Как нам обустроить Хоноверс?

[Че Бурашка]

Которая из двух десятков или один-другой из сотни инфодампов?

Вот эта. Я так понял отдельное произведение изданное на бумаге.

[Mihael]

Вот эта. Я так понял отдельное произведение изданное на бумаге.

Понятно. Она шла как приложение к одной из ранних книг. Возможно было и отдельное издание.

[Че Бурашка]

Понятно. Она шла как приложение к одной из ранних книг. Возможно было и отдельное издание.

Так или иначе там ясно говорилось про 50 скоростей света до паруса Варшавской (если найти версию с таблицами - можно бедет понять по какой полосе ходили). Я уже курил "кроссовер" хоноверса с ЛоГГ (Космическая станция "Изерлон"). Там один сумрачный гений тайно изобрел гравидетектор до Варшавской и свалил со своими последователями куда подальше, а вот до импелера они не додумались. Так вот, главная проблема реактивных на самом деле наличие звезд в гравипотоках вроде Василиска - к ним без парусов придется долго и нудно идти на досвете. Грузовозам же на самом деле скорость фиолетова пока ее понижение не повышает цену тонно-парсека.

[Относящийся]

Где нибудь обсуждалась более эмм... вменяемая Народная Республика Хевен?  Пути этого не важны. Ну там в Роба попал Виссарионыч а в Сен-Жюста Леврентий Палыч точнее они вспомнили свою прошлую жизнь. Какая разница?

Не могу же я быть первым поднявшим такой вопрос.

[Magnum]

М-да, я было подумал, что в этой теме будет обсуждаться полный сюжетный тупик, отсутствие новых оригинальных идей и тепловая смерть тамошней Вселенной. А тут ракеты, заклепки и прочая ересь. Вебер одобряет, такие читатели ему и нужны. 

 

более эмм... вменяемая Народная Республика Хевен? 

Так это же реал после свержения Робеспьера и компании.  Попаданцы не нужны. 

 

 

[Относящийся]

М-да, я было подумал

Это же ФАИ как тут без заклепок.

Хотелось бы чтобы Законодателей сменили адекваты сходу а не по итогам фейлов Роба и Ко.

Изменено 7 Jan 2017 пользователем Относящийся

[Че Бурашка]

М-да, я было подумал, что в этой теме будет обсуждаться полный сюжетный тупик, отсутствие новых оригинальных идей и тепловая смерть тамошней Вселенной. А тут ракеты, заклепки и прочая ересь.

Ничего что сюжетный тупик - следствие заклепок не в последнюю очередь? Все возвышение Хонор началось с того что она влипла в заклепкометрический ср@ч.

Изменено 7 Jan 2017 пользователем Че Бурашка

[Magnum]

Хотелось бы чтобы Законодателей сменили адекваты сходу а не по итогам фейлов Роба и Ко.

Увы, в заданных исторических условиях период террора и реакции был неизбежен. 

 

Все возвышение Хонор началось с того что она оказалось пешкой в заклепкометрическом сраче.

Черт побери, чистая правда. 

Ничего что сюжетный тупик - следствие заклепок не в последнюю очередь? 

Нет. Можно ввести новых интересных персонажей, новые цивилизации. Новых инопланетян! Это же космическая опера, черт побери! 

 

Но Вебер уже всё. 

[Че Бурашка]

Нет. Можно ввести новых интересных персонажей, новые цивилизации. Новых инопланетян!

И толку? Точно так же победитель будет определяться голым авторским произволом.

[Magnum]

Точно так же победитель будет определяться голым авторским произволом.

Я в шоке.  В других книгах и фильмах, разумеется,  все не так. 

[Че Бурашка]

В других книгах и фильмах, разумеется, все не так.

Под авторским произволом я понимаю игнорирование автором своих же законов. Такое все-таки случается не всегда и обычно непреднамеренно. А у Вебера - злостно и в особо-крупных размерах.

Изменено 7 Jan 2017 пользователем Че Бурашка

[Magnum]

игнорирование автором своих же законов.

Поправки к конституции никто не отменял. 

у Вебера

Ну да, Вебер... 

[Относящийся]

Увы, в заданных исторических условиях период террора и реакции был неизбежен.

Ага.

А как насчет более эмм... адекватных Мандаринов? Типа узнав про Бинга они извинились типа что взять с идиота.

Ммм... было бы интересно как бы они действовали с послезнанием?

[Mihael]

А как насчет более эмм... адекватных Мандаринов?

Подселенец к Колокольцеву

 

в этой теме будет обсуждаться полный сюжетный тупик

Бессмысленно - итоговый тупик есть прямое следствие исходного конфликта и требуемого объема серии. Потенциалы Мантикора и Хевена настолько не равны, что без коврового роялеметания и регулярных лучей тупости, Мантикора выиграть не смогла бы вообще. А загнать их конфликт на следующий круг уже нельзя - получился бы откровенный маразм. Пришлось агрить Солнечную Лигу. Здесь Вебер столкнулся с той же ситуацией, что была в начале серии, но в новом масштабе. Посмотрим, сможет ли он из неё вывернуться.

 

Вот взял бы Вебер, в качестве исходных сторон Андерманскую Империю и Хевен, а Мантикору сделал бы младшим партнером анди, или сделал бы Мантикору звездной империей исходно, которая бы раскинулась на сотню-другую миров по разные концы туннельной сети, всё могло бы выйти иначе. Или надо было ограничиться восемью-девятью романами.

 

PS. Формально в Хонорверсе исходная ситуация в некоторой степени косплеит конфликт Великобритании и Франции периода революционных и наполеоновских войн. Но если сравнить стороны конфликтов, то можно увидеть:

Великобритания имела преимущество в территории, населении, ресурсах, численности флота и моряков. Плюс британские тяжелые корабли были лучше приспособлены к длительным плаваниям, а британские команды имели лучшую выучку, чем французские. ИЗ "вундервафель" у британцев были только карронады.

В XVIII веке французские матросы и  офицеры мало уступали британским визави по подготовке, но произошла Революция и её последствия для флота были катастрофические - большая часть офицерского корпуса была потеряна - часть убиты, часть казнены в ходе террора, часть перешла в армию, часть бежала за границу (в том числе в Англию, где, в том числе, служили в британском флоте), часть погибла в ходе гражданской войны. Профессиональных матросов выкосило не многим меньше. В результате, позже французские команды очень сильно уступали английским. При этом французы уже пятьдесят лет строили корабли с использованием достижений науки, а не по обычаю и опыту. Французские корабли были крупнее, быстроходнее английских и несли более тяжелое вооружение. Французы к тому времени даже дошли до такого дела как стандартизация - одинаковые детали и элементы кораблей одного типа были одинаковыми, что, в частности, позволило снизить стоимость строительства.

В Хонорверсе же манти получили все плюсы обеих сторон, за исключением численности флота, а так же территории, населения и ресурсов. В итоге мы имеет вполне типичный, для западной культуры, конфликт высокоразвитых "хороших" с ордой диких варваров.

Изменено 7 Jan 2017 пользователем Mihael

[Mihael]

там ясно говорилось про 50 скоростей света до паруса Варшавской (если найти версию с таблицами - можно бедет понять по какой полосе ходили)

У меня таблицы есть:

[sergey289121]

Мне вот интересно что будет если удастся решить проблему гравикомпенсаторов при использовании спидер-драйва и давать с ним ускорения как с импеллерами. . С одной стороны придется придумать способ ставить на корабли сферические гравистены С другой это резко повышает скрытность и дает сферический обзор сенсоров проще говоря корабли с таким спидер-драйвом и ракетами на нем же могут стрелять по обычным задолго до того как их самых и их залп увидят. Но клин который непрошибаем и защищает корабль с минимум половины ракурсов... смогут ли от него отказаться?

Зачем отказываться? Расширить и углубить, в обычном режиме спидер-драйв юзаем, в защитном закрываемся непробиваемыми клиньями со всех сторон, либо только со стороны залпа и тогда для поражения придется либо клин пробивать, либо подлавливать без клина, скорее всего и то и то.

 

Раз есть подвески тянущиеся буксирными лучами и питающие лучи, то почему бы не вынести часть лазеров на подвески давая энергию для лазеров через лучи. Еще можно на эти подвески и кинетические пушки установить, раз они тоже используются. Да и можно на них бомбу установить для РЭБ и/или для уничтожения ракет, как средство последнего шанса, либо установить небольшой генератор клина, чтобы сбивать ракеты и ставить помехи, тоже как средство последнего шанса.

Кстати никто не предлагал использовать буксирные лучи в качестве оружия? А лучи передающие энергию? Дабы сразу жарить противника. А использовать ПКР атакующие корабли клином? Не в сам клин корабля, а в неприкрытую клином часть?

Грубо говоря - у вас есть система, в которой надо охранять несколько точек. Орбитальные конструкции вокруг обитаемой планеты, шахты в поясе астероидов, судоверфи на орбите отдаленного газового гиганта.

Нафига верфи строить так далеко? А шахты прикрыть минами и несколькими стационарными позициями ПКР и лазеров. Можно вместо лазеров и кинетические орудия использовать.

Абсолютно неверно. Застроенность системы зависит от конкретной системы. Шахтеры далеко не всегда просто сборщики - это часто и перерабатывающие и производящие комбинаты. Перечитайте мезанскую атаку на Мантикору - там особо упоминалось, что небольшие заводы и верфи очень часто строились в астероидных поясах, рядом с источниками ресурсов.

Зачем? Почему просто не отправлять обогащенное сырье с помощью буксирного луча? Один запускает, второй ловит.

Против капиталшипа или станции планетарной обороны - это всё мусор. Сметут и не заметят. Во вселенной Вебера ракеты эффективны ТОЛЬКО при наличии систем наведения на запустившей их базе. Именно поэтому Аполлон был дичайшим читом. Когда появятся автономные рои, способные преодолевать ПРО без поддержки с базы - это произведёт переворот в военном деле куда больший, чем подвески.

Так а что мешает добавить Аполлон рою? Добавили и используем.

Но это не считалось проблемой. В скоплении звезды близки и скорость менее критична поэтому Парус Алькубьере был для Конкордии приятным но не критичным бонусом

Так если у них в качестве ССД есть двигатель Алькубьере, то им пофиг на гипер Хоноверса - подошли в упор и отработали плазмопушками, а учитывая, что они совершенствовали его, то и на планету они высадятся минуя орбиту, выведя корабль прямо атмосферу и посадив его потом на землю или на воду.

Относящийся. Хе-хе, а ведь ограничение по массе оно не у импеллера, а у гравикомпенсатора. причем говорится что в 1900 ПР 9мегатонный корабль будет иметь ускорение всего 1 же. То есть если на укорение забить блт и вообще не ставить ни каких компенсаторов - масса может быть сколь угодно велика. Заодно импеллер тянущий 80мегатонный корабль на 1 же по-идее будет в 10 раз сабее тянущего 8мегатонный на 500 же.

Тогда может стоит просто банально иметь противоперегрузочные ложементы и иметь возможность кратковременного ускорения в 10g?

У них управление шло с планеты или через станцию, но в любом случае крупный компьютер в зоне связи был. У вашего мини-роя его не будет вообще, что превращает его в хлам по законам веберверса.

Значит один из элементов роя будет компьютером.

 

[Че Бурашка]

Бессмысленно - итоговый тупик есть прямое следствие исходного конфликта и требуемого объема серии. Потенциалы Мантикора и Хевена настолько не равны, что без коврового роялеметания и регулярных лучей тупости, Мантикора выиграть не смогла бы вообще.

На мой взгляд там проблема еще и в вырожденности космического боя. Т.е. малого количества вариантов действий не ухудшающего положения радикально и при этом значимо влияющих на исход. После вступления в огневой контакт имеет смысл только ускоряться перпендикулярно направлению на противника. Я бы попробовал иногда отключать импеллеры чтобы сбить с толку системы наведения, но сами хоноверсовцы так не делают. Т.е. бой в хоноверсе вполне адекватно симулируется классической JRPGшной механикой с прибитыми к полу юнитами.

Вот взял бы Вебер, в качестве исходных сторон Андерманскую Империю и Хевен, а Мантикору сделал бы младшим партнером анди, или сделал бы Мантикору звездной империей исходно

И все равно пришлось бы думать как сделать работу капитана-адмирала действительно интересной. Буджолд вот тупо нагрузила Нейсмита функциями Штырлица.

В XVIII веке французские матросы и офицеры мало уступали британским визави по подготовке, но произошла Революция и её последствия для флота были катастрофические - большая часть офицерского корпуса была потеряна - часть убиты, часть казнены в ходе террора, часть перешла в армию, часть бежала за границу (в том числе в Англию, где, в том числе, служили в британском флоте), часть погибла в ходе гражданской войны. Профессиональных матросов выкосило не многим меньше. В результате, позже французские команды очень сильно уступали английским.

И все равно автору пришлось применить Отупляющий Луч когда Вильнев увидев Нельсона сзади развернулся.

[Че Бурашка]

Рассмотрим Битву за Ельцин 4.

 

1) Увидев что на систему набижала толпа линкоров, ХХ выдает свои СД за линейные крейсера при помощи РЭП и клиньев эсминцев. Само по себе это нормально, не нормально то что таким приемом пользуются только особо-доверенные люди.

2) И так, Хонор принуждает хевенитские ЛК к бою с СД. И вот тут начинается странное. Просто убить все ЛК за пару залпов - не интересно, сливать Хонор нельзя по сразу нескольким причинам. Приходится включать такие чудеса как 10-кратное падение эффективнсоти огня после первого залпа, гибель одного СД и раздалбливание в хлам остальных. Предварительно отделив 12 из 36 ЛК чтобы на них Хонор могла продемонстрировать типа знание психологии.

 

Какие есть варианты?

1. Хонор сразу демонстрирует вторгнувшимся СД. Хевы убегают. Во-первых это как-то скучно, а во вторых в предыдущих книгах заявлены имитаторы. И у слишком многих читателей возникнут вопросы почему при обороне систем другие не блефуют, а если блефуют то почему сейчас хевы слиняли?

2. Хонор прикинулась ЛнКр и убила все ЛК быстро и без потерь. Но тогда не видно личных качеств Харрингтон и не понятно почему подобный тактический прием не является стандартным.

 

Причем даже если просто широко использовать мимикрию кораблей под более низкие типы тактика заметно обогатиться - этож покер в космосе получится.

[Относящийся]

Пришлось агрить Солнечную Лигу. Здесь Вебер столкнулся с той же ситуацией, что была в начале серии, но в новом масштабе. Посмотрим, сможет ли он из неё вывернуться.

Кстати вот мне как раз интересно смотреть за нарастанием маразма СЛ. Правда мандарины начинают что то смутно подозревать но громко заверяют друг друга что не верят в бред манти.

Поэтому мне интересно что если они соберутся и спросят друг друга а чего это Раджани судя по результатам то ли дает дополнительные инструкции то ли подбирает идиотов которые всё порятят то ли всё сразу? И не слишком ли вовремя оказались на месте Крендалл и Филарета. Одному из мандаринов подчиняется Пограничный флот который не такой дурной как БФ. И там могли прикинуть.и доложить мол, шеф, тут что то не сходиться.

[Относящийся]

Причем даже если просто широко использовать мимикрию кораблей под более низкие типы тактика заметно обогатиться - этож покер в космосе получится.

Ога... у того же Злотникова в Шпагах над звездами такое любили. То емнип крейсер прикинется эсминцем то еще как поле поглощения заюзают для скрытия параметров.

 

Подселенец к Колокольцеву

А почему бы и нет? Цель удержаться наверху и если не обуть всех то как минимум сохранить по итогам самые развитые миры в составе перестроенной в нечто жизнеспособное Лиги.

Став в новой Лиге самым большим бваной.

Изменено 8 Jan 2017 пользователем Относящийся

[Mihael]

И все равно автору пришлось применить Отупляющий Луч когда Вильнев увидев Нельсона сзади развернулся.;)))

ЕМНИП, Вильнёв считал что его всё равно догонят, поэтому решил принять бой не дожидаясь когда его прижмут к берегу и запинают ногами.

у того же Злотникова в Шпагах над звездами такое любили. То емнип крейсер прикинется эсминцем то еще как поле поглощения заюзают для скрытия параметров.

Ага, например, в конце первой книги, перед началом битвы, все корабли "надули" свои поля отражения до одинаковых размеров: пусть противник, до начала огневого контакта, не знает - кто-где находится.

А почему бы и нет?

Baen категорически против фанфиков, да и сам Вебер, вроде как, не одобряет. Но разве это остановит русских фанфикописцев?

На мой взгляд там проблема еще и в вырожденности космического боя.

Так хотя бы можно было избежать коврового роялеметания, да и ещё и столь откровенно одностороннего.

Если, например, посмотреть флоты эпохи паруса, то практически у каждого, сколько нибудь крупного флота, есть свои "фишки" и особенности. А в Хонорверсе - все под одну гребёнку (формально, некоторые особенности заявлены, но вот на практике они не проявляются), а технологическое преимущество, как в не самых сложных космических 4X играх: следующий технологический уровень - +10% к чувствительности сенсоров, -5% к массе и энергопотреблению.

 

Изменено 8 Jan 2017 пользователем Mihael

[Нкоро_]

тепловая смерть тамошней Вселенной

На сколько книг у него контракт, не в курсе?

[Че Бурашка]

ЕМНИП, Вильнёв считал что его всё равно догонят

Даже если у англичан было преимущество в скорости на равном ветре (что странно) Нельсону надо не просто догнать а догнать до вечера когда Вильнев окажется на Темной Стороне.

Так хотя бы можно было избежать коврового роялеметания, да и ещё и столь откровенно одностороннего.

Не совсем понял как именно.

Если, например, посмотреть флоты эпохи паруса, то практически у каждого, сколько нибудь крупного флота, есть свои "фишки" и особенности.

Да и не только паруса. В ту самую эпоху бровеносцев чего только не было.

а технологическое преимущество, как в не самых сложных космических 4X играх: следующий технологический уровень - +10% к чувствительности сенсоров, -5% к массе и энергопотреблению.

В МоО 2 вполне реально зазергать технологически-продвинутых, при правильном билде.

Цель удержаться наверху и если не обуть всех то как минимум сохранить по итогам самые развитые миры в составе перестроенной в нечто жизнеспособное Лиги. Став в новой Лиге самым большим бваной.

Ельцин Борис Николаевич.

Изменено 9 Jan 2017 пользователем Че Бурашка

[Относящийся]

Так если у них в качестве ССД есть двигатель Алькубьере, то им пофиг на гипер Хоноверса

Увы двигатель Алькубьере в хонорверс не завезли от слова совсем. Зы... а ведь если бы кто то нашел способ игнорить зону резонанса и гиперграницу хотя бы и одном направлении было бы прикольно. Особенно если войти в гипер можно где угодно а выйти только как в традиционном двигателе. То есть всегда можно удрать.

Ибо обратный вариант читерство позволяющее вывалиться из гипера над планетой и требовать сдачи.

В МоО 2 вполне реально зазергать технологически-продвинутых, при правильном билде.

Ну а у нас манти типа равны по возможности строить корабли Хевену так что зазергать можно только если поймаешь нужное число. Что редко бывает. Хорошо что есть Форейкер которая выолей автора придумывает новую вафлю.

Ельцин Борис Николаевич.

У его в ассортименте не было почти объявленной войны НАТО и иллюминатов с зомбями. На фоне криздеса в экономике и прочего веселия.

Пусть подселенец попробует вырулить если он попал и сразу узнал про выпил Филареты. Это не во время событий Станции Василиск попасть когда есть время подготовиться.

Во втором варианте даже я бы смог подстелить соломки.

Изменено 9 Jan 2017 пользователем Относящийся

[Че Бурашка]

Особенно если войти в гипер можно где угодно а выйти только как в традиционном двигателе. То есть всегда можно удрать.

МоО до изобретения интердиктора.

Ну а у нас манти типа равны по возможности строить корабли Хевену так что зазергать можно только если поймаешь нужное число.

Да нет изначально у хевов 2кратное преимущество по капшипам.

Изменено 9 Jan 2017 пользователем Че Бурашка