Опубликовано: 17 Sep 2008 у японцев с деньгами в случае проиграной войны тоже только hang1.gif , и либо англы и частично американцы ( а нафг им это нужно) уменьшают вылаты японцев, или японии лет 10 о войне и думать забудет, армию кроме гвардии переведет вна милиционнуюструктуру, а на флоте не ввяжется сразу в дредноутную лихорадку а вначале погодит и посмотрит как отреагируют на появление дредноута другие страны. в результате для сохранения кадров флота им хватит остатков броненосного, и вместо 4х аки и кавачи+ 4х послецусимских бркр будут иметь всего пару шипов, и при 'jv вероятней всего неслабей андреев но на узе-два быстрей. ну а с 11-12г начнут понемногу заказывать сверхдредноуты и турбинные крейсера. не будет этого.... читайте тему про JIN - не такие уж и гигантские потери понесли джапы чтобы вообще сворачивать программу судостроя... Насчёт англови амеров которым нафик это не нужно... есть такая страна Китай и Корея и есть на севере Китая и Кореи злобный буратин Россия...и Япония необходима англосаксам как еще один игрок после РИ что нормальноного, тут вылезут экстремисты-милитаристы и завопят а нафиг платить , лучше на эти деньги 10 новых корпусов создать + по паре дредноутов в год закладывать, и фиг кто полезет с требованием вернуть долги, а если полезет то мы ему покажем, что долги платят только трусы biggrin.gif так...мы в теме про МЦМ-7 - какая нафик Антанта - какие долги? Все французские долги спишем по репарациям... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Oct 2008 Воппрос: 1) Что будт если Франция решит поставить перед Россиеё условием выделения кредита в 1908 году обязательства договориться с Англией. Франции имеет смысл поставить вопрос именно так, ибо с обной стороны намечается нормализация отношений России с её главным врагом, а с другой нежелание договорится с союзником. 2) Когда будет разорван Российско-Французский оборонительный договор ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Oct 2008 2) Когда будет разорван Российско-Французский оборонительный договор ? де-юре он и не будет разорван...буждет заключен российско-германский договор...который де-факто аннулирует русско-французский... 1) Что будт если Франция решит поставить перед Россиеё условием выделения кредита в 1908 году обязательства договориться с Англией. Франции имеет смысл поставить вопрос именно так, ибо с обной стороны намечается нормализация отношений России с её главным врагом, а с другой нежелание договорится с союзником. ну... а с чего вдруг-то? русские кроме денег еще и проливы хотят... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Oct 2008 де-юре он и не будет разорван...буждет заключен российско-германский договор...который де-факто аннулирует русско-французский То есть РИ плюёт на свои обязательства по отношению к Франции в случае нападени на неё ГИ. В нападение Франции на Германию после заключения Русско-Германского договра верится с трудом. ну... а с чего вдруг-то? русские кроме денег еще и проливы хотят... Франция уже выставляла условием предоставления кредита окончание РЯВ. Почему она не может повторить данный подход ещё раз ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Oct 2008 То есть РИ плюёт на свои обязательства по отношению к Франции в случае нападени на неё ГИ. В нападение Франции на Германию после заключения Русско-Германского договра верится с трудом. не совсем верно - это нечто вроде оборонительного союза... и в основном - иметь поддержку германии по турецкому вопросу... ибо решение турецкой проблемы однозначно приводит к столкновению с той же Францией и Англией... Франция уже выставляла условием предоставления кредита окончание РЯВ. Почему она не может повторить данный подход ещё раз ? а РИ на него с чего должна идти... в таймлайне прописано что условием присоеждинения РИ к Антанте являются проливы, причем сначала проливы, затем союз.. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Oct 2008 То есть Россия может поставить ультиматум сначало проливы, а потом союз, а Франция сначало союз, потом кредиты нет ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Oct 2008 Как мне помнится последний крупный кредит 1906 год в реале........ Ну и скамжем так ранее ув.Бивер оговаривал возможные пункты финансовых реформ... В таймлайне приписан и разделение минфина с выделением в отд.гос.структуру госбанка......... Введение в обращение серебра, и затем введение в обращение золотых слитков с плавной заменой монеты слитками и т.д. И вопрос кредитов какм мне помится остро не стоял, последний большой кредит 800 млн.руб. в 1906 году........ И вообще (если вы должны банку 100 000 рублей это ваши проблемы, а если же вы должны банку 100 миллионов это проблемы банка.С)) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Oct 2008 То есть Россия может поставить ультиматум сначало проливы, а потом союз, а Франция сначало союз, потом кредиты нет ? и что из этого? ну поставят - наши выдвинут встречное предложение...про проливы причем к 1908-09 гг. РИ активнее реала контактирует с Германией... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Oct 2008 Как мне помнится последний крупный кредит 1906 год в реале........ Ну и скамжем так ранее ув.Бивер оговаривал возможные пункты финансовых реформ... В таймлайне приписан и разделение минфина с выделением в отд.гос.структуру госбанка......... Введение в обращение серебра, и затем введение в обращение золотых слитков с плавной заменой монеты слитками и т.д. И вопрос кредитов какм мне помится остро не стоял, последний большой кредит 800 млн.руб. в 1906 году........ И вообще (если вы должны банку 100 000 рублей это ваши проблемы, а если же вы должны банку 100 миллионов это проблемы банка.С)) Короче деньги из тумбочки. Максимум что дадут эти меры около млрд рублей в 1906-1910г и около 100-150 мил дополнительно в год с 11г и все. Боюсь у вас в голове завис миф побежденых, которые утверждали что если еще 2-3 месяца продлилась война то япония обанкротилась бы а у России дескать еще были резервы на полгода-год войны. Так это миф, уже к середине 5 года в бюджете начала проявлять себя огромная дыра, к тому же в результате волнений и революции собираемость налогов снизилась, а пожары на бакинских нефтепромыслах по своим потерям превосходят цусиму.По крайней мере уровень нефтедобычи достиг уровня начала века только в 30е годы, ближе к середине. так что к августу-сентябрю 1905г пришлось бы увеличить госдолг вообще неконтролируемо, либо отказыватся от золотого стандарта и вызваного этим бегства капиталов, роста инфляции и процентных ставок и прочих прелестей. А насчет японии, кредиты ей америка и англия давали не только для того чтобы был боевой хомяк против россии ( тем более большинство кредитов покупали частные лица и компании имеющие интересы в китае и вообще на дальнем востоке), но и что бы получить прибыль. Государство со стороны англов и янки было только гарантом, что в случае поражения японии или невозможности ее платить по счетам, получения оплаты натурой. Например формозой, окинавой, открытым рынком самой японии и подвластных ей земель. Вроде как с турции в обмен на финансирование ее расходов во время войны 77-78г забрали тунис, кипр, фесалию и боснию ( последние скорей за нейтралитет со стороны греков и австрийцев, но деньги туркам они тоже дали), невмешательство турции в египетские дела. Так что японцы вполне могли воевать еще, просто миниума целей они достигли, а далнейшие военые действия обошлись бы дороже чем продолжение войны. А в МЦМ7 война дольше и более маштабная. значить хоть и потерь поменьше, но прямых расходов и расходования мобзапасов больше. Так что то что до 1910г расходы на армию и флот не выше чем в реале, все эти экономии, перераспределения средств от армии к флоту без послезнания дадут максимум два андрей мичиганыча к 10-11г по програме 1905г, ну и 4 кэпиталшипа +2 на чм заложеных в 1906-1908г. Да и армия будет слабей довольно значительно, снарядов на ствол будет не около 1000 а меньше на 200-300, офицеров поменьше ( надо жалование повышать чтоб был приток и был меньше отток и новые училища открывать), в резервных частях при развертовании с офицерами вообьше швах, да еще и с конной тягой для резервных батарей и укомплектованием обозов в реале были проблемы, а при меньшем финансировании и большем весе резервистов это станет ощутимо, боюсь резервные дивизии до уровня перволинейных 3-6 месцев надо будет готовить. правда без войны с германией и не нужна столь большая армия, дивизий 10 на балканах для поддержки болгарии и занятия проливов, штук 30 на весь ближний и средний восток, включая сюда персию и афганистан ( больше снабжать не удастся без трансиранской ж\д), штук 20-25 на дв, ну и в резерве на всякий случай 20-30 див. Короче количество соединений и обьщую численость можно сократить на 20% по сравнению с реалом, но в таймлане я не вижу большого сокращеня, просто перекос в сторону резервистов и все. Так что не верю во все это, что описовается после ряв. Вот только прогресоры вроде как у глебыча, тогда возможно, а так госапорат российской империи слишком большой, малоуправляем и к тому же проржавел очень сильно и не мог адекватно реагировать на изменения. Впрочем это любая большая контора такая, без разницы государственная или частная и не какой абсолютный монарх, ограниченый обычаями и воспитание этого не исправит. Толко такой отморозок вроде петра 1 или пришедший к власти после революции или мятежа диктатор. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Oct 2008 Что я нашёл по государственным займам, а также железнодорожным займам под гарантии государтсва. Кроме того включил и городские займы: 1907 Государственный займов - 121,6 Железнодорожные гарантированные облигаций - 26,5 Городские займов - 3,6 1908 Государственный займов - 200,0 Железнодорожные гарантированные облигаций - 142,0 Городские займов - 72,3 1909 Государственный займов - 175,0 Железнодорожные гарантированные облигаций - 159,1 Городские займов - 33,6 1910 Государственный займов - 0 Железнодорожные гарантированные облигаций - 114,1 Городские займов - 73,3 1911 Государственный займов - 0 Железнодорожные гарантированные облигаций - 72,1 Городские займов - 25,5 Дмитрий ШОХИН. "История внешних облигационных займов в России" Под вопросом получение креитов полном рамере начиная с 1908 года. Так же хочу заметить, что Россия хочет и кредиты и деньги. При раскладах МЦМ-7 одновременно их получить невозможно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Oct 2008 мда..... серъезные однако цифры........................ Про реформирование налоговой системы и принятие подоходного налога забыл сказать? О чем с пеной у рта настаивал ряд финансистов (что кстати равно де факто, превращению России во всесословное государство)? дык в таймлайне есть.... И сказано что с целью финансирования военных и морских программ, а также вопросов освоения Сибири (переселения то бишь) а после смотрю 19090 года и госзаймов нет... кстати как нет интенсивного жд строителствав некоммерчесского назначения (я запад имею ввиду)... Из стратегических жд совершенствование транссиба и южная ветка туда поближе к Индии........ а для облегчения снабжения ТОФа и Дальневосточной армии..... идет в это время развитие переселенческих программ и развитие рыболовства под покровительством морведа... (в таймлайне есть) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Oct 2008 после 1906г до 1914г (визита клемансо) новых кредитов не было. А те государственные займы что брали это в основном вывод из обращенния истекших обязательств и замена их новыми. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Oct 2008 Для подоходного налога, вначале надо создать нормальный учет и статистику, затем приучить население платить его вместо подушного и частично налога на имущество, ну и увеличить затраты на налоговиков. А народ будет сильно не доволен увеличению налогового бремени и учитовая менталитет россии пытатся его обойти ( в первую очередь средние и богатые классы), а подоходный налог явно трудней собрать, чем скажем налог на землю или на жилье. Или вы намереваетесь две шкуры драть. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Oct 2008 И еще есть нюанс - более тесное сотрудничество с Германией, а это инвестиции, а не живые бабки... Например - разработка нефтепромыслов (совместно с ДойчеБанком) постройка ж/д Семипалатинск-Урумчи и т.д. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Oct 2008 ПОдоходный я имел ввиду комплексный, впрочем коллега Бивер ранее объяснял суть, в основной теме.... Что сначала поквартирный налог и т.д. Впрочем я таки хотел сказать что ЕДИНЫЙ НАЛОГ, идея об этом выдвинута еще в начале 17 века на каком то Великом соборе, точнее надо глянуть.... Главные требования были: Единый налог Справедливый суд и т.д. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Oct 2008 И еще есть нюанс - более тесное сотрудничество с Германией, а это инвестиции, а не живые бабки... Инвестиции от кредита отличаются тем, что инвестор хочет строить то что он считает нужным, а не то, что вы считаете. А с кредитом наоборот взяли деньги и стройте, что хотите. В РИ наблюдались проблемы с финансированием Багдадской дороги, будут ли у Дойчебагка свободные средства ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Oct 2008 А с кредитом наоборот взяли деньги и стройте, что хотите. и разворовывать тож...причем кредиты опять же целевые...вспомним в очсередной раз самый яркий пример - шнейдеровские и крупповские пушки... В РИ наблюдались проблемы с финансированием Багдадской дороги, будут ли у Дойчебагка свободные средства ? вообще-то хватало... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Oct 2008 вообще-то хватало... Я ошибаюсь или они вели переговоры с англией об участии последней в строительстве ? В каком году предполагается проводить налоговую реформу ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Oct 2008 Я ошибаюсь или они вели переговоры с англией об участии последней в строительстве ? там вообще-то улаживали сферы влияния больше... англов звали чтобы те не сильно возмущались Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Oct 2008 <A href="http://lib.rus.ec/b/123651"> финансы в России накануне ПВМ </A> книга в расширении pdf Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Oct 2008 Etric, большое спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Oct 2008 Уважаемый CheshireCat В каком году предполагается проводить налоговую реформу по введению подоходного налога ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Oct 2008 В каком году предполагается проводить налоговую реформу по введению подоходного налога ? вопросы по финансам к сожалению не ко мне...это к геноссе cobra, по таймлайну - РОССИЯ Санкт-Петербург. После длительных обсуждений в госсовете принято решение о внесении изменений в налоговую политику государства. Главным изменение явилось введение государственного подоходного налога, обложению которым подлежали все без исключения сословия Империи. Главной же причиной введения подоходного налога явилась необходимость финансирования освоения Сибири, и проведения дорогостоящих программ перевооружения Армии и принятия «Большой судостроительной программы» для флота. Е.И.В. Михаил Александрович утвердил предложение госсовета. Государственный подоходный налог вводился с января 1910 года. но это из рабочего таймлайна. т.е. возможно поменялось что-то... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Oct 2008 спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Oct 2008 У меня вопрос, можно ли прежде чем расписовать таймлан с армией и флотом, вначале прописать бюджет и экономическое положение за 1906-1915г. И потом танцевать от этого. А то все последущие постраения оказываются построеными на песке и могут отнестись к разряду сферического коня в вакуоме Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
