Дверь в антиатомное убежище

[Звёзды Светят]

300 лет они уж точно не проживут.

 

Сколько поколений возможно прожить в бункере?

[чукча]

Сколько поколений возможно прожить в бункере?

Явно меньше одного, ЕМНИП лучший результат - что-то вроде двух лет, но для него потребовалась "помощь зала". Но причем здесь вообще "поколения"?

[Mexanik]

Кроме башен Винкеля были же еще флактурмы, типа такого

Имхо, прямоугольник для такого делан е очень хорошо подходит - угол легче отломить.

[Curioz]

Сколько поколений возможно прожить в бункере?

- Да разве это жизнь? (анекдот)

[Урус-хай]

Город Наверху. Кир Булычев. Когда люди начали думать, что город - и есть их мир.

Но нашёлся трубарь и полез наверх...

[Zenitchik]

прямоугольник для такого делан е очень хорошо подходит

1. У зенитных башен бомбоубежище - не основная функция.

2. Прямоугольные только башни первого проекта, более поздние - круглые.

[Цытатэр]

Таак, в общем, проанализировав, делаем вывод.

Дверь в убежище должна представлять собой лёгкую, и при этом прочную, конструкцию. Монолитно стальная плита толщиной тридцать сантиметров подойдёт. Данная конструкция крепится к дверной коробке входа в убежище наружными петлями из расчёта три петли на два метра (петля на каждые семьдесятпять сантиметров). Оба торца двери имеет профиль в семь ступеней (неодинаковых для разных сторон двери), верх и низ двери имеют профиль в одну ступень.Запорные устройства представляют из себя простейшие механические элементы: засов и проушены. При этом запорные устройства устанавливаются как справой, так и слевой  стороны двери.

При этом напротив данной конструкции изнутри размещается таран. Подвесы тарана никак не завязаны на входную группу. Подвесы тарана механически связаны с основными несущими конструкциями убежища. Масса тарана равна одной десятой массы двери.

 

Просто и надёжно. 

Никаких запирающих механизмов внутри двери (механизмы, расположенные внутри двери, снижают механическую прочность двери) и силовых агрегатов отпирания (когда возникнет вопрос об открывании двери электричества, скорее всего, уже не будет, гидравлики и подавно) быть не должно. Иначе укрываемые убежище в оссуарий (хранилище костей) превратят.

[prostak_1982]

уже не будет, гидравлики и подавно

Да вы что? А про ручные гидравлические насосы вы слышали? В принципе, при наличии желания, терпения, сил и времени ручным гидравлическим насосом, подсоединенным к системе гидродомкратов, можно Эйфелеву башню приподнять. Только замаешься насос качать.

[sv19]

Масса тарана равна одной десятой массы двери.

Я просто поражаюсь, зачем САМОМУ ПРОЕКТИРОВАТЬ эту самую дверь? Неужели уважаемый ТС собирается лично построить подобного рода убежище?))

[Pretiera]

этот "конструктор" еще и про пиродомкраты не слышал, а для аворийного поднятия крышки ШПУ под завалом именно они и используются, не нужны не электричество не давление в гидросистеме..

[чукча]

огда возникнет вопрос об открывании двери электричества, скорее всего, уже не будет

??

1) Как вы предствляете себе живых обитателей бункера без работающих систем жизнеобеспечения?

2) Как вы представляете себе работу систем жизнеобеспечения бункера без электричества?

[Pretiera]

2) Как вы представляете себе работу систем жизнеобеспечения бункера без электричества?

это не сложно, мускульный привод ФВУ и водяной помпы, химические источники света, химические регенераторы, но это все не нужно когда есть генератор и акумуляторы, хотя в большенстве убежищь ГО есть ручной привод ФВУ, для малых это вообще было основным приводом.

[Mexanik]

Просто нашёл - http://joyreactor.cc/post/2860345

[Цытатэр]

prostak_1982. "Да вы что? А про ручные гидравлические насосы вы слышали? В принципе, при наличии желания, терпения, сил и времени ручным гидравлическим насосом, подсоединенным к системе гидродомкратов, можно Эйфелеву башню приподнять. Только замаешься насос качать."

Гидравлика весьма чуствительна к целостности контуров. Вот нарушит внешнее воздействие целостность контуров и всё. Хоть закочайся. Вся жидкость гидравлической системы (сколько её в убежище) вместо совершения полезной работы будет вылетать в любую маленькую дырочку.

 

Pretiera. Пиросредства это очень интересно. Но. Во первых пиросредства могут сработать от внешних воздействий (детонация от воздействия ударной волны или самовозгорания от воздействия повышенных темпиратур). Во вторых пиросредства могут утратить свои свойства в течении времени (воздействие поражающих факторов нарушает герметичность пиросредств, после чего атмосферные осадки приводят в негодность бризантные составляющие аккумуляторов давления всего за две недели).

И, да, коллега Pretiera, коллега Цытатэр прекрасно осведомлён как именно происходит открытие пусковых установок шахтного базирования. Штатное и нештатное. 

Речь в этой теме о дверях убежища, а не о крышках шахтных пусковых установок межконтинентальных баллистических ракет.

[Цытатэр]

чукча

• Heliodromos
•  
• 
• collega
•  
• 14 035 публикаций

 

Опубликовано: 30 Октябрь · Жалоба

  В 29.10.2016,, Цытатэр сказал:

огда возникнет вопрос об открывании двери электричества, скорее всего, уже не будет

??

1) Как вы предствляете себе живых обитателей бункера без работающих систем жизнеобеспечения?

2) Как вы представляете себе работу систем жизнеобеспечения бункера без электричества?

 

Дык, с работающей системой жизнеобеспечения наружу то и не надо. Наружу надо когда система жизнеобеспечения - ёк. А система жизнеобеспечения - ёк, когда электроснабжение - ёк.

[Zenitchik]

Вот нарушит внешнее воздействие целостность контуров и всё

А в убежище все безрукие?

Дык, с работающей системой жизнеобеспечения наружу то и не надо.

Ага. И из зоны заражения выходить не надо, надо сидеть и получать дозу.

 

Ну и самое интересное. Каким образом средства, расположенные внутри убежища, пострадают от внешних воздействий?

[Цытатэр]

Zenitchik

• Perses
•  
• 
• collega
•  
• 1 337 публикаций

 

Опубликовано: 26 минут назад · Жалоба

  2 часа назад, Цытатэр сказал:

Вот нарушит внешнее воздействие целостность контуров и всё

А в убежище все безрукие?

  1 час назад, Цытатэр сказал:

Дык, с работающей системой жизнеобеспечения наружу то и не надо.

Ага. И из зоны заражения выходить не надо, надо сидеть и получать дозу.

 

Ну и самое интересное. Каким образом средства, расположенные внутри убежища, пострадают от внешних воздействий?

В убежище укрываемые. Рукастые или безрукие это как повезёт. В убежище могут вообще одни женщины оказаться (что вполне логично, мужики спасая женщин и детей погибли). И из зоны поражения выходить не надо до тех пор пока уровень радиации не снизится до уровня половинной выживаемости пешей колонны укрываемых без средств защиты. Половинная выживаемость означает, что спустя месяц после прибытия укрываемых из укрытий на эвакопункты из них выживет половина.

Средства расположенные внутри убежища не страдают от внешних воздействий. Таран не зря подвешивается на несущие структуры изолированные от подвеса двери. 

Однако, любые системы разблокировки дверей, кроме тарана, должны иметь исполнительные механизмы внутри самой двери, или снаружи (пиропатроны разрушающие петли), что находится в зоне воздействия поражающих факторов.

[prostak_1982]

В убежище укрываемые. Рукастые или безрукие это как повезёт. В убежище могут вообще одни женщины оказаться (что вполне логично, мужики спасая женщин и детей погибли).

При убежище, кроме укрываемых, должна быть команда обслуживания. И в этой команде обслуживания должны быть люди, которые перед запуском оборудования обязаны проверить его целостность.

Примерно так же, как в случае эвакуации пассажиров на шлюпках в команде каждой шлюпки должен быть человек или несколько, знакомый с морским делом и методами выживания в случае кораблекрушения. Иначе эти шпаки зазря лодку утопят.

Изменено 13 Nov 2016 пользователем prostak_1982

[maxab]

Гидравлика весьма чуствительна к целостности контуров.

Легко чинится при минимальном наличии запчастей (или снять с неиспользуемых систем). Во вторых, вся гражданская гидравлика производится с расчетом разрывное давление = 3 * рабочее давление (а зачастую и с коэффициентом запаса 4). А проделать "маленькую дырочку" в каком-нибудь рукаве типа 4SP, R12 и. т.п. это надо постараться. У него под резиной 4-6 слоев сплошной навивки из плоской стальной проволоки. А если гидросистема на трубах, она за час чинится без всякой сварки. нужны только ножовка и гаечный ключ.

[Zenitchik]

В убежище укрываемые.

И командир убежища, который их там разместил. И его подчинённые, которые это убежище обслуживали в мирное время, а теперь командуют людьми.

В убежище могут вообще одни женщины оказаться

Не могут, по вышеназванной причине.

И из зоны поражения выходить не надо

Задачу расчёта времени выхода из убежища Вы тоже никогда не решали.

Однако, любые системы разблокировки дверей, кроме тарана, должны иметь исполнительные механизмы внутри самой двери, или снаружи

Вы реально так думаете? Назовите-ка хоть одну систему, которую нельзя расположить за дверью.

 

Кстати. Кенгуру с Новостей Космонавтики - это не Вы?

[protopope]

Легко чинится при минимальном наличии запчастей (или снять с неиспользуемых систем). Во вторых, вся гражданская гидравлика производится с расчетом разрывное давление = 3 * рабочее давление (а зачастую и с коэффициентом запаса 4). А проделать "маленькую дырочку" в каком-нибудь рукаве типа 4SP, R12 и. т.п. это надо постараться. У него под резиной 4-6 слоев сплошной навивки из плоской стальной проволоки. А если гидросистема на трубах, она за час чинится без всякой сварки. нужны только ножовка и гаечный ключ.

У нас однажды рукав на 320 ат порвался...

[maxab]

У нас однажды рукав на 320 ат порвался...

320 атм. это проходной диаметр 1 дюйм... От внутреннего давления или просто натянули? Или переехали чем? Чем меньше проходной диаметр, тем выше прочность рукава, как на давление, так и на продольный разрыв... А порвать можно что угодно, хотя чаще вырывает фитинги...

[protopope]

Видимо давление+динамические нагрузки. На стенде дело было, вот здесь https://www.google.ru/maps/place/НПО+Автоматики/@56.836959,60.6181552,16z/data=!4m5!3m4!1s0x0:0xe57591af1adac472!8m2!3d56.8371585!4d60.6196572

[maxab]

Видимо давление+динамические нагрузки

Или рукав с истекшим сроком годности... да еще и хранился под осадками вне отапливаемого помещения... Всякое бывает... В принципе, такой рукав, если китайский 200 000 циклов держит, а если европейский или японский, то до 1 000 000 циклов... Но не в том суть, а что в механизмах открывания дверей таких давлений и близко не будет. А при тех, что будут (до 100 атм.) рукава чинятся винтовыми многоразовыми муфтами и переходниками, а трубы - соединениями на врезных кольцах. И то и то требует только ножовки и разводного ключа. ну и еще какой-то матери...

[Цытатэр]

Опубликовано: 13 Ноябрь · Жалоба

  В 13.11.2016,, Цытатэр сказал:

В убежище укрываемые.

И командир убежища, который их там разместил. И его подчинённые, которые это убежище обслуживали в мирное время, а теперь командуют людьми.

  В 13.11.2016,, Цытатэр сказал:

В убежище могут вообще одни женщины оказаться

Не могут, по вышеназванной причине.

  В 13.11.2016,, Цытатэр сказал:

И из зоны поражения выходить не надо

Задачу расчёта времени выхода из убежища Вы тоже никогда не решали.

  В 13.11.2016,, Цытатэр сказал:

Однако, любые системы разблокировки дверей, кроме тарана, должны иметь исполнительные механизмы внутри самой двери, или снаружи

Вы реально так думаете? Назовите-ка хоть одну систему, которую нельзя расположить за дверью.

 

Кстати. Кенгуру с Новостей Космонавтики - это не Вы?

• Цитата выделенного

 

Главный недостаток всех форумов - это обилие любителей сказать "а нафига" и предложить альтернативу.
Эти люди мешают нормально разобрать техническую составляющую сабжа.

Вау... Круто как... Целый знаток нарисовался...Целый Zenitchik... Всё закончилась дискурсия. Однозначный специалист Zenitchik однозначно всё определил. Говорить больше не о чём.

P.S. И, ведь, не поспоришь... Ежели по уставу написано, то так оно и будет. А, ежели, не написано - то и не будет. Ни где. Даже на форуме альтернативной истории...

P.P.S Модератор, закрывай тему.