс на сближение с германией начнется еще с бьорка, и в 1908г франки точно поставят вопрос, вы с нами или с германией. и если франки не захотят менять истекшие облигации на новые то в финансах россии образуется ощутимая дыра в несколько сотен мил целковых за 5летку. единственый плюс что немцы будут продовать высокотехнологические товары не за наличку а в кредит. но цены будут выше чем для германии ( особено в вооружениях) и зависимость российской промышлености от германского капитала станет подавляющей. а ведь одним из лозунгов руской буржуазии во время пмв было освобождение от немецкого засилья ( правда к 17-18г немецкое засилье сменилось на английское и американское). а тот рост ввп и бюджета за 1907-1913г минимум на треть обьяснялся вливаниями франков которые тратили на ж\д и военое строительство внутри страны. и если до 1911г еще минфин как нибуть будет контролировать денежную эмисию, курс и бюджетный дифецит с платежным балансом, то после 11г прийдется или продолжить политики жестокой экономики и уменьшеного по сравнению с реалом роста экономики, или пожертвовать финансовой стабильностью и запустить маховик инфляции или неконтролируемого роста внутренего долга. если пара млрд руб ввп за 1906-1910 может компенсироватся увеличение необоспеченой денежной массы с 300-400 мил в 1905г до 1 млрд. вряд ли курс рубля уменьшится больше чем на 5-8% по сравнению с золотым рублем. учитовать в денежном балансе серебро в слитках и увеличить на 100-200 мил в обращение векселя госказначейства. увеличить выпуск неполноценой серебряной монеты с 3 руб на чел до 4-5 руб. но вот к 11г все внутрении финансовые резервы будут выжаты до дна. и к 11г россия окажется в той же ситуации в какой была в начале-середины 15г.

а насчет появления постов о том что франки никуда не денутся и им все равно прийдется вкладывать свободные капиталы в россии, заранее отвечаю, и в реале на россии приходилось меньше трети француских внешних капиталовложений. ( около 10млрд руб включая частные фирмы). те же капиталы вложеные в колонии или китай приносили большую прибыль чем вложеные в россии, а так будут накачивать испанию, турок, перекупать италию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и как насчет француских кредитов. после 11г явно не фига а до этого. ведь курс на сближение с германией начнется еще с бьорка, и в 1908г франки точно поставят вопрос, вы с нами или с германией. и если франки не захотят менять истекшие облигации на новые то в финансах россии образуется ощутимая дыра в несколько сотен мил целковых за 5летку. единственый плюс что немцы будут продовать высокотехнологические товары не за наличку а в кредит. но цены будут выше чем для германии ( особено в вооружениях) и зависимость российской промышлености от германского капитала станет подавляющей. а ведь одним из лозунгов руской буржуазии во время пмв было освобождение от немецкого засилья ( правда к 17-18г немецкое засилье сменилось на английское и американское). а тот рост ввп и бюджета за 1907-1913г минимум на треть обьяснялся вливаниями франков которые тратили на ж\д и военое строительство внутри страны. и если до 1911г еще минфин как нибуть будет контролировать денежную эмисию, курс и бюджетный дифецит с платежным балансом, то после 11г прийдется или продолжить политики жестокой экономики и уменьшеного по сравнению с реалом роста экономики, или пожертвовать финансовой стабильностью и запустить маховик инфляции или неконтролируемого роста внутренего долга. если пара млрд руб ввп за 1906-1910 может компенсироватся увеличение необоспеченой денежной массы с 300-400 мил в 1905г до 1 млрд. вряд ли курс рубля уменьшится больше чем на 5-8% по сравнению с золотым рублем. учитовать в денежном балансе серебро в слитках и увеличить на 100-200 мил в обращение векселя госказначейства. увеличить выпуск неполноценой серебряной монеты с 3 руб на чел до 4-5 руб. но вот к 11г все внутрении финансовые резервы будут выжаты до дна. и к 11г россия окажется в той же ситуации в какой была в начале-середины 15г. <BR>а насчет появления постов о том что франки никуда не денутся и им все равно прийдется вкладывать свободные капиталы в россии, заранее отвечаю, и в реале на россии приходилось меньше трети француских внешних капиталовложений. ( около 10млрд руб включая частные фирмы). те же капиталы вложеные в колонии или китай приносили большую прибыль чем вложеные в россии, а так будут накачивать испанию, турок, перекупать италию.

Коллега вы меня поправте если че, но как мне помнится в Реальной ИСТОРИИ последний кредит был взят у хранцузов в 1906 году, так называемый ликвидационный али я не прав?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега вы меня поправте если че, но как мне помнится в Реальной ИСТОРИИ последний кредит был взят у хранцузов в 1906 году, так называемый ликвидационный али я не прав?
не совсев. это новый кредит, а была еще такая фигня как облигации займов выпущеные в 80-90хгодах, срок погашения которых истекал. в реале их просто меняли на новые облигации. + у частных руских банков и компаний были долги перед франками под залог закладных листов дворянского банка ( средство влияния на помещиков) и имущества русских компаний, а то и пакеты акций банков и фирм, особо ощутимые на финансовом рынке. например откажется наваль от строительства дредноутовов на чм (одно дело прыбыль получать в золотых рублях, другое в нестабильной валюте) или повысит расценки на 20-30% по сравнению с казеными заводами, и что правительство сможет сделать. это большевики могли не платить долги и нацинализироватьналево и направо, не консерваторы, ни либералы в царской россии на это не пойдут. а без гарантий француского правительства и нестабильной валюте французы всю прибыль будут выводить из страны. к тому же нехилые кредиты были взяты в 10х годах перед 1й мировой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

апример откажется наваль от строительства дредноутовов на чм (одно дело прыбыль получать в золотых рублях, другое в нестабильной валюте) или повысит расценки на 20-30% по сравнению с казеными заводами, и что правительство сможет сделать

Да ну? Назавтра у Наваля будет новый собственник по ходу, а именно морское ведомство....

Такие вещи никто не потерпит....

к тому же нехилые кредиты были взяты в 10х годах перед 1й мировой.

А подробнее можно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А подробнее можно?
перед войной в 13 и 14г были выпущены облигации займа на солидную сумму около 1,5 млрд руб из них половина пошла на на погашение старых обязательств, половина на расходы ( в основнов военую накачку). особо оброщает внимание, что процентная ставка по этим бумагам была выше 5% годовых, ( в мирное время а не краткосрочный кредит как во время ряв), треть облигаций выкупили российские граждане и предприниматели, 2\3 франки и бельгийцы , есть даже ссылка в художественой литературе, например хороший роман про францию перед, во время и после пмв " семья тибо". затм во время визита клемансо договорились о новом кредите который бы пошел на расширение ж\д сети на западе российской империи. на возражения некоторых членов госсовета и правительства что возможно неоправдоно брать в долг на цели которые принесут пользу только в случае войны с германией, и лучше потратить на более нужные дороги ( приазовскую, турксиб, и т. д.) потребность в котор явно ощущается и которые принесут ошутимуб экономическую прибыль. на это барк ( министр финансов), ответил что деньги дают только на это конкретное мероприятие и прибыль строительство стратергическх дорог принесет благодоря заказам на руские металургические и машиностроительные заводы. кредит получили еще до войны но использовать по назначению не успели , началась война. результат к началу пмв госдолг россии превысил 9 млрд руб, из которых пара млрд были внутреним или гарантиями государства всевозможных полугосударственых и частнынхкредитов ( например обязательства викерсу при строительстве завода в царицине обеспечить заказами на определеную сумму в течение 10 лет или пратить неустойку ежегодно а то и выукупить завод по определенной цене). при уровне ввп около 100-150 руб на душу населеня ( точный подсчет затруднителен из за того что минимум половина экономики россии представляет натуральное и полунатуральное хозяйство) долг на душу населения превысил 60 руб. в той же турции госдолг на душу населения составлял около 100 руб, и при примерно равному уровню развития экономики турция считалась банкротом и ее финансы, ж\д, табачная, опиумная и некоторые другие экспортные отрасли находились под внешним управление. больше долгов на душу населения было у франции, да и австрия превосходила по уровню задолжености россию, но у этих стран экономика была значительно мощней, в той же австрии ввп на душу населения в 1,5-2 раза превышал российский, и даже отсталые регионы типа боснии или галиции были примерно на одном уровне с развитыми российскими регионами типа привислинского края, криворожко-донецкого и столисных ( москва и питер). ссср 20х при монополизации внешней торговли, на порядок большем контроле над экономикой и населений мог тратить на армию в 25-29г больше денег чем российская империя ( создание авиации и начало механизации, насышение тяжелой артиллерией и создание мобзапасов), но оно обьяснял это враждебным окружение и угрозой войны, а в российской империи поддерживать милитаризированный угар трудней, глупцы буду после выигранной руско-японской войны требовать не останавливаца и идти дальше, занять тайвань, окинаву, выдавить другие государства хотя бы северней янцзы, или лезть на балканы и занять проливы и ближний и средний восток. народ поумней будет понимать что еще воеых действий страна не выдержит в войне с японией все висело на волоске и вполне могла ее проиграть. так что верхушка российской империи вероятней всего выбрало бы промежуточный результат. между агресивной внешней политикой и осторожно-оборонительной. вначале подготовится а затем влезть в удобный момент. но 10 лет для полноценой подготовки не совсем подходит, для ускореной милитаризации слишком длительный период, народ не поймет длительного налогового бремя и в экономики наметятся очень плохие тенденции. а при меньшем уровне милитаризации, чтоб экономика не сдохла и нормально развивалась догонять германию или антанту россия будет долго, пожалуй до 30х.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

, и при примерно равному уровню развития экономики турция

<{POST_SNAPBACK}>

это крутая АИ что "примерно равный уровень", видать когда то турцию посетил десант прогрессоров....

и даже отсталые регионы типа боснии или галиции были примерно на одном уровне с развитыми российскими регионами типа привислинского края, криворожко-донецкого и столисных ( москва и питер)

<{POST_SNAPBACK}>

ух ты... назовите мне машиностроительные заводы в галиции?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

это крутая АИ что "примерно равный уровень", видать когда то турцию посетил десант прогрессоров....

ух ты... назовите мне машиностроительные заводы в галиции?

примерно равный уровень эконмики а не прмышлености, по уровню промышленого производства порта уступала даже россии и была на уровне китая или индии с египтом. и если в индии и китае благодоря маштабам населения в абсолютных цифрах уровень промышлености выглядит ничего, то для турции с ее 25-30 миллионами это слезы. а индустриализироватся не позволяли внешнии конкуренты в виде англии, франции, германии и россии. вот только и османская империя, и российская были в обшем аграрными странами, и уровень сельского хозяйства у турок был несколько получше чем в россии, в основном благодоря тому что в отличие от зерна которое во время аграрного кризиса в европе подешевело в 2-2,5 раза к 20 веку, основные турецкие экспортные культуры ( табак, шерсть, опиум, хлопок, шкуры и крс.) если и упали в цене то незначительно, а некоторая продукция даже выросла. к тому же в турции было лучше развита торговля и финансовый рынок. правда вся это финансово-торговая система была в руках заграничной и своей компрадорской ( греки, армяне) буржуазии и былиа призвана выкачивать средства.

А насчет галиции, машиностроительных предприятий кроме ж\д мастерскитх небыло, но были нефтепромыслы и химические предприятия. был университет ( а в скольких русских губерниях были вузы).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но были нефтепромыслы и химические предприятия.

<{POST_SNAPBACK}>

наличие нефтепромыслов зависти от налиичия нефти.. они и в персии были.

( а в скольких русских губерниях были вузы).

<{POST_SNAPBACK}>

варшава тарту киев нижний казань томск навскидку...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

примерно равный уровень эконмики а не прмышлености,

<{POST_SNAPBACK}>

если у нас промышленность лушче то что -сх у турок лучше нашего получается? :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а в скольких русских губерниях были вузы

<{POST_SNAPBACK}>

Университеты - в 12 губерниях:

Гельсингфорсский, Юрьевский (Дерптский, Лифляндская губерния), Виленский, Казанский, Харьковский, Варшавский, Санкт-Петербургский, Киевский, Новороссийский (Одесса, Херсонская губерния), Томский, Саратовский, Пермский;

Кроме того, существовало 28 высших специальных учебных заведений (в том числе Восточный институт во Владивостоке).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

если у нас промышленность лушче то что -сх у турок лучше нашего получается? :agree:
в обьшем да. более товарное и более прибыльное хозяйство, особено на балканах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

на каких таких балаканх? они их типа потеряли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

на каких таких балаканх? они их типа потеряли.

в реале потеряли в 12г. а здесь аи. еще ниизвестно что будет. по крайней мере ливю вероятней всего разрулят миром, англы не позволят италии подрывать боеспособность накачиваемого хомяка турции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

долг на душу населения превысил 60 руб. в той же турции госдолг на душу населения составлял около 100 руб, и при примерно равному уровню развития экономики турция считалась банкротом и ее финансы, ж\д, табачная, опиумная и некоторые другие экспортные отрасли находились под внешним управление. больше долгов на душу населения было у франции, да и австрия превосходила по уровню задолжености россию, но у этих стран экономика была значительно мощней, в той же австрии ввп на душу населения в 1,5-2 раза превышал российский, и даже отсталые регионы типа боснии или галиции были примерно на одном уровне с развитыми российскими регионами типа привислинского края, криворожко-донецкого и столисных ( москва и питер).

Что-то я вас не совсем понимаю. Зачем вы долги считаете на душу населения? Считайте их в процентах к ВВП. И бюджету.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что-то я вас не совсем понимаю. Зачем вы долги считаете на душу населения? Считайте их в процентах к ВВП. И бюджету.

роблема в наличие точных цифр. у россии из за огромного пласта полунатуральных крестьянских хозяйств и не вполне точной статистики , у османской империи статистика за 2ю пол. 19 века и начало 20 века почти все на англиском, а у меня с нимм проблемы, пока со словарем разберу о чем пишут, а турецкие сайты всего несколько знаю, и тоже уровня вики. примерное ввп на душу населения от 100 руб до 150 руб в год в селе и от 200 до 300 в крупных городах. имперский бюджет тоже от 10 до 20 % ввп. а точных цифр практически нет. все оценочные работы. Кстати , никто не знает, есть ли на руском книга кейнса о экономике во время великой войны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

пока копался выяснил любопытную вещь, один раз напоролся на то что алекс3 брал займы под 14%, меня это страшно удивило, заинтерисовался и выяснил что были и под 8 и под 9% займы ( под 14% не нашел), но это были займы с погашением и основного тела кредита. например берется 100 мил под 8% на 20-25 лет, ежеглдно выплачивается по 8 мил и по оканчание срока договора заемщик ничего кредитору не должен. но к ник2 вроде рестуризировали, стали обычные займы с ежегодной выплатой процентов, и погашением кредита по истечение срока.

по туркам в 1881г когда более менее все устаканилось, в турции воцарил абдул-гамид как абсолютный монарх, новых османов и конституцию положил на полку, определились суму оттоманского долга и контрибуцию россии, переложили часть выплат на боснию, фесалию, тунис, кипр, болгарию ( эти территории формально оставались под властью порты, но доходы с них шли прямо на счета компании оттоманского долга или крупных кредиторов вроде франков, англов, вены и на них небыло турецких войск, чиновники назначаемые из стамбула например в тунис могли только надувать щеки, реальной власти у них не было), был введен золотой стандарт ( турецкая лира = 1 соверену) взамен серебряного ( прогодали конкретно, долги то брали или в серебряных куршелях или во франках эпохи биметализма, вполне могли посчитать долг в золо-серебряном стандарте и половину долга выплачивать серебром, к 20 веку четверть госдолга испарилась с падение цены серебра, да и внутренний рынок от импорта защитили бы). так госдолг составил около 200мил лир+ 450 мил руб контрибуция россии несмотря на снижение процентной ставки и оформление кучи займов в один выплаты составили от 7 до 9 мил лир ежегодно ( без учета доходов с окупированых территорий и дани болгарии). к 76г доходы были около 1,9 млрд куршеле=19 мил лир, проценты 900 мил=9мил лир, но турки могли платить только 5 мил. компания же оттоманского долга деньги сосала полностью и если до этого приоритетом считались вооруженые силы а платежи по долгу вторичными, то с 81г это поменялось результат при уменьшеных по сравнению с 76г доходов на треть прямые выплаты выросли в 1,5 раза. результат если на внутрение расходы остовалось в 76г около 13-14 мил лир, то с 81г 7-8 мил. иесли в 76-77г соотношение россия-порта были 1 к4 в население и 1 к 3 в экономике то к 1908 соотношение населения было 1 к 5-5,5 а соотношение экономик такое же или да же несколько хуже. так что к 1908г население османской империи ( без обьявившей независимость болгарии, аннексированой боснии и туниса) около 25 мил а ввп в пределах 250-300 мил лир. бюджет около 30 мил лир, из них проценты около около 10 мил лир. госдолг турции рос во времена экономических кризисов, когда резко сокращался экспорт ( основные источники выплат процентов таможни), которых было пару, один с 1884г и до конца 80х другой с начала века и по 1904-1905й, из за войны с грецией в 897г, и из за перевооружения армии на новые винтовки и орудия ( немцы подсуетились чтоб влезть на турецкий рынок и получить капитуляции, англы с франками уже туркам в долг не давали и тольки стригли купоны).

так что к 1908г ( цифры оринтеровочные) госдолг турции = годовому ввп= 9-10 годовым доходам. проценты по вкладам равны 3-4% ввп и 35-40% бюджета.

у россии к 1906г ввп около 13-14 млрд руб, бюджет 2,2-2,5 млрд руб, госдолг ( вместе с непогашеными кредитами военного и морского ведомст и краткосрочными векселями) около 6 млрд, при этом надо найти млрд руб сверхплановых расходов чтоб покрыть расходы мобзапасов, создать нормальную инфраструктуру на дв ( - крепость владивосток от ри + судоремонт и расширение вмб).

у японцев с деньгами в случае проиграной войны тоже только :lol: , и либо англы и частично американцы ( а нафг им это нужно) уменьшают вылаты японцев, или японии лет 10 о войне и думать забудет, армию кроме гвардии переведет вна милиционнуюструктуру, а на флоте не ввяжется сразу в дредноутную лихорадку а вначале погодит и посмотрит как отреагируют на появление дредноута другие страны. в результате для сохранения кадров флота им хватит остатков броненосного, и вместо 4х аки и кавачи+ 4х послецусимских бркр будут иметь всего пару шипов, и при 'jv вероятней всего неслабей андреев но на узе-два быстрей. ну а с 11-12г начнут понемногу заказывать сверхдредноуты и турбинные крейсера.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

госдолг ( вместе с непогашеными кредитами военного и морского ведомст и краткосрочными векселями) около 6 млрд

<{POST_SNAPBACK}>

на 1907 год даже 8.9 миллиардов. годовые платежи -390 млн. , нормально....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

на 1907 год даже 8.9 миллиардов. годовые платежи -390 млн. , нормально....
что нормальноного, тут вылезут экстремисты-милитаристы и завопят а нафиг платить , лучше на эти деньги 10 новых корпусов создать + по паре дредноутов в год закладывать, и фиг кто полезет с требованием вернуть долги, а если полезет то мы ему покажем, что долги платят только трусы :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

тут вылезут экстремисты-милитаристы и завопят а нафиг плат

<{POST_SNAPBACK}>

откуда вылезут?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

на форуме и вылезут, начнут говорить что правильно ленин поступил когда послал антанту нафиг.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

так то Ленин, а то Михаил...

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  
Followers 0