Как нам обустроить Хоноверс?

[Mihael]

Ваши неповоротливые дредноуты сбиваются с импеллеров, пытаясь охранять системы от легких рейдеров.

Против легких рейдеров есть тяжелые крейсера.

На все про все у вас назначен охранять один СД. Противник прыгает в систему двумя линейными крейсерами.

Если мы рассматриваем манти или грейси, то у них всего по одной системе на нос

Если рассматриваем ситуацию в общем, то у вас здесь несколько ошибок:

1. Я не предлагаю строить только СД, я предлагаю не строить ЛКр (по крайне мере в том виде в котором они есть на начало саги). Т.е. системный патруль будет состоять из тяжелых крейсеров, в более важных системах - еще один или несколько СД. Конвои - аналогично из тяжелых крейсеров, в важных конвоях - +СД.

NB. А в целом необходимо строить только СД и крупные ТКр, прочие классы (не считая НЛАК), в общем-то не особо нужны.

2. Здесь есть та же проблема, что Дуэ рассматривал в своей авиационной доктрине - вы не знаете где противник нанесет удар и какими силами. Соответственно, если вы размазываете оборону, то противник всегда сможет сосредоточить превосходящие силы в месте удара.

3. Объектов в среднестатистической системе полтора - планета с орбитальной инфраструктурой и орбитальной же обороной и "шахтеры" в поясе астероидов и на орбите газовых гигантов. "Шахтеры", в данном варианте - аналог современных китобойных и рыболовецких флотилий.

Для защиты от пиратов и легких военных кораблей достаточно тяжелых крейсеров, одиночному линейному крейсеру они так же дадут прикурить. В случае атаки крупных сил, тяжелые крейсера могут отступить. СД нужен в относительно важных системах, что бы эскадра-другая линейных крейсеров не зачистила орбиту планеты.

А что могут сделать ваши четыре линейных крейсера?

NB. Противник масштабов хевов или анди может легко  собрать группу "кочующих хулиганов" (хевы и три-четыре таких группы без проблем создадут): боевая часть - эскадра СД или ДН плюс две эскадры ТКр, часть обеспечения - транспорты вооружения и мобильные мастерские под охраной третьей эскадры ТКр. Которая полностью зачистит все ваши системы не имеющие пикета из эскадры-двух кораблей стены или серьезной стационарной защиты (такие системы будут зачищены за пределами дальности огня таких станций, впрочем корабли мобильны и могут атаковать станции запуская ракеты на большой начальной скорости).

Если же противник прыгнет в систему десятком СД, то одиночный СД даже не сумеет сбежать.

Тут не факт. Может успеет, может нет. Нужно считать для каждого конкретного случая. А после появления подвесок и МБР, он, с учетом орбитальной защиты, этот десяток СД без проблем по системе и размажет.

Поэтому пикеты (в до-ЛАК'овую эпоху) обычно держат ТКР и эсминцы - как достаточно дешевые и массовые, и в то же время обладающие достаточно мощным пинком, чтобы пугать даже линейные крейсера.

О чем я и говорю - для пикетов тяжелые крейсера.

Хевы добавляли к таким пикетам еще и пару линкоров - чтобы иметь мощные и достаточно быстроходные силы поддержки.

Вместо трех линкоров, можно построить два с хвостиком СД.

По поводу быстроходности:

ДюКень 407,5g

Триумфант 445,1g

Султан 489,2g

Марс 501,1g

Кинг Вильям 417,7g

Релиант 488,6g

Разница в ускорениях такова, что в большинстве случаев шансы избежать боя - принудить к бою будут зависеть, в первую очередь от начальной ситуации.

Изменено 2 Jan 2017 пользователем Mihael

[Граф Цеппелин]

А если проблему таки решат с сумеют совместить спидер-драйв с компенсатором?

Нет. Это принципиально невозможно - компенсатор работает как часть клина.

[Граф Цеппелин]

Против легких рейдеров есть тяжелые крейсера.

Т.е. уже пришли к выводу, что тяжелые крейсера нужны)

Если мы рассматриваем манти или грейси, то у них всего по одной системе на нос

Формально. Реально, манти еще необходимо было прикрывать терминалы Узла и промежуточные системы, используемые как передовые базы.

1. Я не предлагаю строить только СД, я предлагаю не строить ЛКр (по крайне мере в том виде в котором они есть на начало саги). Т.е. системный патруль будет состоять из тяжелых крейсеров, в важных системах - еще один или несколько СД. Конвои - аналогично из тяжелых крейсеров, в важных конвоях - +СД.

А тут все упиралось в ту проблему, что ТКР вообще не способны держаться в бою с линейными кораблями. Линейные крейсера по крайней мере в ракетной дуэли могли поддерживать свои дредноуты и супердредноуты. ТКР же слишком быстро дохли.

2. Здесь есть та же проблема, что Дуэ рассматривал в своей авиационной доктрине - вы не знаете где противник нанесет удар и какими силами. Соответственно, если вы размазываете оборону, то противник всегда сможет сосредоточить превосходящие силы в месте удара.

Бесспорно, но то же самое верно и для противника.

3. Объектов в среднестатистической системе полтора - планета с орбитальной инфраструктурой и орбитальной же обороной и "шахтеры" в поясе астероидов и на орбите газовых гигантов. "Шахтеры", в данном варианте - аналог современных китобойных и рыболовецких флотилий. Для защиты от пиратов и легких военных кораблей достаточно тяжелых крейсеров, одиночному линейному крейсеру они так же дадут прикурить. В случае атаки крупных сил, тяжелые крейсера могут отступить. СД нужен в относительно важных системах, что бы эскадра-другая линейных крейсеров не зачистила орбиту планеты.

Абсолютно неверно. Застроенность системы зависит от конкретной системы. Шахтеры далеко не всегда просто сборщики - это часто и перерабатывающие и производящие комбинаты. Перечитайте мезанскую атаку на Мантикору - там особо упоминалось, что небольшие заводы и верфи очень часто строились в астероидных поясах, рядом с источниками ресурсов.

Тут не факт. Может успеет, может нет. Нужно считать для каждого конкретного случая. А после появления подвесок и МБР, он, с учетом орбитальной защиты, этот десяток СД без проблем по системе и размажет.

Абсолютно не факт. Атакующие могут спокойно держаться возле гиперграницы, и бомбардировать ракетами оттуда, уходя в гипер при угрозе массированной атаки. Разве что не смогут так работать вблизи обитаемой планеты, из риска поразить ее по ошибке.

 

 

[Mihael]

Т.е. уже пришли к выводу, что тяжелые крейсера нужны)

Вы могли и не заметить, но я не говорил, что ТКр не нужны.

Линейные крейсера по крайней мере в ракетной дуэли могли поддерживать свои дредноуты и супердредноуты.

А смысл, если вместо четырех ЛКр, можно построить один СД который их без проблем запинает?

В случае когда нужно 3-4 и более ЛКр лучше взять СД, когда достаточно 1-2 ЛКр, можно обойтись ТКр.

Бесспорно, но то же самое верно и для противника.

Безусловно. Поэтому оборона системы от чего-то большего чем пиратская эскадра или крейсерская эскадра противника не имеет смысла, за исключением жизненно важных систем, где на оборону можно потратить серьезные ресурсы.

Атакующие могут спокойно держаться возле гиперграницы, и бомбардировать ракетами оттуда, уходя в гипер при угрозе массированной атаки.

Какими ракетами - ОДР или МДР, и какие атакующие? Если там один-два ЛКр, или менее, то против них есть эскадра ТКр.

Абсолютно неверно. Застроенность системы зависит от конкретной системы.

1. Доказательства имеются?

2. Если у вас неправильно организована колонизация и развитие системы, то это ваши проблемы.

Шахтеры далеко не всегда просто сборщики - это часто и перерабатывающие и производящие комбинаты.

Поэтому я и привел в пример китобойные и рыболовецкие флотилии.

там особо упоминалось, что небольшие заводы и верфи очень часто строились в астероидных поясах, рядом с источниками ресурсов.

1. Это проблемы мантикорской неорганизованности и безалаберности.

2. В космосе термин "поблизости" имеет весьма гибкое значение. По большому счету нет смысла размещать производства, а тем более верфи, в поясе астероидов, т.к. доставка полуфабрикатов на орбиту обитаемой планеты стоит копейки - разогнал контейнер, подождал и на другом конце траектории поймал.

 

PS. Вы не ответили на встречные вопросы.

Изменено 2 Jan 2017 пользователем Mihael

[Нкоро_]

Какими ракетами - ОДР или МДР, и какие атакующие?

Разведмодулями с прикрученными к ним изолентой зверски форсированными ОДР? Ну будут они лететь от условного Плутона до условной Земли не 300 минут а 3 недели, зато незаметно.

[Mihael]

Разведмодулями с прикрученными к ним изолентой зверски форсированными ОДР? Ну будут они лететь от условного Плутона до условной Земли не 300 минут а 3 недели, зато незаметно.

От этого четыре линейных крейсера спасут не больше, чем один СД.

[Относящийся]

Нет. Это принципиально невозможно - компенсатор работает как часть клина.

Граф, это мне известно я говорю о том гипотетическом случае если научаться делать компенсатор частью паучьих лап.

[Че Бурашка]

Тут вы несколько преувеличиваете, т.к. у лазеров и пусковых уязвимы непосредственно "стволы" вокруг же броня.

И тем не менее в книгах постоянно что-нибудь вылетает от попаданий.

Емнип это в основном Народной Республики касалось. Потом Тейсман и Ко не тупили особо.

Вот кстати не факт. Тут уже упоминали Звезду Тревора. А еще была Битва за Мантикору в которую предусмотрительно послали только половину кораблей стены - а то если послать все, они еще и сражение выиграть могут.

Сама по себе стоимость конструкций - это проценты от цены альфа- и бета-узлов, вооружения и электроники.

Даже у современных РН конструкция составляет минимум половину стоимости. У кораблей Хоноверса корпус собирается в космосе, а вот импеллерные узлы - гражданская продукция выпускаемая на автоматизированных заводах миллионными сериями.

Я кстати говоря подумывал об варианте свести боевые корабли к трем классам. Дредноуты. ака СД. НЛАКи ака НЛАКи. Фрегаты ака тяжелые крейсера вроде Саганами-С и Гексапумы. Да да как в мире Завтра Война Зорича.

У Зоричей с некоторыми натяжками флугер>линкор>фрегат>флугер. А вот в хоноверсе надо думать как выстроить циклическое доминирование.

А тут уже надо знать А - конкретику, и Б - политику. Мало, что ли, было ситуаций, когда флоты строили слабейшие корабли из-за политических решений? Пример: Великобритания. За "Инфлексиблом" последовали два удешевленных "Аяска" и два "Колоссуса"; флоту они совершенно не нравились, и не так чтобы были особенно дешевле оригинала, но они очень нравились политикам.

Военно-морская история с начала паровой эпохи на Хоноверс не налезает - морские флоты успели несколько раз перевооружиться в мирное время, а когда соизволили повоевать - сподобились аж на одно эскадренное сражение.

Согласно тому же Джейну

Это же справочник к Saganamy Island Tactical Simulator? А его рулбук можете сказать где?

Изменено 3 Jan 2017 пользователем Че Бурашка

[Относящийся]

У Зоричей с некоторыми натяжками флугер>линкор>фрегат>флугер. А вот в хоноверсе надо думать как выстроить циклическое доминирование.

А зачем?

СД ядро флота. В бою их подпирают ТКр и Лаки как вынесенные рубежи ПРО усиление ПРО эскадры и управление частью ПКракет.

Отдельно крейсеры выполняют задачу патруля противопиратской деятельности и показа всем флага.

Тут уже упоминали Звезду Тревора. А еще была Битва за Мантикору в которую предусмотрительно послали только половину кораблей стены - а то если послать все, они еще и сражение выиграть могут.

Ну допустим послали всё СД ХХ их не вынесет Аполлоном? Или вы исходите из того что всё СД просто быстрее выпилят защитников и Хонор просто не успеет до выхода флота на орбиту Мантикоры и сдачи?

[Че Бурашка]

По поводу быстроходности: ДюКень 407,5g Триумфант 445,1g Султан 489,2g Марс 501,1g Кинг Вильям 417,7g Релиант 488,6g Разница в ускорениях такова, что в большинстве случаев шансы избежать боя - принудить к бою будут зависеть, в первую очередь от начальной ситуации.

Допустим преимущество в ускорении 25 же. Тогда чтобы оторваться на 562 мегаметров (дальше чем могут достать гразеры) нам потребуется 1500 секунд и 2000 с на 1 000 000 км. В принципе не так уж и много если не сближаться на 40 мегаметрах в секунду и не забывать дроны запускать.

А зачем?

Затме что иначе ЭМ и ЛАКи опять нафиг не нужны.

СД ядро флота. В бою их подпирают ТКр и Лаки как вынесенные рубежи ПРО усиление ПРО эскадры и управление частью ПКракет.

Т.е., как я и говорил, ПРО СД слабее чем у мелочи той же массы. Тогда мелочь без СД сможет навязывать ракетные бои на выгодных для себя условиях.

Отдельно крейсеры выполняют задачу патруля противопиратской деятельности и показа всем флага.

У них даже в реале СД строились сотнями - можно и на показ флага сгонять.

Ну допустим послали всё СД ХХ их не вынесет Аполлоном?

Не вынесет. Как не вынесла эскадра Аллистера.

Или вы исходите из того что всё СД просто быстрее выпилят защитников и Хонор просто не успеет до выхода флота на орбиту Мантикоры и сдачи?

Я исхожу из того что носителей Аполлона в той битве успешно выпиливали.

[Относящийся]

Т.е., как я и говорил, ПРО СД слабее чем у мелочи той же массы. Тогда мелочь без СД сможет навязывать ракетные бои на выгодных для себя условиях.

Хонор полагает что с Аполлоном даже ПРО СД стало недостаточным и надо как можно большую часть ракет перехватить на дальных рубежах ЛАКами. То есть прочие тоже сливают только сильней.

А я еще и на МДР ПР подумываю как об средстве дальнего перехвата.

[Че Бурашка]

Хонор полагает

Хонор не знает матчасти. Серьезно, согласно Веберу (инфодампу) она во время Ельцине-4 вела крайне неоптимальный огонь что позволило хевенитским линкорам убить один СД и практически лишить боеспособности остальные 5.

даже ПРО СД

Как бы Михаэль уже выкладывал мощность ПРО СД. Для такой массы ниочем.

с Аполлоном

Еще раз, до Аполлона еще дожить надо.

[Mihael]

Вот кстати не факт. Тут уже упоминали Звезду Тревора. А еще была Битва за Мантикору в которую предусмотрительно послали только половину кораблей стены - а то если послать все, они еще и сражение выиграть могут.

А между ними была Плодожорка, когда небольшая группа мантикорских "кочующих хулиганов" громила хевенитские системы, одну за другой. И хевы послушно раздергали свой флот на группы, что бы прикрыть свои системы, вместо того, что бы нанести концентрированный удар по всё той же Звезде Тревора. В общем, Дуэ они не читали.

Даже у современных РН конструкция составляет минимум половину стоимости.

Если смотреть на военный флот эпохи пара и брони, то стоимость кораблей одного класса пропорциональна водоизмещению, с ростом водоизмещения тонна дешевеет, но на проценты, а не в разы.

импеллерные узлы - гражданская продукция выпускаемая на автоматизированных заводах миллионными сериями

Вообще-то, военные импеллеры существенно отличаются от гражданских.

Это же справочник к Saganamy Island Tactical Simulator? А его рулбук можете сказать где?

Вот Джейны которые у меня (Jayne's Intelligence Review про манти и хевов): http://dropmefiles.com/0KZI7

Еще у меня, вроде бы, был Ship Book 2: The Silesian Confederacy, но я не могу его найти.

Здесь есть более полные списки книг, но не сами книги:

http://www.star-ranger.com/SITS.htm

http://honorverse.wikia.com/wiki/Main_Page (Внизу страницы)

http://www.worldlibrary.org/articles/eng/Saganami_Island_Tactical_Simulator (Внизу страницы)

 

Ну допустим послали всё СД ХХ их не вынесет Аполлоном? Или вы исходите из того что всё СД просто быстрее выпилят защитников и Хонор просто не успеет до выхода флота на орбиту Мантикоры и сдачи?

Например, можно первым ударом захватить Узел, а потом спокойно зачистить систему.

Как бы Михаэль уже выкладывал мощность ПРО СД. Для такой массы ниочем.

Ещё одна деталь, забыл про неё раньше - лазерные кластеры имеют разное количество стволов. У СД-ДН-ЛК больше, чем у ЛКр, а у тех больше чем у ЭМ.

Плюс нарастить количество выпускаемых ПР не сложно - можно использовать кассеты выстреливаемые через ПУ для ПКР, сложнее с управлением таким числом ПР.

UPD.

Ихние оставшиеся ЛК - постройки начала 1800-ых. Тогда еще СД только-только начали создаваться, и даже обычные дредноуты были сравнительной новинкой.

А вот здесь есть интересный момент - Боевой Флот Солнечной Лиги.

В активном составе 2 000 СД, в резерве еще от двух до десяти тысяч кораблей стены. При этом, по словам Вебера (из инфодампов), пополняется БФ СЛ нерегулярно, и подавляющее большинство кораблей в его составе - устаревшие. Количество кораблей современных по меркам начала первой войны - несколько процентов. И вот здесь у нас что-то не сходится.

1. Или саларианцы начали строить СД много столетий назад, задолго до манти.

2. Или они построили несколько тысяч СД сто лет назад, за считанные десятилетия.

Кроме того, даже несколько процентов от активного флота, это полсотни, или более, СД построенных за последние пятьдесят лет.

Впрочем, само утверждение, что СД для Боевого Флота строятся нерегулярно, вызывает сомнения. Т.к. вряд ли бы военно-промышленные концерны отказались от постоянного и надежного источника дохода.

Плюс, при 2 000 СД в активном флоте и сроке службы, до перевода в резерв:

В 200 лет, нужно вводить в строй (в среднем) по 10 СД ежегодно.

В 500 лет, нужно вводить в строй (в среднем) по 4 СД ежегодно. Или, например, 40 СД раз в десять лет.

Изменено 3 Jan 2017 пользователем Mihael

[Mihael]

Отдельным моментом, можно упомянуть тотальную амнезию хевов времен первой войны, забывших про планетарные ракеты.

NB. Время ускорения на полной мощности, в секундах:

ОДР - 60

ДДР - 2х60=120

МДР - 3х60=180

План.Р - 140

И так:

Идёт первая война, манти имеют превосходство над хевами в технологиях, что особенно заметно в ракетных боях. Затем они создают ракетные подвески в которые запихивают ОДР СД, хевы в ответ создают свои подвески со своими ОДР СД. Им и в голову не приходит, сделать подвески с планетарными ракетами, что тут же дало бы им подавляющее превосходство в ракетных боях. Чуть позже, манти громят хевов залпами МДР. Хевы - покорно дохнут. Им и в голову не приходит использовать планетарные ракеты, которые, конечно, уступают МДР, но всё же не так сильно как стандартные ОДР. Про катафракто подобную доработку планетарных ракет я уж и не говорю.

Изменено 3 Jan 2017 пользователем Mihael

[Че Бурашка]

Вообще-то, военные импеллеры существенно отличаются от гражданских.

И тем не менее они там расходуют импеллерные ракеты тысячами. Даже на учениях.

Вот Джейны которые у меня (Jayne's Intelligence Review про манти и хевов): http://dropmefiles.com/0KZI7

Спасибо!

лазерные кластеры имеют разное количество стволов. У СД-ДН-ЛК больше, чем у ЛКр, а у тех больше чем у ЭМ.

Если бы кластер с удвоенным числом стволов был более эффективен чем два обычных - их бы ставили хоть на ЭМ ибо кластер маленький.

Плюс нарастить количество выпускаемых ПР не сложно - можно использовать кассеты выстреливаемые через ПУ для ПКР, сложнее с управлением таким числом ПР.

Смотрю Джейн. Вижу у Кинга Вильяма 84 канала ПРО, а вот у Триумфа - 104

Отдельным моментом, можно упомянуть тотальную амнезию хевов времен первой войны, забывших про планетарные ракеты.

С планетарными ракетами косяк на столько эпичен что проще объявить их ошибкой Вебера.

Изменено 4 Jan 2017 пользователем Че Бурашка

[Относящийся]

Вот Джейны которые у меня (Jayne's Intelligence Review про манти и хевов):

Спасибо. Утащил в закрома.

Им и в голову не приходит, сделать подвески с планетарными ракетами,

А какие у них габариты у планетарных? И нафига они вообще если планета потеряв флот не должна в норме отстреливаться от флота врага на орбите а то её отутюжат кинетикой?

[Mihael]

И тем не менее они там расходуют импеллерные ракеты тысячами. Даже на учениях.

Ракетный и корабельный импеллеры, всё же не одно и тоже. Даже тупо по массе

Как аналогия (опять) - машина броненосца и машина торпеды конструктивно схожи, но нельзя же ставить их на одну доску.

PS. В первой книге упоминалось, что использование реальных ракет на учениях - дороге удовольствие, но КФМ за эту возможность зубами держится, и категорически отвергает любые попытки "сэкономить".

С планетарными ракетами косяк на столько эпичен что проще объявить их ошибкой Вебера.

В целом, согласен, Веберу в "Чести королевы" или обойтись без контейнерных ПУ, или запихать в них ПКР СД. Но в одной из поздних книг упоминаются соларианские планетарные ракеты

Смотрю Джейн. Вижу у Кинга Вильяма 84 канала ПРО, а вот у Триумфа - 104

А как вы их посчитали?

А какие у них габариты у планетарных?

Мантикорская ПКР СД весит 125 тонн; хевенитская несколько тяжелее, точных цифр нет, но наверно около 130-140 тонн. Хевенитская планетарная ракета весит 160 тонн, при этом она имеет более мощные БЧ, сенсоры и РЭБ, более умные "мозги", и, главное, значительно больший запас ускорения (140 против 60 секунд на полной мощности), чем ракета СД.

При этом, стоит упомянуть, что манти на свои последние доподвесочные СД, а так же СД(п) и НЛАК ставят бортовые пусковые МДР, которые существенно габаритнее ОДР. Точные соотношения не помню, кое-что было в диалоге Хемиша и Хонор или в "Испытании адом" или в "Пепле победы", точно не помню.

И нафига они вообще если планета

Планетарные - условное название, данные ракеты предназначены для системной обороны, а не для кораблей. Например в "Чести королевы" они запускаются из автономных контейнеров, размещенных на поверхности без атмосферного спутника.

В поздних книгах, ЕМНИП, упоминались соларианские подвески системной обороны, предназначенные для размещения планетарных ракет.

Изменено 4 Jan 2017 пользователем Mihael

[Относящийся]

В поздних книгах, ЕМНИП, упоминались соларианские подвески системной обороны, предназначенные для размещения планетарных ракет.

Там еще говорится что система Мантикоры ими утыкана. А флотоводцы СЛ исходили из того что  некоего Бингса ими и обидели прежестоко..

[Че Бурашка]

Ракетный и корабельный импеллеры, всё же не одно и тоже. Даже тупо по массе

Принцип действия у ракетного, корабельного и гражданского одинаков так что оборудование на заводах общее и если производители военных начнут сильно задирать цену - набегут новички из гражданского сектора.

Как аналогия (опять) - машина броненосца и машина торпеды конструктивно схожи, но нельзя же ставить их на одну доску.

Илон Маск одно время успешно делал ТНА ЖРД на заводе пожарных гидрантов (потом перенес производство к себе). Промышленное оборудование уже сейчас весьма универсально - капитализм и надо расширять рынок.

В первой книге упоминалось, что использование реальных ракет на учениях - дороге удовольствие

Которое тем не менее вполне по карману налогоплательщиам.

А как вы их посчитали?

В описании корабля есть раздел Electronics. У Триумфанта там имеется SDCC-11 104-channel Defensive Coordination and Control System. У Кинга AN/CDT-11(84) Defensive Coordination System. Чем может быть цифра в скобках кроме как числом каналов?

Изменено 4 Jan 2017 пользователем Че Бурашка

[Че Бурашка]

Возникла тут мысль,которая особенно хорошо взлетит если военные корабельные импеллеры и правда дорогие.

 

Строим условно-мирные транспортники способные перевозить много смолкрафтов, декоев и подвесок. Во время войны такой транспортник выходит далеко за гиперграницей звезды и отправляет тучу смолкрафтов, декоев и подвесок в сторону системы. И так, все это дело летит по баллистической в глубь системы. В случае обнаружения у роя есть подвески для контратаки и декои для обороны. Смолкрафты намного проще имитировать, особенно если они летят исключительно на ракетных двигателях. Для надежности можно отправить болванки по другим векторам и пошуметь традиционной эскадрой на окраинах системы. Да, это Устричная Бухта. Отличие в том что есть смолкрафты с десантом. Высаживаем этот десант на планету противника и ставим его перед нелегким выбором: принимать планетарный бой или бить ОМП по своей территории.

[Нкоро_]

Высаживаем этот десант на планету противника и ставим его перед нелегким выбором: принимать планетарный бой

А если найдут примут? Рой мелких корабликов всем хорош, кроме одного - много с собой не возьмут.

[Че Бурашка]

А если найдут примут? Рой мелких корабликов всем хорош, кроме одного - много с собой не возьмут.

Их "мелкие" корабли весят несколько сотен тонн каждый - вполне нормально утащат. Тем более по-началу когда серьезных планетарных сил ни у кого нет.

[Че Бурашка]

Строим условно-мирные транспортники способные перевозить много смолкрафтов, декоев и подвесок.

Rougnech-class fast attack transport

 

Кстати, загнав в эксель табличку из третьей книги, обнаружил что не-кэпиталы составляют 81 - 60 % флотов манти и хевов соответственно по числу вымпелов, но только 13 и 4 % по тоннажу. Что-то не похоже чтобы цену корабля составляли импеллеры, стоимость которых растет медленнее массы.

Изменено 4 Jan 2017 пользователем Че Бурашка

[Серая Зона]

В случае обнаружения у роя есть подвески для контратаки и декои для обороны.

Против капиталшипа или станции планетарной обороны - это всё мусор. Сметут и не заметят.
Во вселенной Вебера ракеты эффективны ТОЛЬКО при наличии систем наведения на запустившей их базе. Именно поэтому Аполлон был дичайшим читом. Когда появятся автономные рои, способные преодолевать ПРО без поддержки с базы - это произведёт переворот в военном деле куда больший, чем подвески.

[Относящийся]

Пофлужу чуток если народ не против.

Размышляя об мире сабжа я, смеха ради, просчитывал разные варианты как АИ так и крипто. Ну и сочетания оных.

Скажем была мысль про "больше древних заговоров" а то крипту только Уравнивание отыгривает.

А вот если там есть еще более древний заговор в виде тайного государства под условным названием Солнечная Федерация?

По образцу будущего Фактора Возрождения от Мезы но уже функционирующее. Просто в тайне.

Сидит какой капитан в РУФ ФСЛ но еще имеет и звание адмирала разведки федерального флота. И так со всеми институциями.

Но это даже для меня чересчур персиково. Да...

Поэтому предлагаю рассмотреть другой вариант. А именно Чужих.

Но с подвохом ибо автор сказал что таких нет.

Всё началось в то время когда только люди посылали первые колониалшипы куда то туда.

Их отправляли разные группы со своими тараканами вроде банту. И вот еще одна группа умеренных экстремистов решила свалить и заделать свое человечество.

Так как было самое начало экспансии а эта компания была не бедной то корыто у них было получше чем у будущих грейсонцев ну или покрупней точно.

Когда оно было готово то народ загрузился на него и помахав ручкой направился в неизвестность

И отойдя от Солнечной через десяток лет они влипли в... правильно в аномалию. Которая закинула их туда куда Джейнвей "Вояджер" не гоняла и сволочь такая рассосалась.

Случайная флуктуация угу.

Выкинуло их в достаточно компактном звездном скоплении и ИИ корабля офигев решил разбудить людей. Те просмотрели логи перехода через НЕХ тоже офигели и проведя наблюдения решили лететь к подходящей звезде неподалеку в пятнадцати годах полета после чего опять легли в гибернацию.

Прилетев они нашли там одну пригодную для жизни планету и начали её заселять.

Теперь перейдем к тому кто был в той группе что мигрировала?

Нелюбовью к технике как Грейсонцы они не страдали. Наоборот это была группа прогрессистов считающая что фобии перед генетикой ИИ а также иные намечающиеся тенденции лудизма надо побороть.

Надо сказать что среди колонистов было немало кощеев причем это были самые социализированные их представители освоившие весьма разные и зачастую сложные профессии. Что несомненно привело к маргинализации оставшихся.

Да и прочие колонисты были примечательны. Люди науки которым не хотелось быть в условиях её науки ограничений.

В общем те кто мог максимально использовать потенциал привезенного оборудования и материалов. Под них всё и заказывалось.

То есть условия начала колонии мало того что были очень неплохи так еще и было кому этим воспользоваться.

И они развернулись!

Надо сказать что их развитие пошло иным путем чем прочего человечества скажем они разработали технологию гравиклина намного позже прочих людей да и паруса Варшавской на момент действия книги "Станция Василиск" считается новинкой. Соответственно гравиклин был создан меньше ста лет до начала эпопеи Хонор. Иные акценты в концентрации усилий и прочее.

Но это не считалось проблемой. В скоплении звезды близки и скорость менее критична поэтому Парус Алькубьере был для Конкордии приятным но не критичным бонусом

Зато ТЯРДы и сопутствующие им технологии вроде компактных реакторов были вылизаны намного раньше.

А линкоры неограниченные массой в 9 лямов тонн после столетий прогресса начинались от 30 миллионов тонн массоизмещенния.

После запила гравиклинов адмиралтельство узнав про лимит пожало плечами и сказало что мы и раньше не гоняли как укушенные так и теперь не будем. Типа гравиклин ставим ибо выкидывается дофига топлива к ТЯРДам но ускорение оставим тем же дабы самые большие корабли флота не начинались с тяжелых рейдеров.

А вот линкор массоизмещением хотя бы лямов в пятьдесят пять - от це дило! И пофиг что ускорение не больше ста же.

Но надо сказать что научный потенциал Конкордии к тому времени занявшей более трехсот планет был не намного хуже чем у манти. Ибо науку тут традиционно ценили.

Любую.

В частности почти сразу положив болт на запрет прикладной генетики и евгеники.

Отчего генетические линии солдат администраторов ученых и прочие культивировались с самого начала.

За пример я взял другую книгу Вебера "Дорога ярости" так сказать кроссовер.

Вот только увлечение генетикой в течение столетий не прошло даром. Потомки колонистов сохранив облик людей примерно 500 лет назад потеряли возможность с ними скрещиваться давая потомство. Вот вам и Чужие.

Кроме того в Конкордии сильно развит и широко применяется ИИ что запрещено в прочем мире.

Причина в следующем:

Управляемые ИИ боевые системы широко использовались на Земле во времена Последней Войны и, в результате потерь среди их человеческого экипажа, некоторые из тех ИИ совершили одно из двух плохих действий. Они или совершенно изолировались (что, говоря по справедливости, в основном было заложено при разработке, переход в неактивное состояние при потере связи был мерой предосторожности), что местами крайне резко и совершенно без всякого предупреждения вывело из строя существенные элементы обороны, или же начали действовать сами по себе. Зачастую, “мятежные” ИИ настаивали на выполнении оперативных директив, которые более не имели никакого смысла и зачастую оказывали катастрофический эффект на другие боевые элементы своей собственной стороны (которые, к примеру, не знали, что назначенный ядерный удар придется по только что отбитой ими у противника дороге) или гражданское население. Это обеспечило всей концепции самоуправляемых боевых машин Действительно Дурную Репутацию и предубеждение сохранилось даже во времена Хонор.

Но в Конкордии на это плевали. Войн то не было и проблем с механистичностью не было а вот польза от ИИ была.

Нет никакого сомнения, что такой корабль обладал бы массой убийственных преимуществ над пилотируемыми кораблями. Он также обладал бы несколькими потенциально опасными ахиллесовыми пятами. А также привел бы к новой строительной гонке, которая неизбежно закончилась бы целыми флотами шмыгающих повсюду подобных штуковин.

Что вызывает в памяти имя Фреда Саберхагена.

У них было время на вылизывание ИИ причем во флоте и армии они применялись мало составляя не более пяти процентов корпусов. Главное поприще ИИ это промышленность где автоматизация на всех стадиях достигла такого предела что корабли и вообще любая продукция стоит намного дешевле чем у тех же Манти.

Тем не менее осознавая проблемы ИИ Конкордия не делает ставку на корабли-дроны и большая часть флота состоит из пилотируемых кораблей.

Хотя за счет отработанных систем авторемонта их экипажи пропорционально гораздо меньше.

После разработки гравиклина появились и ракеты использующие его. Вот только очень долгая отработка этой технологии плюс размеры кораблей и вытекающие из этого масса и размер ракет (они тоже были на ТЯРДах с соответствующими стандартными размерами от которых флот не стал отказываться) позволили сразу же создать ракету с ТЯРом и несколькими двигателями.

Скажем проще ракета линкора была в два с половиной раза больше мантикорской ракеты несущей систему грависвязи Аполлона и имела соответствующую впихнутому в ее габариты реактору дальность активного участка полета.

Разумеется идея подвесок не заставила себя долго ждать.

Итак государство из более чем 300 планет. Причем считаются только с населением от миллиарда и с промышленностью способной выпускать хотя бы тяжелые крейсера (те которые с 9 лямов тонн начинаются) прочие считаются колониями. Да, Конкордия зажралась.

Государство унитарное меритократичное.

Вопрос только в том кто и когда с ним вступит в контакт. и в каком варианте это будет.

Наука шла по другому пути но научный потенциал за счет размеров не хуже мантикорского. Манти подстегивал неиллюзорный песец а Конкордию никто не подстегивал но ученых много и они всё на уровне Симойнса и Форейкер ибо долгая селекция.

То есть аналоги сверхсветовой грависвязи и прочего у них есть а габариты Ракет линкоров прямо просятся впихнуть на них аналог Аполлона.

Собственно на линкорах он есть уже лет 50 ибо напрашивается. На ТКр и ниже его пока нет но ракеты обладают ИИ очень высокого уровня.

Это не "автономные рои, способные преодолевать ПРО без поддержки с базы" но они как минимум близко подошли к этому.

 

Изменено 4 Jan 2017 пользователем Относящийся