Буддизм в Риме

[sv19]

Перефразируя классика:

"От Кавказа до Евфрата,

До большой реки,

Колыхаясь и сверкая,

Движутся полки!

Веют белые султаны,

Как степной ковыль,

Мощно топают слоняры,

Подымая пыль,

Боевые колесницы

Едут и гремят,

И, дымясь, как перед боем,

Фитили горят!"

 

[Крукс]

Не было "руководящей и направляющей". Поэтому слоны мирно паслись по всему Индостану. 

Вот её и добавить. 

Буддизм у нас или не буддизм? Пусть в одном из своих предыдущих воплощений Темучин родится в Индии. В семье простого раджи. 

Построит слонов в тумены - и вперёд. К последнему морю. Красному, Желтому.

 О! Белому тоже.

[Римский гусь]

Знаете, я растерялся. Опыта нет.

Прочитал про торговлю с Индией. Есть мнения, что она подорвала экономику Рима.

Есть два пути для торговли Индии со Средиземноморьем: через Красное море и Египет, и через Персидский залив и Месопотамию. Второй путь для буддизма непригоден, ибо есть сильный зороастризм. На первом пути есть эти ребята, которых буддизм заинтересует.

[Georg]

Чем буддизм может заинтересовать эллинов и неэллинов на Западе? Что он может им предложить такого, чего у них нет.

Ох терзают меня смутные сомнения что в "средиземноморском" культурном контексте буддизм в любом случае не приживется.

Если брать всю греческую "идеалистическую" философскую традицию, начиная с Платона и далее через стоицизм и "средний платонизм" к неоплатонизму - видно одно радикальное отличие от буддизма. "Спасение души" в греко-римской философии - это освобождение от оков материи, приобщение к прекрасному и вечному, отрешение от всего преходящего, и наконец - экстаз соединения с божеством. Но при всем этом - душа остается собой. Личностью. Даже в том самом предельном "соединении с божеством", когда исчезают все низшие психические функции и явления: восприятие, память, воображение, аффекты - душа, пребывающая в тесной связи с божественным Умом и созерцающая вечные Идеи, не растворяется и не поглощается.

 

Буддийская нирвана вряд ли будет привлекательна для "греко-римлянина", ибо ради нее он должен пожертвовать самым дорогим - своим мыслящим "я".

[Звёзды Светят]

Ох терзают меня смутные сомнения что в "средиземноморском" культурном контексте буддизм в любом случае не приживется.

 

 

Не столь буддизм  им нужен, сколь его первоисточник - индуизм.

 

  Буддийская нирвана вряд ли будет привлекательна для "греко-римлянина"

 

Зато для него может быть привлекательна идея:

 

Пускай живу я сторожем - рождаюсь вновь начкаром,

А после из начкара до префекта дорасту...

 

[Римский гусь]

Ох терзают меня смутные сомнения что в "средиземноморском" культурном контексте буддизм в любом случае не приживется.

В наше время буддизм успешно распространяется в Европе.

[Дельфин]

 наше время буддизм успешно распространяется в Европе.

Да какой там буддизм: хиппарский суррогат возникшего в  середине 19 века-конце 19 века европейского  буддизма.  Который сам по себе, тоже суррогат. Аутентизмом там и не пахнет.

[Georg]

Зато для него может быть привлекательна идея:

Так у него эта идея уже есть. Метемпсихоз в "родной" философской традиции - от Пифагора и до неоплатоников и даже до христианского "оригенизма" включительно - вполне себе присутствует. Но в конце цепи - соединение с божеством с сохранением собственного "я", а не полное растворение и "угашение" личности, как в буддийской нирване.

 

Сергей Трубецкой когда-то писал что в буддизме "речь идёт о работе по намеренному уничтожению своей психической жизни, то есть о сознательном духовном самоубийстве". Сказано может быть и зло, но с точки зрения западной (античной и средневековой) философской традиции это оно и есть.

Изменено 2 Dec 2016 пользователем Georg

[d1nikon]

На зороастризм в Риме я ещё соглашусь. Но буддизм в Риме - это вряд ли.

[Крукс]

Не столь буддизм  им нужен, сколь его первоисточник - индуизм.

А чем ведическая религия (которую Вы имели в виду, индуизм - её достаточно поздний реформированный вариант) - чем она  так принципиально отлична от олимпийской религии??

Их же очевидно разливали из одного ведра пра-индоевропейских верований.

Собственно, сами греки времен Македонского воспринимали, например, культ  то ли Кришны, то ли Шивы как "поклонение Геркулесу" - герой, очистил землю от чудовищ и т. п. И прочим своим богам видели четкие параллели. Чего им менять шило на мыло?

[Римский гусь]

Да какой там буддизм: хиппарский суррогат возникшего в  середине 19 века-конце 19 века европейского  буддизма.  Который сам по себе, тоже суррогат. Аутентизмом там и не пахнет.

Кто сказал, что должно быть аутентично ?

На зороастризм в Риме я ещё соглашусь. Но буддизм в Риме - это вряд ли.

Не-а. Вы хотя-бы прочитайте книги ("Настольная книга атеиста" пойдёт). Зороастризм — религия с кучей downских ограничений (мертвых не хоронить, не жечь, не топить; беременных женщин ограничивать в правах), не говоря уже о том, что принятие зороастризм = подчинение Парфии. Он, как и иудаизм, религия элиты (в наше время). Буддизм в обоих смыслах лучше.

[Крукс]

Дэвид Дрейк - Велизарий (ниче так книжка)

Это не то. Попадатли. По-своему ничего, читабельно - но это не то.

[sv19]

"угашение" личности

наверное, все-таки "угасание" личности, нет?    "угашение" - это, скажем так, несколько другая религия  или не совсем религия даже

[Римский гусь]

Вот однако греки и римляне до Индии доплывали. Христианство в Индии тому пример. А вот про индусов аналогичных сведений нет. Конечно отдельные попытки были, но этого недостаточно.

[Крукс]

А вот про индусов аналогичных сведений нет.

А вообще сведения о целенаправленной пропаганде индуизма есть? Это не прозелитическая религия. 

 

А вот почему буддисты на запад всерьёз не захаживали - вопрос интересный. 

 

Хотя встречались мне "апокрифы", объявляющие Христа буддийским проповедником и даже йогом.

[Римский гусь]

А вообще сведения о целенаправленной пропаганде индуизма есть? Это не прозелитическая религия.

Вика:

Однако, в современном индуизме (в особенности в неоиндуистских течениях) обращение является распространённым явлением. На раннем периоде развития индуизма не существовало других религий, которые составляли бы конкуренцию,^[4] и индуисты принимали всех за последователей санатана-дхармы.^[4][5] Поэтому необходимости обращать кого-то в индуизм просто не существовало.^[4] С приходом наследственного кастового деления индийского общества в послеведический период, обращение в индуизм стало очень проблематичным. В наследственной кастовой системе положение человека в обществе в основном определялось рождением, поэтому обращение кого-то в индуизм было возможным только по праву рождения. Хотя, нужно заметить, что кастовая система всё же допускала ассимиляцию в индуизм мигрирующих групп по прошествии нескольких поколений.^[4]

Изменено 3 Dec 2016 пользователем Римский гусь

[maxab]

Хотя, нужно заметить, что кастовая система всё же допускала ассимиляцию в индуизм мигрирующих групп по прошествии нескольких поколений.

Для начала предложить римскому патрицию принять инжуизм вступить в касту неприкасаемых. А через пару-тройку удачных перевоплощений и в варну шудр пообещать допустить... То то обрадуется...

[Римский гусь]

Продолжим.

Для Индии торговля с Римом прибыльна, стимул есть. Думаю что с Египтом (чуть не написал Китаем) Птолемеев также.

Начаться всё должно между 323 до.н.э и 0 н.э. Греко-буддизм не хочется.

[Звёзды Светят]

Метемпсихоз в "родной" философской традиции - от Пифагора и до неоплатоников и даже до христианского "оригенизма" включительно - вполне себе присутствует.

 

Практически незаметен и не оказал влияния на бытие.

 

Западноевропейцы и арабы боялись попасть в ад, а не новородиться глистами....

[Звёзды Светят]

Зороастризм — религия с кучей downских ограничений

 

У зороастризма тоже были разные конфессии, в том числе облегчённые и прозелитические.

 

Зерваниты, манихеи, маздакиты...

предложить римскому патрицию принять инжуизм вступить в касту неприкасаемых.

 

Если он патриций - то автоматически попадает в касту кшатриев.

 

С перспективой новородиться принцепсёнышем - всё ж лучше, чем просто спуститься в Аид....

[maxab]

Если он патриций - то автоматически попадает в касту кшатриев.

Недостоин. Надо было сразу кшатрием где-нибудь на берегу Ганга рождаться. А раз не повезло - то не повезло кардинально.

[Римский гусь]

трана раскололась на множество мелких королевств и империй (таких как Кушанской империи) в том, что стало называться середине периода. Эта эпоха видела рост торговли с Римом (который начался с. 130 до н. э.) после завоевания августа Цезаря в Египет в 30 году до н. э. (Египет был самым постоянным партнером Индии в сфере торговли в прошлом). Это было время индивидуального и культурного развития в различные царства, который окончательно расцвела в то, что считается золотым веком Индии под властью Империи Гупта (320-550 се).

 

Автоматический перевод отсюда. 

[Звёзды Светят]

Недостоин.

 

В какой-то конфессии недостоин, а в какой-то - в самый раз.

 

Конфессии в индуизме называются - сампрадайя.

[Римский гусь]

Таки из того, что мне известно, индусы активно плавали в Египет. И Месопотамию тоже. Думаю при Птолемее 2 и начнется.

Что думаете ?

[Крукс]

Однако, в современном индуизме (в особенности в неоиндуистских течениях) обращение является распространённым явлением.

Ключевые слова: "современном" и "неоиндуистских". Вспомните, о чём у нас тема.

Если он патриций - то автоматически попадает в касту кшатриев.

Это явана-то, жрущий мясо вообще и говядину в особенности???  Кришна с Вами, коллега...