Как нам обустроить Хоноверс?

371 posts in this topic

Posted

Даже если просто в порядке мысленного эксперимента, то возникает проблема "усталости от войны", особенно если она, по большому счёту, лишь обеспечивает статус-кво.

А это уже другой вопрос. Да, история войны с Хевеном абсолютно дурацкая, за это я сам первый проголосую.
Но если предположить, что она волею ИЛМ (никак иначе) развернулась вот так, как её Вебер описал - то как раз последствия для Лиги вполне достоверные. Это наименьший бред из всей остальной социополитики глазами Вебера.

 

А у нее при таком раскладе деньги на флот будут?

Ну если дать ей аналог мантикорской тоннельной сети, то деньги-то будут...
Мне другое интересно, как, имея такое золотое дно, монти умудрились ввязаться в войну ТОЛЬКО с Хевеном и ТОЛЬКО спустя лет триста (или сколько там) после основания.
При наличии такого ресурса, вполне сравнимого со всеми нефтяными месторождениями Ближнего Востока вместе взятыми, и всего одной обитаемой системы, монти должны были долбить ВСЕ, причём с первых лет их основания. И тут возможны три исхода:

  1. Монти давным-давно сожрали и сеть перешла в руки Хевена, Лиги или ещё кого из крупных игроков.
  2. Монти формально независимы, но по факту являются криптоколонией Хевена, Лиги или ещё кого из крупных игроков.
  3. Монти ещё до рождения Хонор каким-то чудом выиграли три десятка войн, и сейчас - вооружённая до зубов маленькая но гордая нация с менталитетом осаждённой крепости, сотней супердредноутов на боевом дежурстве и красными от недосыпа глазами у дипломатов и шпионов, которые круглые сутки лавируют среди крупных игроков, подсовывая миллиардные взятки, чтобы только не дать им объединиться и налететь всем сразу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Монти давным-давно сожрали и сеть перешла в руки Хевена, Лиги или ещё кого из крупных игроков.

Ставлю на Лигу! Ибо она самая крупная лягушка в сем болоте.

Причем жрали манти не флот Лиги или пограничники а ЧВК корпоратов.

Зы... строго говоря именно ЧВК должны были в протекторатах отжигать а не фронтирщики Лиги.

Но соционика Вебера она такая соционика. У Флинта лучше будет. Он то осознавал местечковость Мантикоры и писал про её пока Вебер не переиграл.

Монти ещё до рождения Хонор каким-то чудом выиграли три десятка войн, и сейчас - вооружённая до зубов маленькая но гордая нация с менталитетом осаждённой крепости, сотней супердредноутов на боевом дежурстве и красными от недосыпа глазами у дипломатов и шпионов, которые круглые сутки лавируют среди крупных игроков, подсовывая миллиардные взятки, чтобы только не дать им объединиться и налететь всем сразу.

Интересная альтернативка.

Но опять же крупный игрок один - Лига. А когда на кону стоят бабки и прибыли...

Беовульф пытающийся что то там вякать про неспровоцированную агрессию против маленьких но гордых тупо не заметят.

Зы... Мы снова возвращаемся к вопросу как это ВПК Лиги упустил возможность под соусом преодоления отставания от диких варваров полилить бабло заодно как побочный эффект аннулировав превосходство манти в технологиях?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Никакая аналогия не может быть стопроцентной, но некоторые аналогии лучше, чем другие. Как было неоднократно замечено фанатами и вроде бы даже признано самим автором, вся война Хевена и Мантикоры - это перенесенный в космос конфликт Англии и Франции на рубеже 18-19 веков. Они даже на работорговцев совместно охотятся, несмотря на разногласия. 


Отсюда следует, например, что Солнечная Лига - это цинский Китай из того же самого 19 века. Огромная, древняя, богатая империя, которая кичится своими размерами и могуществом, презирает всех этих варваров, во главе стоят мандарины, и даже имеет место быть Управление Пограничной Безопасности (ЕМНИП, в Китае это называлось "военный комиссариат по усмирению северных варваров" или вроде того). Да она эту Англию одним плевком размажет... Ой! Что-то пошло не так! 


Есть менее точная, но не менее крутая аналогия: Лига - это Империя Великих Моголов. Огромная, древняя, богатая, у нее даже ракеты и бронеслоны есть... вот смеху-то будет, если через 10-20 книг (Вебер сможет, я в него верю ;))) ) Мантикора оккупирует всю Лигу с потрохами и включит в свою империю. 


Ну и на закуску: Лига - это Российская Империя 19 века. Огромная, древняя, могущественная и так далее, но от Крымской войны это ее не спасло. 


Черт побери, а Вебер не так уж и плох! 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мы снова возвращаемся к вопросу как это ВПК Лиги упустил возможность под соусом преодоления отставания от диких варваров полилить бабло

Лига это отсылка на Китай 19 века, так что бабло ВПК Лиги может и попилил - просто к реальной боеспособности это имело мало отношения. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

это перенесенный в космос конфликт Англии и Франции на рубеже 18-19 веков

Только вот Англия на рубеже этих веков отнюдь не была "маленькой, но очень гордой птичкой" где-то в заднице мира. Это была уже нехилая такая империя, с дофигищей колоний.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опубликовано

Во-первых, 

Никакая аналогия не может быть стопроцентной

Во-вторых, 

Англия на рубеже этих веков отнюдь не была "маленькой, но очень гордой птичкой" где-то в заднице мира. Это была уже нехилая такая империя, с дофигищей колоний.

Никак нет. Например, Британская империя в 1800-м: 

https://www.themaparchive.com/media/catalog/product/cache/1/image/b9d24ee63e043d9dae72d8cfeefe8ff8/A/x/Ax01774.jpg

Это не та Британия, которой она станет через 100 лет. На данном этапе единственное серьезное владение - половина Индии. А бескрайние канадские арктические просторы и несколько карибских островков вполне компенсируются тем фактом, что у Мантикоры были Сфинкс, Грифон, система Василиска с Медузой и еще один или два (?) туннельных перекрестка. То на то и выходит. 

 

После разгрома Наполеона и накануне столкновения с Китаем Британия была чуть больше - как и Мантикора с половиной Силезии, скоплением Талбота, Сан-Мартином, полностью завассаленным и преданным Грейсоном и т.п. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Похоже идея Генерала Бабуты переписать "Миссию Хонор" выкинув тараканы Вебера завладела массами ибо на спейсбатлах другой камрад альтернативит "Честь королевы"!

Королевство не такое утопичное. Хонор например без протекции Курвуазье не смогла бы получить командование кораблем ибо простолюдинка.

Хевен не настолько диктатурен.

А альтернативность Солнечной Лиги в том что она реально такая какой была в первых книгах цикла до реткона.

Гигант который не заинтересован в империализме и её флот только для защиты Лиги и соблюдения Эриданского эдикта.

Нет УПБ. Совсем нет. Лига в гробу видит идею гонять флот для обеспечения интересов корпораций.

А в эпилоге узнав о том что Масада пыталась нарушить Эдикт Лага пришла в силах тяжких приведя в систему Ельцина более четырех тысяч кораблей.

Отменив суверенитет Масады.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Реквестирую перевод! Вот такое я бы почитал!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я бы тоже был рад :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Любопытно. Особенно эта выжимка:

Описание сеттинга: Хонорверс (английский)

Описание сеттинга: Силезианская конфедерация (английский)

Я так понимаю временная отсечка - самое начало первой мантикоро-хевенитской войны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Я так понимаю временная отсечка - самое начало первой мантикоро-хевенитской войны.

Примерно так :

Shipbook 1 - предвоенные стычки и инциденты на границе между Хевеном и Мантикорским альянсом

Shipbook 2 - Силезия, добавляются корабли андерманцев и силезцев, а также пираты.

Столкновения лёгких сил начала войны, пожалуй тоже можно отыграть.

 

Для начального этапа войны есть следующая часть, в которой появляются супердредноуты:

Honor Harrington: Saganami Island Tactical Simulator: Shipbook 3: The Short Victorious War (2010)

К сожалению, её электронную версию я найти не смог :(

Edited by Mihael

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 

А между тем у джентльменов пару месяцев назад (07.04.2023) появилась шестая книга цикла "Венец рабов" написанная в соавторстве с Эриком Флинтом (да пребудет он в свете Императора).

Мантикора и Ко приставив к виску СЛ пульсер ждут пока напишут новую Конституцию и назначать ответственное перед народом правительство вместо неизбранных бюрократов.

Часть систем по окраинам свалит но ядро разваливаться явно не собирается. Насчет Беовульфа неясно но имхо скорее свалит чем нет ибо часть Альянса Мантикоры.

Согласование/Уравнивание Мезы внезапно имеет еще один слой прикрытия.

Да теперь их трое... Можно разливать!

Ах да!

Я тут заметил что в класс "Медуза" 

Length:1383 m
Beam:201 m
Draught:187 m

влезает 492 подвесок а в класс "Инвиктус" при размере 

Length:1394 m
Beam:202 m
Draught:188 m

впихнуто аж 1074.

Долго думал.
  
  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А между тем у джентльменов пару месяцев назад (07.04.2023) появилась шестая книга цикла "Венец рабов"

Уже шестая? Посмотрел - шестая, если считать рассказы "Горец" и "Фанатик", а роман четвёртый

тем у джентльменов пару месяцев назад (07.04.2023) появилась шестая книга цикла "Венец рабов"

Как у неё с качеством перевода или только в оригинале?

Да и в целом, книги вышедшие после "Любой ценой" и двух первых "Саганами" в нормальном переводе попадались?

Edited by Mihael

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как у неё с качеством перевода или только в оригинале?

В целом качество перевода нормальное.

Бедному Флинту пришлось учитывать политические и сюжетные вывихи Вебера ибо они фундамент и текущие события из них вытекают но он таки смог в пристойный сюжет.

Западные камрады кстати прикинули количество подвесок и вышло что даже если из корпуса выкинуть вообще всё то они там в указанном количестве не поместяться

А если и прочую.начинку учесть то подноуты должны тащить намного меньше ракет чем заявлено..

Уже шестая? Посмотрел - шестая, если считать рассказы "Горец" и "Фанатик", а роман четвёртый

Ну да я и рассказы считал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Западные камрады кстати прикинули количество подвесок и вышло что даже если из корпуса выкинуть вообще всё то они там в указанном количестве не поместяться

Угу - у Инвиктуса одни ракеты в 1074 подвесках около 20% массы корабля составят, плюс сами подвески, плюс системы хранения, подачи и пуска...

Долго думал.

ЕМНИП, у Медуз были бортовые установки для таких же МБР и погреба для них, у Инвиктусов их убрали - остались только гразеры, лазерные кластеры и пусковые противоракет, а удраное ракетное вооружение исключительно в подвесках

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

у Инвиктусов их убрали - остались только гразеры, лазерные кластеры и пусковые противоракет, а удраное ракетное вооружение исключительно в подвесках

Да бортовые ПУ ПКР убрали напихав на все свободное место капитальных гразеров которые тоже немаленькие со всей сопутствующей обвязкой. Ну нельзя чтобы мантикорцы хоть в чем то уступали клятым солли. :rofl:

Угу - у Инвиктуса одни ракеты в 1074 подвесках около 20% массы корабля составят

С массами там было еще веселей. Сперва Вебер сделал шипы намного больше.

Прибежали знающие математику с расчетами что плотность таких корыт при заявленных массоизмещениях будет меньше чем у сигаретного дыма.

И вот тут Вебер конкретно лажанулся. Он уменьшил корабли оставив всё прочее неизменным. Вес оружие запас ракет.

Но... они тупо перестали влезать в заявленных количествах. Это при том что на гигазалпах и строится вся непобедимость манти.

Плотность кораблей правда стала чуток менее фэнтезийной... Но все же не совсем реалистичной.

В треде с поглавовой рецензией резонно заметили что аффтырю надо было нарастить массу кораблей на порядок а не ужимать их габариты.

И кстати если говорить о том как нам обустроить Русь Хонорверс.

Если обычные ракеты не могут быть оснащенными реакторами для многодвигательности то как насчет того чтобы собрать ракету вокруг компонентов достаточно крупных чтобы мы смогли их применить для этого7

Смотрим какой самый малый реактор для этого подходит (возможно его можно слегка уменьшить за счет ресурса) и какой импеллер чтобы собрать ракету вокруг доступных компонентов а уже под готовую ракету создавать и ПУ и все прочее включая подвески.

Не надо пытаться впихнуть в стандартные габариты невпихуемое.

А если в этих более крупных ракетах будет больший запас рабочего вещества для реактора да еще встанет по габаритам оптимизированный импеллер с ЛАКа который во первых работает дольше и во вторых многоразовый по включению и многорежимный в плане ускорения.

У нас появляются ракеты системной дальности которые ненамного уступая в ускорении могут не просто многократно включать выключать двигло но могут перейдя на малые ускорения на "баллистическом" участке полета скрытно изменить траекторию атакуя с не расчетного ракурса.

Или стартовать по тихому на ускорении невидимом для грависенсоров а потом сравнительно вблизи начать рывок.

Да это можно контрить но дает тактическое разнообразие.

А если всунуть по настоящему серьезные ГСН с сенсорами с обменом данными в стае и ракетами-лидерами то не сравниться но приблизиться к Апполону можно.

Дело в том что выход МДР за пределы связи по радио/лазероканалам это недавное явление поэтому мысль про разработку автономным систем способных преодолевать РЭБ и обманки без участия носителя ракет неочевидна ибо... зачем? Всю жизнь управляли ракетами с кораблей же.

А грависвязь уже есть и вскоре впихуемая в ракету будет в серии.

Но если бы ракеты летали на большие расстояния дольше и у тех кто не умеет в грависвязь то...

Кстати про грависвязь.

Сперва Вебер сказал устами героев в одной из первых книг что мол разведка СЛ знает про зонды Всадник и Скважина и что подрядчики флота начали работы по преодолению отставания. Типа через максимум десять лет они их получат.

В последних книгах...

Ага СЛ не знает просто про эти системы но и что они возможны тоже не в курсе. Офицеры СЛ считают что невозможно впихнуть грависвязь на такие маленькие платформы.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

С массами там было еще веселей. Сперва Вебер сделал шипы намного больше.

Знаю)

 

Если обычные ракеты не могут быть оснащенными реакторами для многодвигательности то как насчет того чтобы собрать ракету вокруг компонентов достаточно крупных чтобы мы смогли их применить для этого7 Смотрим какой самый малый реактор для этого подходит (возможно его можно слегка уменьшить за счет ресурса) и какой импеллер чтобы собрать ракету вокруг доступных компонентов а уже под готовую ракету создавать и ПУ и все прочее включая подвески. Не надо пытаться впихнуть в стандартные габариты невпихуемое.

За основу можно взять катер - они в два-три раза больше МДР, оснащены компактным реактором и импеллером. Берём катерный реактор и импеллер (или от катера, или от зонда, второе даже лучше будет), плюс несколько ракетных импеллеров (если надо, то вместе с накопителями), очень мощную БЧ (раз уж массы много), кучу мозгов, сенсоров и РЭБ

 

В последних книгах...

Так он ретконил Лигу прямо по ходу написания романов.

Обоснуй можно сделать - знали кто-то из спецслужб и корпораций, а не ФСЛ и ПБ. Сроки разработки прогнозировали мантикорцы исходя из своего опыта, а для солли задача оказалась сложнее, плюс может ещё и не слишком приорететной, как следствие с финансированием и персоналом туго.

Впрочем, Солнечная Лига у Вебера в целом получилась алогичной

Edited by Mihael

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Знаю)

Вроде бы и подвески условно не имеют габаритов. Потому что в подсчетах камрадов они просто сложили ракеты штабелем и поместили оный в коробку без начинки для простоты подсчетов.

А теперь прикинем.

Корпус подвески возможно с легким бронированием (заодно будет несущим) и минимально скрывающим покрытием

Ускорители которые должны выпихнуть ракету ради синхронности залпа с кораблем. На шипах они мягко говоря крупные. Но в подвесках условно места не занимают. Хотя должны быть толстыми. Ладно допустим они одноразовые и вставляются вместе с новой ракетой. Но место под них таки надо.

Элементы жесткости чтобы стартовый электромагнитный пих ракете под зад не порвал подвеску как Тузик грелку.

И чтобы ускорение корабля-носителя не сделало того же если компенсаторы только корпус охватывают.

Тяговый луч (генератор и прочее вроде его крепления) чтобы подвеска цеплялась к кораблю на этак трех сотнях грав и не улетала раньше времени.

Система связи чтобы управлять и диагностировать причем не только вблизи. Датчики состояния и проводка.

Ну этим можно в смысле массы и габаритов пренебречь как и управляющей электроникой.

Не на лампах же собрано.

Наконец впихиваем всё это питающий реактор с силовой проводкой.

И с топливом для работы минимум на сутки.

И делим количество влезающих подвесок на два.

Это если мы не предусмотрим возможность доступа к подвеске внутри корабля для обслуживания что тоже сожрет кубатуру.

У нас хотя бы четверть подвесок от заявленного числа влезет?

За основу можно взять катер - они в два-три раза больше МДР, оснащены компактным реактором и импеллером.

Ага но при этом корпус по возможности ужимаем до диаметра импеллера или реактора смотря что больше лимитирует.

На глазок не должно быть сильно больше ракеты "Аполлона" диаметром.

И встает вопрос почему нигде не сделали такого для ракет системной обороны где ПУ или на планетах или на орбитальных платформах где место экономить не надо?

Обоснуй можно сделать - знали кто-то из спецслужб и корпораций, а не ФСЛ и ПБ

Емнип они были сильно встревожены Всадником и Скважиной но допустим.

или от зонда, второе даже лучше будет

Не у зондов это для скрытности оптимизировано манти в первых книгах не могли видеть стелс забракованный флотом СЛ иначе как у в упор. А нам надо скорость или флот противника будет тупо облетать подарки.

Можно скомбинировать поставив два импеллера для двух режимов но вроде как там на ускорение завязано ниже некоего числа и импеллер невидим кроме как вблизи.

Впрочем, Солнечная Лига у Вебера в целом получилась алогичной

Ага НЕИЗБРАННЫЕ БЮРОКРАТЫ Лиги против неизбранных аристократов Манти.

Гигалол!

СЛ у него квантовая какая то.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вроде бы и подвески условно не имеют габаритов.

Имеют - есть приложение с изображением доподвесочного и первого подвесочного супердредноутов и там же изображены ранние подвески, виден их масштаб:

ce652a42a3678c84de9fcd87e0ab02e1.jpg

Есть так же 3д-модели на их базе, и фанатские зд-модели более поздних подвесок, и не только их. Например здесь:

https://honorverse.fandom.com/wiki/Apollo_(missile_system)

https://forums.scifi-meshes.com/discussion/80289/honorverse-stuff/

На третьем листе есть BC(p) Агамемнон с его запасом плоских подвесок:

107108.png

107110.jpg

И с топливом для работы минимум на сутки.

Вот этот момент меня весьма интересует - подвески в составе системной обороны могут висеть очень долго, причем там используются не только специальные, но и обычные корабельные. Как новые мантикорские с реакторами, там и старые или хевенитские с суперконденсаторами. Скорее всего они висят в спящем режиме и активируются по внешнему сигналу в нужный момент.

Не у зондов это для скрытности оптимизировано манти в первых книгах не могли видеть стелс забракованный флотом СЛ иначе как у в упор. А нам надо скорость или флот противника будет тупо облетать подарки.

Насколько я помню, мантикорские зонды выдавали до 1000g оставаясь малозаметными, а это примерно вдвое больше, чем у кораблей.

Можно скомбинировать поставив два импеллера для двух режимов

Два импеллера дают нужный оптимум - один малозаметный от зонда, другой форсированный - аналог противоракетного, но более крупный, для финального участка. Форсированных может быть два - чтобы в обычном бою давать быстрый разгон в начале траектории. И накопитель для питания форсированного импеллера - скорее всего это будет более выгодно, чем пытаться запитать его от реактора напрямую.

И встает вопрос почему нигде не сделали такого для ракет системной обороны где ПУ или на планетах или на орбитальных платформах где место экономить не надо?

Внешняя причина - потому что автор не подумал. Внутренняя - потому что дорого, сложно и непривычно. Плюс в Хонорверсе ракеты очень тупые.

А так, для системной обороны есть планетарные ракеты, которые на полном ускорении разгоняются 140с, вместо 60с у корабельных, плюс имеют более мощные БЧ, сенсоры и "мозги" чем ПКР СД.

 

Схожий вопрос - почему до хевенитских Скимитаров не было "катерных" ЛАКов которые позволяют получить ЛАК с хорошими ускорением и вооружением, без новых технологий. Да автономность 96 часов, но во-первых, увеличить автономность в режиме дрейфа не проблема, а во вторых 96 часов при 600g позволяют слетать на 41 световой час и обратно - т.е. для такого аппарата, не то что гиперграница, для него и пояс Койпера это внутренний двор.

 

Собственно одна из технических проблем Хонорверса - сумму технологий и вундервафли Вебер сразу полностью не продумывал, а переделывал и добавлял по ходу написания книг, зачастую не слишком заботясь как оно стыкуется с тем что было раньше, отсюда и куча вопросов - почему то и то не было сделано вообще или раньше.

Хорошо видна разница со StarFire - книги по которому он тоже писал (в соавторстве), но там в основе лежит настольная игра, а самих книг куда меньше

 

СЛ у него квантовая какая то.

Ретконы такие ретконы

Edited by Mihael

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now