Буддизм в Риме

[maxab]

Так что же, назовите, наконец. Имя, сестра, имя! (с).

Гелиогабал, от него любой дури ожидать можно было... 

[Крукс]

Гелиогабал, от него любой дури ожидать можно было...

Так она бы и продержалась ровно столько, сколько он бы прожил. Рим - не Киевская Русь, которую можно было крестить разово. Ибо, опять же, никакой внятной своей идеологии не было. На пустом месте строить попроще.

Изменено 6 Dec 2016 пользователем Крукс

[Римский гусь]

Во-первых, христианство опиралось на иудаизм. А с ним римляне были уже знакомы.

Тут тоже понакомятся .

Во-вторых, христианство было "бесхозной" религией. Не было крупных государств, принявших ее, т.ч. римлянин, принимая христианство, оставался в рамках своей империи, и не имел "руководящую и направляющую" силу за ее пределами. Т.ч. с точки зрения госбезопасности он был в этом плане чист.

Тоже проходит, ибо Индия не сможет влиять на внутри римские расклады. Да и буддизм другой будет.

В-третьих, философские идеи иудаизма, и философские идеи греков и римлян уже успели притереться.Т.ч. проблем на этом уровне не было. Стороны понимали друг друга. Идеи же буддизма были бы внове - нужны были бы не просто купцы, а кпостоянный контакт между грекоримскими философами и буддискими законоучителями, чтоб выработать общий язык. А тут уже проблема в удаленности основных центров буддизма. а походы индийских монахов это более поздние века.

Развилка в 3 в до н э та что времени достаточно. Христианизация Западной Европы шла достаточно быстро, у нас времени до условного падения Рима.

В-четвертых. Сама идея иудаизма-христианства с единым богом уже была опробована греческой философией и признана вполне годной. А буддизм, с точки зрения философов греков, был ближе к атеизму - а вот это было неприемлемо.

По мне, это совершенно неважно, ибо примут ту религию, которая будет доминировать. У буддизма фора в 200 лет.

[maxab]

По мне, это совершенно неважно, ибо примут ту религию, которая будет доминировать

За счет чего доминировать? В Рим приедет 10 млн. индийцев?

[Римский гусь]

За счет чего доминировать? В Рим приедет 10 млн. индийцев?

Коренное население будет принимать буддизм, тк он лучше  .

[maxab]

Коренное население будет принимать буддизм, тк он лучше  .

Что или кто заставит коренное население принимать буддизм? Чем он лучше? Что дает такого, чего нет у них сейчас, какие проблемы решает?

P.S. вспомнил анекдот. Советский и неполиткорректный.

Спорят армянин и грузин.

Армянин: Армяне лучше чем грузины!

Грузин: Чем лучше?!!!

Армянин: Чем грузины...

[Римский гусь]

Опубликовано: 9 минут назад

Ну собственно почему принимали христианство  ?

[maxab]

Ну собственно почему принимали христианство  ?

во-первых момент совпал. т.с. закат полисных традиций, человек становится не членом малого городского общества и небольшого племени а подданным многомиллионной империи, и у людей возникает необходимость искать другие способы собраться в кучки - в данном случае на основе общего культа.

во-вторых христианство давало конкретные советы, как строить жизнь. Люди это любят, когда им дают простые ответы на сложные вопросы. И эти простые ответы были вполне логичны и приемлемы для многих.

в-третьих религиозная практика раннего христианства была открытой и понятной из-за своей простоты. Чтоб угодить Богу не требуются сложные ритуалы и мистерии, а ты или выполняешь немногие его правила в быту, или просто готов попросить его о снисхождении к тебе лично, потому что ты обещаешь в будущем исправиться и просишь дать тебе шанс (причем за просто так, а не в обмен на что-то материальное и ценное). Кстати момент, что единый бог в христианстве, это бог каждого отдельного человека, а  не коллективный бог племени. города, храма или государства, и с ним можно общаться лично, а кроме того он не требует от тебя совершенства, многих и привлекало.

[Римский гусь]

во-вторых христианство давало конкретные советы, как строить жизнь

И буддизм тоже.

в-третьих религиозная практика раннего христианства была открытой и понятной из-за своей простоты

Религиозная практика буддизма простая. Может, проще чем у христианства.

Кстати момент, что единый бог в христианстве, это бог каждого отдельного человека, а  не коллективный бог племени. города, храма или государства, и с ним можно общаться лично

В буддизма Б-га нет. Но сработать может.

а кроме того он не требует от тебя совершенства

? Вроде христианство требует самосовершенствование, причём немалого.

[maxab]

В буддизма Б-га нет. Но сработать может.

Как это воспримет среднестатистический римский обыватель? Ему непривычно и неприлично быть атеистом.

За счет чего буддизм завоюет массы? Какие у него плюсы по сравнению с другими религиями на тот момент? Просто обратиться к толпе с призывом "буддизм это круто и сегодня мы раздаем бесплатные печеньки" не выйдет.

Пока ни одного внятного ответа нет.

[Римский гусь]

За счет чего буддизм завоюет массы? Какие у него плюсы по сравнению с другими религиями на тот момент? Просто обратиться к толпе с призывом "буддизм это круто и сегодня мы раздаем бесплатные печеньки" не выйдет. Пока ни одного внятного ответа нет.

Так-же, как и христианство. Те же плюсы.

Как это воспримет среднестатистический римский обыватель? Ему непривычно и неприлично быть атеистом.

Буддизм более лоялен к местным языческим культам, чем христианство. Они могут сохраниться.

[maxab]

Так-же, как и христианство. Те же плюсы.

Не завоевал в РИ. Значит не те же самые плюсы. Ответ не принят.

Буддизм более лоялен к местным языческим культам, чем христианство. Они могут сохраниться.

Надо ли это неофитам?

Так и нет ответа на вопросы: что давал буддизм при принятии? какие проблемы помогал бы решать? в чем его преимущество перед другими религиями, чтоб жители Средиземноморья его приняли?

И буддизм это не христианство. Поэтому ответы типа "то же что и христианство" не годятся. Иначе между ними не было бы различия.

[Звёзды Светят]

В Рим приедет 10 млн. индийцев?

 

А между прочим....

 

Христианство изначально было не более чем внутрииудейской конфессией.....

 

Сколько там иудеев было в Риме?......

[maxab]

Сколько там иудеев было в Риме?......

Я встречал такие цифры. На 1 век в Александрии и окрестностях около 1 млн. евреев (40-50% населения) (по Филону Александрийскому), в Сирии, Финикии еще около 2-3 млн. В Африке (Карфаген и Мавритания) около 100 000-250 000. В самом городе Риме 20-30 тыс. по всей Италии около 100 000. Какое-то число в Испании и Галлии (по разным оценкам от 50 000 до 200 000). Т.е за пределами собственно Иудеи около 3.5 - 4.5 млн. евреев. т.е. около 6-8% населения империи. Вполне заметное количество.

[Римский гусь]

что давал буддизм при принятии? какие проблемы помогал бы решать?

Учитывая что то же христианство сначало было преследуемой сектой. Хотя торговля с богатой Индией как стимул может подойти. А ещё буддизм лучше местного многобожия (это про Египет).

в чем его преимущество перед другими религиями, чтоб жители Средиземноморья его приняли?

Греческая религия в упадке, поэтому местные принимают новые религии, буддизм найдёт сторонников. И да, в это же время появился неоплатонизм, что интересно.  

Хотя, всё это бред.

[Doctor Haider]

Христианство хорошо пошло, потому, что пересекалось с уже существовавшими в греко-римской философии идеями, да и создавалось то уже, начиная с Павла, с немалым влиянием тех самых идей. Буддизм все же содержит положения совершенно чуждые для классической европейской цивилизации. Про скепсис в отношении идеи перерождения и неприемлемость сути нирваны уже говорили.

 

У того же митраизма шансов было поболее.

Изменено 14 Dec 2016 пользователем Doctor Haider

[Римский гусь]

Христианство хорошо пошло, потому, что пересекалось с уже существовавшими в греко-римской философии идеями, да и создавалось то уже, начиная с Павла, с немалым влиянием тех самых идей.

А тут греко-римская философия будет под влиянием буддизма.

[Doctor Haider]

А тут греко-римская философия будет под влиянием буддизма.

скорее наоборот, греко-римская философия до неузнаваемости изменит облик буддизма в случае отсутствия иудаизма (путем прикручивания чисто западных индивидуалистических черт). Но это чисто гипотетически. В реальности же как уже 100 раз говорилось, наилучшим кандидатом будет митраизм и так неплохо котировавшийся в Средиземноморье.

Изменено 14 Dec 2016 пользователем Doctor Haider

[Звёзды Светят]

за пределами собственно Иудеи около 3.5 - 4.5 млн. евреев. т.е. около 6-8% населения империи. Вполне заметное количество.

 

Вот столько нужно  в  империи индийцев.

 

В крайнем случае - индуистов.

[maxab]

Вот столько нужно  в  империи индийцев.

Дело за малым - завоевать Индию и навезти в Средиземноморье индусов-буддистов...

[Звёзды Светят]

завоевать Индию и навезти в Средиземноморье индусов-буддистов...

 

Так что же, Развилка сводится к новым приключениям Шурика в Индии?!.....

[maxab]

Так что же, Развилка сводится к новым приключениям Шурика в Индии?!.....

Но в роли Шурика какой-нибудь римский Консумпций Плюмбум... 

[Звёзды Светят]

Но в роли Шурика какой-нибудь римский Консумпций Плюмбум... 

 

Вот этот сгодится? -

 

 

 

 

 

 

 

[maxab]

Вот этот сгодится? -

Ну какой из него буддист?!!

[Звёзды Светят]

Ну какой из него буддист?!!

Завезёт в Средиземноморье много индийцев.....