Опубликовано: 28 Nov 2008 Хорошо, допустим события будут развиваться так я рад что хоть какое-то понимание есть... так мы и планировали... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Nov 2008 2) Новый завод стоит 60 млн. Пожалста ознакомтесь скока в реале израсходовали на судпром.... Далее есть на ЧМ вполне серьъезный завод Наваль... Вот он и будет головным на Черном море... Лазоревское адмиралтечство после спуска Марии более корабли не строит... Тока ремонт.... Какие нафиг 60 лямов....... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Nov 2008 2) Новый завод стоит 60 млн. Это я привёл для общей информации стоимость одного из обронительных заводов, но походу я, что то напутал. Кстати цитата о финансовом положении. Вопрос о новых пороховых заводах был поставлен не в 1909 г., а в 1905 (см. ВПР. С. 223—224). Согласно показаниям ген. К.И. Ястребова, на этой мере Военный совет настаивал особенно требовательно. В 1905 г. командированный из ГАУ специалист-генерал подобрал вблизи Самары подходящее место, но из проекта сметы на 1906 г. ассигнование на начало работ (миллион рублей) было вычеркнуто. я рад что хоть какое-то понимание есть... так мы и планировали... Однако я остаюсь при своём мнении Просто придержу его при себе Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Nov 2008 Кстати о финасировании: О. Айрапетова "Генералы, либералы и предприниматели: работа на фронт и на революцию. 1907-1917"). Причин, крайне негативно сказавшихся на подготовке Империи к войне, можно назвать несколько. Первая из них - негативное влияние русско-японской войны 1904-1905 и революции 1905-1907. Русская казна отошла от этих потрясений не скоро, и только с 1909 года стало возможным масштабное финансирование армии и флота. Впрочем, проблемы не исчерпывались исключительно хронической финансовой недостаточностью. В 1906 дефицит бюджета составил 783 млн. руб. Расходы по содержанию дальневосточной армии, демобилизации и ликвидации последствий войны за этот год составили 919,5 млн. руб. В конце 1906 года Главное Артиллерийское Управление было завалено жалобами из Варшавского, Киевского, Петербургского Военных округов. Суть их сводилась к следующему: окружные артиллерийские управления не получили положенных им средств ни на ремонт оружия, ни на производство стрельб даже из ручного стрелкового оружия. Между тем по существовавшему положению ассигнование должно было произойти в начале года. Денег не получили ни возвратившиеся с Дальнего Востока части, ни те, кто оставался в России'. 13 января 1907 под председательством генерал-лейтенанта А.Ф. Забелина было проведено заседание комиссии по рассмотрению расходов Военного ведомства, относимых на чрезвычайный кредит прошедшего года. Выяснилось, что недополученный размер сумм на огневую учебу войск равнялся 243-773 рублям! Одновременно требовалось 181.070 рублей для обучения новобранцев и удовлетворения нужд вернувшихся с Дальнего Востока частей. Вопрос остался неразрешенным и обсуждался потом в мае и июле 1907 па заседаниях с участием с Министра финансов, Морского и Военного министров, товарища Государственного Контролера. В результате только 26 июля 1907 императором было утверждено выделение 181.070 рублей "на удовлетворение возвратившихся с театра войны частей войск предметами артиллерийского довольствия по сроку 1906 года и на строевое обучение новобранцев при войсках Европейской России, назначенных в войска Дальнего Востока". Это фактически означало, что даже строевое обучение этих войск и за 1907 год было сорвано, на стрельбу средства не выделялись. Посмотртите какие суммы немогли выделить на нужды армии и подумайте, что скажут на СГО на запросы флота. Учтите у вас положение с финансами хуже, чем в реале. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Nov 2008 В краткосрочной перспективе выгодным для развития экономики станет "Военное Кейсенсианство" выражающиеся в увеличении военных расходов в счет увеличения внутреннего Госдолга, инфляции и т.д.... В целом и предполагается достаточно краткосрочное в срок 10-15 лет милитаризация, зктем с постепенным кратным снижением расходов военных. в целом есть основание полагать что с момента окончания Великой Войны как миниум 10 лет военные раксходы будут на достаточно низком уровне.... В отношенииРоссии это выразится... Для армии в кадрировании пехотных дивизий, с целью сокращения стоимости содержания армии, а так же достаточно медленном восстановлении мобзапасов, и низком уровне финансирования авиацйии, артиллерии и бронесил.... Для Флота это выльется по окончании Великой войны в массовое списание всех кораблей постройки до 1909 года... То бишь на слом пойдут ЭБР, дредноуты, крейсера и т.д. Так в целом к 1921 году в составе флота останутся только: Сверхдредноуты, начиная с типа Император, которые видимо будут сосредоточены все в Константинополе ну и т.д.... Во что будут вкладываться деньги, опять таки есть основание полагать что дорожное и фортификационное строительство поглотит и прокормит в свою очередь огромную массу народа... Что предполагается - сооружение системы оборонительных рубежей, которое впоследствии будет ИМеноваться ЛИНИЕЙ МИХАИЛА от Або-Аландской шхерной позиции до Черноморского побережья Бессарабской губернии... Система будет опираться на естественные пргерады и будет оборудоваться с целью в том числе создания инжинерных заграждений............... Сильно будет укреплятся и южные воротоа в Россию - проливы....... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Nov 2008 В краткосрочной перспективе выгодным для развития экономики станет "Военное Кейсенсианство" Но само кейнсианства вообщето возникло значително позже и экономисты начала века придерживаются ругих взглядов. выражающиеся в увеличении военных расходов в счет увеличения внутреннего Госдолга Это и так происходило. Или вы считает, что больше реала сможете набрать внутренних заимствований ? , инфляции и т.д.... Весьма проблематично в свете того, что Государственный Банк может печатать деньги только под золотое обеспечение. Понимаете денег нет конкретно в 1906-1907 году, дальше будет полегче. Строителство новых кораблей не являются иненно необходимыми первостепенными тратами для государства. Дальше у вас предполагается вводить подоходный налог и вообще бюджет исполнялся с префицитом. Вот тогда и стройте. Хочу так же заметить, что на флоте в России при воникновении труностей с финансами всегда экономили. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Nov 2008 Уважаемый Cobra, кейсенсианство предполагает стимулирывание экономики, за счёт государственных трат. Так с экономикой более менее, проблемы с наполняемостью бюджета. Само по себе кейсенсианство не решает проблемы наполняемости бюджета. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Nov 2008 а теперь вспоминаем про Шарапова, помершего в 1910 году, вполне себе Русский Кейнс........ Ну и его последователей, того же Щербатова, который кстати в Аи министр торговли и промышленности а затем премьер............. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Nov 2008 Уважаемый Cobra, кейсенсианство - это теория кокоторая применяется к экономике. Она предпалагает, что тратя деньги государство стимулирует кризисную экономику, кокторая начинает работать и развиваться. На вопрос, где найти деньги в бюджет, она не отвечает. В рельности в бюджете 1906 такая дыра, что не могут найти срества для подготовки армии. У вас в МЦМ-7 большие траты, то есть дефицит ещё больше, чем в реале. И при этом вы утвераждаете увелечения расходов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Nov 2008 В рельности в бюджете 1906 такая дыра, что не могут найти срества для подготовки армии. Значит отказ от ЗС,чего чуть в реале и не проиощло... Впрочем я все равно считаю - что ЗС ничего хорошего и не принес..... Стране.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Nov 2008 Значит отказ от ЗС,чего чуть в реале и не проиощло... Впрочем я все равно считаю - что ЗС ничего хорошего и не принес..... Стране.... Это не решает проблему покрытия дефицита бюджета. Для устойчивого обращения без золотого станарта от государства требуется гораздо более строгая финансовая дисциплина. У вас для покрытия дефицита бюджета два пути 1) Занять денег, что при отказе от золотого стандарта, станет горазо более проблематично ибо покажет финансовую несостоятельность России. 2) Напечатать неоходимую сумму, что приведёт к инфляции и обесцениванию рубля, что в условиях кризиса приведёт к социальному взрыву. Хорошая статья по теме: http://www.sifbd.ru/files/E_Library/BV/2005-02-10.pdf Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Dec 2008 http://slil.ru/26387116 цены на артиллерию, стрелковое оружие и военную технику. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Dec 2008 Кстати, пересчитал финансовые издержки реформы РИА в МЦМ7. Увеличение расходов на артиллерию: 24 млн руб с небольшим, на стрелковое оружие - 12,2 млн руб., на авиатехнику, вооружение самолетов и дирижаблей (примерное, ибо не нашел стоимости дирижабля) - ок. 5 млн руб., на авто- и броне- технику - ок.8, 5 млн руб. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Dec 2008 а суммарная экономия какая за счет сокращения численности? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Dec 2008 В рельности в бюджете 1906 такая дыра, что не могут найти срества для подготовки армии. А теперь вспоминаем теорию того же Шарапова по поводу значения бумажных денег ну и т.д. В целом Шарапов, Щербатов да и Шипов тот же полагали возможным эмиссию бумажных денег с целью реализации масштабных госпроектов а так же военных программ..... Насчет армии и Флота... Львиная доля армейских расходов Тогда это содержание армии, обмундирование и т.д. Флот, развите флотских программ развмивает тогдашний Хайтек.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Dec 2008 Уважаемый, Cobra. Вы знаете они не предлагали никогда просто нечем необеспеченную эмиссию для покрытия бюджетного дифицита. Такое веденье проблемы они полагали наиболее опасным ибо если правительство ради себя начнёт просто печатать деньги они потеряют всякую ценность в глазах людей (пример Керенок). Они предлагали отвязать денежную массу от золото для того. что бы регулировать её массу в нуждах экономики, а ни как не в нуждах равительства. Кроме того вы предлагаете правительству напечатать денег в размере от 30% процентов от денежной массы находящейся в обороте. Есть два способа пополнения бюджетного дефицита 1) Кредит 2) Печатанье денег 2 способ ведёт к следующему печатаете деньги они обесцениваются, вы опять печатаете, что бы покрыть ту часть которая обесценилась и так далее. Нет ничего плохого в том, что вы предлагете. Однако такое надо проводить когда государтсво сильное, в условиях кризиса это будет расценено, как банкротство государства со всеми вытекающими. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Dec 2008 Что я предлагаю максимальная экономия в 1906-1907 дабы не разбалансировать финансовую систему. В 1908 году постановка вопроса о введении подоходного налога с 1909 года. Введение оного с 1909 года. Урожай 1909-1910 даст возможность закрыть год бездифицитно. Переход к золото-слитковой системе и изымание из оброта золота. В 1914 году огрничиваем обмен на золото. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Dec 2008 Урезал программы нового судостроение на 1905 - 1906 гг. Заморожено весной 1905 года строителсьтво Андрея Первозванного и Павла расторгнут контракт с Ф и Ш на строителсьтво Макарова, отменена закладка 2-х БРКР в СПБ и отменен заказ ишо по одномук БРКР по сравнению с Реалом............ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Dec 2008 давайте закладку 1907 елси и не отменим то реализацию именно в 1907 году опишем как неравномерную со сбоями. Кораблемтроители жалуются, говорят что даже из своих средств работы финансируют чатью, что б совсем поизводство не остановить. Михаил даёт команду в течении 1908 года установить нормальное винасирование и погосить долг. А с 1909 года и далее когда бюджет начнёт исполняться с прифицитом можно несколько ускорить работы улучшив финасирование. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Dec 2008 Примерно так я и дамал из-за сбоев в финансировании и проблем с ним Цусимы вступят в строй не ранее 12-го года....... Из-всего зоопарка, токо чтоб поддержать штаны оставляем Андрея Первозванного который перезакладывают в начале 1906 года..... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Dec 2008 Значит отказ от ЗС,чего чуть в реале и не проиощло... Впрочем я все равно считаю - что ЗС ничего хорошего и не принес..... Стране.... <{POST_SNAPBACK}> Чистой воды прогрессорство. Это как резко в 1909-12 годах заложить и построить авианосец, пусть и гидро, но в виде корабля специализированной постройки. Или начать в эти же годы применять в линкорах систему бронирования типа "всё или ничего". Рановато. Кейнсианство как экономическая теория возникло в эпоху Великой депрессии и было реакцией на случившееся. До ПМВ никто не оспаривал положительные качества золотого стандарта и либеральной экономики, просто все теоретические опасения были именно теоретическими, никто наглядно не мог себе представить, какие экономические потрясения вызовет мировая война. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Dec 2008 У вас для покрытия дефицита бюджета два пути 1) ... <{POST_SNAPBACK}> есть ещё и третий - нарастить золотодобычу. Тогда под реальное золотое покрытие можно выпустить некоторое количество денег. Из-всего зоопарка, токо чтоб поддержать штаны оставляем Андрея Первозванного который перезакладывают в начале 1906 года..... <{POST_SNAPBACK}> О! А я пару страниц назад предлагал урезать осетра :D , тогда не послушали. Тогда ещё раз скажу, что АП и его систершип можно достроить, а вот дальше до 1914 будет в лучшем случае только 6 ЛК на Балтике и 3, максимум 4 на Чёрном море. И Рюрик-2 как экспериментальный ЛКр для Дальнего Востока. В принципе, мы получим две дивизии линкоров на БФ и 1 дивизию на ЧФ. Весьма неплохо. Почему 6 ЛК? Потому, что в реале профукали возможность заложить 2 корабля в 1906-08 годах. Мы это выполним, 2 корабля типа "Цусима" дополнят бригаду "Андреев" и дадут возможность подготовки кадров для Флота Океана. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Dec 2008 Так брэк не покушаться на святое - линкоры строят бригнадами.............. А Рюрик потому и прирезал, шоб разгрузить бюджет на 1905-1907 гг... Чистой воды прогрессорство. А вот в России хорошо понимали проблемы - и всю опасность ЗС... см.Шарапова(его потом назвали русский Кейнс), Нечволодова......... И боролись уже тогда за его отмену...... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Dec 2008 вот в России хорошо понимали проблемы - и всю опасность ЗС... см.Шарапова(его потом назвали русский Кейнс), Нечволодова......... И боролись уже тогда за его отмену...... <{POST_SNAPBACK}> Понимать проблемы и реально осуществлять политические и экономические реформы -две большие разницы. На примере сегодняшней ситуации в экономике - трезвый расчёт и точное предсказание причин и хода мирового финансового кризиса можно было найти ещё в начале 2000-х (см. сайт М.Хазина), но власти ни в России, ни на Западе ничего не предпринимали. Поэтому не отрицая русских экономистов и разумных мыслей, считаю отказ от ЗС до ПМВ прогрессорством. В целом всю АИ я считаю лишь некоторым отклонением от мейнстрима реала. Можно двигаться в сторону союза с другой державой, можно построить 2 или 4 корабля, можно раньше получить броневик, можно провести реформу языка, но кардинально что-либо не поменяется. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Dec 2008 Так брэк не покушаться на святое - линкоры строят бригнадами.............. <{POST_SNAPBACK}> Так сделать бригаду из двух Андреев и двух Цусим? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
