Обсуждение военного и гражданского мундира Российской Империи


166 posts in this topic

Posted

Из реальной истории:

Форма обмундирования столичной и городской наружной полиции образца 1884 года

с изменениями 1892 года

Судя по рисункам:

1) Погоны соответствуют чинам, а не должностям;

2) Имевшие военные чины, носили свои погоны (на рисунках обер-полицмейстер, столичный полицмейстер, губернский пристав, помощники пристава), имевшие чиновничьи чины, носили специальные погоны, более узкие, при наличии звездочек они располагались в ряд, а не как на военных. Околоточный надзиратель, по-видимому, вообще не имел чина. А есть таблица соответствия должностей и чинов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Судя по рисункам:

1) Погоны соответствуют чинам, а не должностям;

2) Имевшие военные чины, носили свои погоны (на рисунках обер-полицмейстер, столичный полицмейстер, губернский пристав, помощники пристава), имевшие чиновничьи чины, носили специальные погоны, более узкие, при наличии звездочек они располагались в ряд, а не как на военных. Околоточный надзиратель, по-видимому, вообще не имел чина. А есть таблица соответствия должностей и чинов?

1. Совершенно верно.

2. Таблицы соответствия должностей и чинов нет:

1) соответствие чина равнозначным должностям в различных управлениях определялось конкретным штатом;

2) на вышестоящих должностях могли находится офицеры и чиновники с низшим чином и, наоборот, на низшей должности - с более высоким чином.

Вот это несоответствие, по моему мнению должно быть устранено.

3. Есть предложение, в форме обмундирования полиции не использовать цвета мундирного сукна армии (заменить сукно "царского цвета" офицеров и чиновников, темно-зеленого цвета нижних чинов на темно-синее (почти черное) сукно).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что-то по воспоминаниям из далекого детства, когда я читал всякие иллюстрированные книжки про революцию, у меня сложилось впечатление, что форма полиции и была темно-синей. В вопросе цвета авторский произвол вполне допустим. Но летняя форма городовых (а почему бы не ввести её для всех чинов?) все равно будет похожа на летнюю офицерскую вне строя. Только мундир двубортный.

Темнозеленый цвет использовали в министерстве финансов, юстиции, в ведомстве императрицы Марии.

Прекрасно. Пусть используется дальше. Как это помешает изменению цвета мундира полиции?

В данной ситуации я вижу простое заимствование идей из современности.

Цвет мундира - заимствование идей из современности? Это просто смешно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 

Нет ни одного документа о введении черной формы для полиции. С 1884 года темнозеленая с оранжевыми кантами. .

 

Ну и хорошо. Цвета формы обмундирования полиции не должны повторять цвета формы РИА. Если не темно-синий, то какой? Ваши предложения?

Edited by Гвардии-полковник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Темно-синий цвет вполне себе применялся в армии. А еще были белые, чёрные, коричневые, серые, красные, голубые, малиновые мундиры. И как же быть?

А вот именно иссиня-черного не было, так же как и маренго. Поэтому в ведомствах, связанных с правоохранительной деятельностью (МВД, Минюст) могут быть введены иссиня-черные мундиры, в других - маренго...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эполеты классных чинов полиции

0TUMe.gif

Это реал? Если на погонах звездочки в ряд, то должны и на эполетах так же. Как у генеральских чинов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Это реал? Если на погонах звездочки в ряд, то должны и на эполетах так же. Как у генеральских чинов.

1. Эти эполеты разработаны на основании эполет военных врачей обр. 1861/1893 года (ПСЗРИ 23.04.61 - 36915 / 22.02.93 - 9353).

2. В источниках указано, что при парадной форме классные чины полиции носили эполеты, офицеры с полем из галуна, чиновники - мундирного сукна [Кожемякин А.И. История полицейского мундира в Российской Империи]. Но рисунки и документы не приведены. Предполагаю, что продольное расположение звезд на погонах в первую очередь вызвано уменьшением их ширины. На эполетах эта проблема отсутствует. Звезды чиновников III-V класса большего размера, поэтому разместил их в ряд.

Edited by Гвардии-полковник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Морской Корпус являлся учебным заведением, готовившим кадры флотских офицеров. Он являлся преемником учрежденной в 1701 году в Москве Школы математических и навигацких наук. Морской Корпус неоднократно менял название: Морской Корпус в 1762-1867 и в 1906-1915гг.; в 1891-1906гг. – Морской Кадетский Корпус, в 1867-1891 и 1915-1918гг. – Морское училище. 6 ноября 1914 года корпусу было дано шефство Наследника Цесаревича.

pic_1.jpg

Основная масса кадет была потомственными дворянами или детьми личных дворян. При наборе в корпус предпочтение отдавалось сыновьям и внукам морских офицеров. Согласно утвержденным штатам в корпусе числилось 740 человек. До 1910 года корпус ежегодно выпускал 80-90 человек, в 1911-1913гг. – в среднем по 119, а в 1914 году вместе с ускоренным выпуском дал 260, в 1915г. – 173, в 1916 и 1917гг. – по 200 человек.

T05-04.gif

С 1906 года корпус выпускал воспитанников корабельными гардемаринами, (1860-1882 – гардемарин флота, 1906-1917 – корабельный гардемарин), а первый офицерский чин мичмана они получали только после практического плавания и сдачи экзаменов специальной комиссии. По своему статусу корабельные гардемарины пользовались "зауряд - правами" (то есть правами с рядом ограничений) подпоручиков по Адмиралтейству.

T05-05.gif

В 1915 году после переименования Морского корпуса в Морское училище его общие классы были выделены в Морской Кадетский Корпус в Севастополе (где еще до войны собирались открыть 2-й Морской корпус).

Возможно,как-нибудь пригодится...

http://forum.seacraft.sc/ru/index.php/topic/417-%D0%B8%D1%84%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0-%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0-%D0%B2-1905%E2%80%931920-%D0%B3%D0%B3/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уважаемые коллеги!

Сообщения и рисунки 16-23, 27 уточнены и обновлены

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

2. Рядовой 1-го Восточно-Сибирского стрелкового батальона в полной экипировке

башлык поверх ремней и патронташа? не очень удобно, по-моему...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

башлык поверх ремней и патронташа? не очень удобно, по-моему...

1. Концы башлыка заправляются под ремень по правилам о форме одежды. На рисунке изображена уставная форма одежды.

2. При форме одежды вне строя и, тем более в боевой обстановке, концы оборочиваются вокруг шеи, что допускается приказом.

"...Башлык. Для нижних чинов .

Башлык сшивается из двух кусков верблюжьего сукна, идущих на колпак, и двух подшиваемых к концам. Башлык состоит из остроконечного колпака и двух длинных концов, которые, в случае надобности, обертываются вокруг шеи. Длина заднего шва колпака 9 3/4 – 10 вершков; длина переднего шва 7 1/4 – 7 1/2 вершка, ширина колпака 11 вершков. Длина концов 1 аршин 11 1/2 вершка, а ширина концов у выреза колпака 3 1/8 – 3 1/4 вершка, затем ширина эта постепенно уменьшается и у свободных (закругляемых) краев равняется 3/4 – 1 вершку. Башлык обшивается и оторачивается нитяной тесьмой под цвет башлыка; ширина этой тесьмы полагается в 9/32 вершка и даже несколько более, если она употребляется на оторочку краев башлыка. Обшивка башлыка тесьмой делается: а) по краям и по швам (переднему и заднему); и б) по кругу (центр которого в вершине колпака, а радиус равен 3 7/8 вершка) и по диаметру этого колпака перпендикулярно к швам колпака.

Башлык. Для Генералов, Штаб и Обер-офицеров.

Такого же образца, как у нижних чинов, но с оторочкою: а) по швам и по кругу колпака галуном, золотым или серебряным по цвету присвоенного металлического прибора; и б) по краям башлыка гарусной тесьмой под цвет башлыка..."

Приказ по военному ведомству 1881 г. № 313

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Очень нужна консультация знающего человека! Помогите, пожалуйста, с атрибуцией!

Ко мне поступил сюртук, предположительно н.20 века, из чёрного сукна с чёрной полушёлковой подкладкой. Двубортный, отрезной по талии. Рукав длинный вшивной с притачным манжетом и 2 пуговицами малого размера у заднего шва. На юбке: сзади шлица с парой пуговиц на каждой стороне, на левой стороне прорез для шпаги. Воротник отложной тёмно-зелёного бархата. На концах воротника петлицы из чёрного бархата с зелёным кантом с 3 сторон. Между 2 вертикальными рядами золотого (когда-то) шнура расположены (снизу в верх) 2 5-лучевые звезды, арматура (герб Российской империи в лавровом венке), 1 5-лучевая звезда (всё золотого цвета). Застёгивается сюртук на 4 пуговицы из 5. Пуговицы золотые с губернским гербом Симбирска и названием губернии.

Заранее спасибо за ответ!))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Служебная форма Отдельного корпуса жандармов

Здравствуйте.

А почему у них не голубые тульи?

И еще вопрос - планируете ли вы нарисовать форму Отдельного корпуса пограничной стражи, включая "береговую охрану" того времени?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вопрос - канты оранжевые, но у городской полиции кажется были приняты красные?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вопрос - канты оранжевые, но у городской полиции кажется были приняты красные?

На 1889 год - оранжевые

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/32210-гражданский-мундир-в-российской-империи/#entry720537

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вопрос о погонах.

1.Может есть смысл дать таки полковнику три звезды изменив для высших офицеров размер звезд?

в общем то вроде как во всем мире так.

2. Вензеля на погонах. А нафиг кроме двора и может быть парадной формы.

На вседневную и полевую их то зачем?

3. Может есть смысл полевую форму офицеров и солдат сделать максимально похожей?

и генералов то же.

4. есть ли смысл оставлять отличия на погонах для отставных?

думаю нет.

5. вы ввели рода войск или нет?

если ввели то может на петлицы ставить эмблемы рода войск?

а на рукава эмблему специальности и знак полка?

6. рабочая униформа будет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Был привлечен таблицами РИФ, которые как автор первоначально выкладывал на "Кортике", но увидел отличные рисунки формы другого РИФ, отличная отрисовка всех знаков различия.

Если не секрет откуда они, кто автор и где первоначально выкладывались.

С уважением ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что то ответа нет.

Или это ваши рисунки уважаемыйГвардии-полковник?

Делали в Фотошопе или Карел Дру ?

С уважением...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Был привлечен таблицами РИФ, которые как автор первоначально выкладывал на "Кортике", но увидел отличные рисунки формы другого РИФ, отличная отрисовка всех знаков различия.

Если не секрет откуда они, кто автор и где первоначально выкладывались.

С уважением ...

В начале сообщения с таблицами указано: Автор: Кузнецов А.И.

Таблицы скачены через поисковик, но аналогичные таблицы, не объединенные в плакат, имеются на сайте:

http://antologifo.narod.ru/tabk/tabzrf.htm

Рисунки мои, выполнены в фотошопе (отдельные сложные детали) и паинтнете (простые детали и объединение слоев)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Рисунки мои, выполнены в фотошопе (отдельные сложные детали) и паинтнете (простые детали и объединение слоев)

Здорово сделано, очень хорошая работа. Но сколько ушло времени и трудов и терпения.

Делали Флот и Армию только для альтернативной истории, или что то делали по нашей действительной истории. Если есть, хотелось бы посмотреть.

С уважением...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1. Для введения полковнику погон с тремя звездами придется менять всю систему знаков различия, при которой старшее звание (капитан, полковник, полный генерал) обозначается эполетами и погонами без звезд. В МЦМ-4 я предлагал принять современную систему, в связи с необходимостью введения знаков различия к полевой форме без просветов. На 1890 год причин еще нет.

2. Вензель - это так же знак отличия, поэтому необходим на обыкновенной форме. В 1890 году для походной формы отдельные элементы обмундирования и знаки различия к ним еще отсутствуют.

3. Зимняя (с мундиром) форма офицеров и нижних чинов максимально близка. При летней (с кителем и рубахой) - не представляется возможным до введения как для офицеров, так и для нижних чинов летних рубах.

4. Отставные должны отличаться от действующих (эта проблема актуальна до сих пор).

5. Нет, еще используется термин "рода оружия" структура армии в соответствии со СВОДОМ ВОЕННЫХ ПОСТАНОВЛЕНIЙ 1869 г.

6. Все офицеры и нижние чины отличившихся полков имеют петлицы, поэтому размещение какие либо знаков на клапанах (воротниках) будет перегружать форму символами и на тот период не характерно. Возможно позднее, с переходом на форму с открытыми бортами.

7. Походная форма разрабатывается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Рисунки мои, выполнены в фотошопе (отдельные сложные детали) и паинтнете (простые детали и объединение слоев)

Здорово сделано, очень хорошая работа. Но сколько ушло времени и трудов и терпения.

Делали Флот и Армию только для альтернативной истории, или что то делали по нашей действительной истории. Если есть, хотелось бы посмотреть.

С уважением...

По реальной истории в интернете много работ и без меня. Опираюсь на них в целях соблюдения традиций. Все что создано здесь (исходные рисунки с вчетверо большим разрешением, размещение затруднено, поэтому для размещения приходится делать уменьшенную копию). Много сделано, но по таймлайну еще не появилось...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне всё нравится

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как отличить сразу погоны Генерал-адмирала от Генерал адъютанта Адмирала сразу

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Хотел бы уточнить-17 и 18 драгунские полки в ознаменование своей службы на Кавказе имели газыри на драгунских мундирах.

134459956563005642.jpg

Останутся отличия или будут упразднены?

И такой вопрос-Поскольку женская половина царской фамилии часто являлась шефами гвардейских полков, имело место такое явление, как мундирное платье.Явление сохранится?

Edited by master1976

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now