Обсуждение военного и гражданского мундира Российской Империи


166 posts in this topic

Posted

Простите, где вы нашли эти рисунки?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

http://uploads.ru/qo4hM.jpg   Здравствуйте. Это мой прадед. Возможно в вагших ряадах есть знатоки, которые смогут по фото дать информацию, о роде войск и т.д. За ранее благодарен.

 

Edited by gintaras

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Возможно в вагших ряадах есть знатоки, которые смогут по фото дать информацию, о роде войск и т.д. За ранее благодарен.

 Боюсь, что до  "знатока" мне еще очень далеко, но поскольку все остальные давно отмалчиваются...

1. Призовой нагрудный знак за отличную стрельбу ЕМНИП был наиболее ангажирован в пехоте (но само по себе, это ни о чем еще не говорит)

2. Шифровок на погонах нет, по черно-белому фото атрибутировать сочетание цветных кантов,   выпушек, поля погон и воротника и т.д. - задача не для моих скромных возможностей.

3. Выштамповку пуговиц тоже не прочитал.

4. Больше всего удивили лычки: поначалу вообще принял за двойную  черную нашивку демобилизованного солдата, но что-то слишком высоко для такой нашивки, да и унтерский галун на воротнике однозначно намекает, что на погонах все-же именно   лычки  и перед нами младший унтер-офицер (правда лычки все-равно неуставные какие-то: в армии "узкие" лычки были белыми, а в гвардии- золотыми, с цветным просветом, а  тут зело темные)  . 

 

Вот собственно и всё, что могу сказать(((

Практически ничего, извините. Впрочем, не полевая гимнастерка, а  парадный мундир - это уже хорошо, оставляет надежду, что более опытные люди ещё возможно смогут сказать чуть большее.

  

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Возможно в вагших ряадах есть знатоки, которые смогут по фото дать информацию, о роде войск и т.д.

Мундир похож на уланский.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Спасибо за вашы ответы. Еще узнал, имя Петр Василяускас (Василевский) ,
 что он родился около 1886 года в Ковенской губерний, служил до войны 
  был нерядовой, был мобилизованы во время войны попал в немецкий плен
 из которого бежал, после революции был на стороне большевиков и в 1919
 году был убит где-то в Беларуси во время войны с поляками.Буду благодарен за ваши ответы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В теме обсуждаются изменения в военной форме одежды и форме одежды гражданских ведомств

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В теме обсуждаются изменения в военной форме одежды и форме одежды гражданских ведомств

Таки зело хочется узреть  форменную одежду торгового флота.

В целом варианта видится два:

1. Что-то на основе РеИ должностных (капитан, старпом боцман и т.д.) знаков различия на основе разных сочетаний якорей и звездочек.

2. Альтернативный подход: "всё, что казенное и плавает, -должно быть в ведении Морведа". Соответственно у гражданских экипажей  форма статских классных чинов морского министерства (но как быть с матросами?-аналог военной, только с круглой статской кокардой и без погон/лычек?), а всяким там   купеческим посудинам униформа вообще не регламентируется.

 

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Таки зело хочется узреть  форменную одежду торгового флота. В целом варианта видится два:

1. Что-то на основе РеИ должностных (капитан, старпом боцман и т.д.) знаков различия на основе разных сочетаний якорей и звездочек.

2. Альтернативный подход: "всё, что казенное и плавает, -должно быть в ведении Морведа". Соответственно у гражданских экипажей  форма статских классных чинов морского министерства (но как быть с матросами?-аналог военной, только с круглой статской кокардой и без погон/лычек?), а всяким там   купеческим посудинам униформа вообще не регламентируется.

В перспективе планирую разработать. Предполагаю знаки различия должностного положения на основании нарукавных знаков из золотого (серебряного) галуна, как в перспективе в реальной истории.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Здравствуйте уважаемые знатоки Русской военной истории.

Поздравляю всех с Днём Победы!

Это мой прадед. Расскажите, пожалуйста, о том что можно извлечь из этой фотографии - звание, место и время службы, может ещё что нибудь интересное.

Клюйков Михаил Илларионович_001.jpg

Edited by Винни-Пух
Не мог вставить фото

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В европейской части и в Сибири лучше болотный цвет использовать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В европейской части и в Сибири лучше болотный цвет использовать.

В реальной истории:

09.11.1904 г. – Установлено, для летней одежды войск, расположенных на Дальнем Востоке, изготавливать на рубахи ткань и летние фуражки цвета «хаки». (Журнал Технического комитета Интендантского ведомства п.п. 73 и 75)

07.06.1906 г. – Во всех Военных округах, в летнее время, носить одежду защитных цветов. До получения формы из защитной ткани произвести окраску гимнастических рубах и чехлов на фуражки в желто-зеленый цвет. (ПВМ353)

10.01.1907 г. – Утверждено описание гимнастической рубахи нового образца. (ПВМ19)

24.03.1907 г. – Для всех генералов, штаб- и обер-офицеров, установлена летняя одежда нового образца (китель американского покроя желтовато-серого цвета). (ПВМ171) (ПВМ345)

15.04.1907 г. – При кителях и летних рубахах защитного цвета, приказано носить на фуражках защитные чехлы. В Кавказском, Одесском и Туркестанском Военных округах, Оренбургском крае и Области войска Донского – иметь чехол на всю фуражку с козырьком. (ПВМ234)

06.12.1907 г. – Утверждено летнее (серо-зеленого защитного цвета) и зимнее обмундирование нового образца. (ПВМ613, 632, 644)

Таким образом, сначала был выбран "хакки" (желтовато-коричневый), затем жето-зеленый, затем серо-зеленый...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так у нас же не р.и что даёт возможность выбрать наиболее подходящий под нашу климатическую зону цвет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему у пехоты брюки чёрного цвета остались?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Почему у пехоты брюки чёрного цвета остались?

При введении защитной формы на данном этапе заменяются только образцы летнего обмундирования (летние на защитные). Если в Одесском, Кавказском, Туркестанском военных округах в Табель включался чехол на фуражку, закрывающую козырек и полотняные шаровары, такие же элементы введены и при введении защитного обмундирования. Если в других округах предусматривались чехлы на фуражки, кителя и рубахи, аналогичные элементы предусмотрены и при введении летнего защитного обмундирования. Обращаю внимание, что зимняя форма обмундирования на данном этапе остаются без изменений.

Edited by Гвардии-полковник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При защитной форме одежды предлагаю заменить офицерский шарф на кожанный ремень с двузубой пряшкой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При защитной форме одежды предлагаю заменить офицерский шарф на кожанный ремень с двузубой пряшкой.

В свое время, нельзя не учитывать консерватизм военной организации. Опыт войны послужит фактором для значительных изменений.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поэтому защитные погоны предлагать не стал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Коллега Гвардии-полковник, во-первых примите моё искреннее восхищение.

А во-вторых маааахонькая заклёпочка: наверное таки правильнее было подписывать соответствующую  часть фигур не "генерал такого-то полка", а "генерал в полковой форме такого-то полка".

 

Генералитет явно выше полкового уровня. Посему "генерал Н-ского полка" ИМХО нелепо звучит.  

НЯП генерал  имел право носить полковую форму того полка, - из которого он  "вышел родом" (или шефом которого является). Но при этом вряд-ли он сам лично в штате этого полка. 

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вряд-ли он в списке чинов этого

В Списках генералов по старшинству ... года во втором столбце, графе нынешняя должность указано именно: "... числится в списках ... полка", поэтому формулировка "генерал ... полка" правомерна, это дает право носить полковой, а не общегенеральский мундир (в этом случае указано "... числится по армейской пехоте")

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В Списках генералов по старшинству

Ладно, не буду спорить.

Тогда у меня к Вам не столько утверждение/предложение, сколько вопрос ради "спортивного" интереса:

А на каком "основании"  в РеИ тот или иной амператор (т.е. одно и то-же лицо) периодически представал пред публикой в полковой форме различных  полков?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Шефство и зачисление в списки полка давало право на ношение полковой формы. Пример (подчеркнуто):

 

Военная служба Его Императорского Высочества Наследника Цесаревича Великого князя Николая Александровича

 

В день своего рождения 8 сентября 1843 года Великий князь Николай Александрович назначен шефом лейб-гвардии Гродненского гусарского полка, 9 сентября 1843 года – шефом Смоленского уланского полка. Кроме того, Великий князь зачислен в списки Лейб-гвардии Кавалергардского, Конного, Кирасирского, Казачьего, Преображенского, Семеновского, Измайловского, Гатчинского, Гренадерского и Павловского полков.

22 августа 1850 года Великий князь Николай Александрович державною волею императора Николая I, пожалован в прапорщики и корнеты, а равно через год – в поручики.

19 февраля 1855 года назначен шефом Лейб-гвардии Атаманского полка и Атаманом всех казачьих войск и произведен в штабс-ротмистры.

17 апреля 1856 года назначен шефом Северского Драгунского полка.

17 апреля 1858 года «за благонравие» произведен в ротмистры.

8 сентября 1859 года назначен флигель-адъютантом к Его Императорскому Величеству и произведен в полковники.

1 октября 1859 года назначен шефом Прусского 1-го Уланского полка, 4 декабря 1859 года – Австрийского 61-го пехотного полка.

16 августа 1860 года зачислен в Фанагорийский Гренадерский полк.

Летом 1861 года Великий князь Николай Александрович впервые отбывал лагерный сбор в Красном Селе и командовал стрелковой ротой учебного пехотного батальона.

19 февраля 1861 года зачислен в списки Лейб-гвардии Кавказских Казачьих эскадронов.

Летом 1862 года Великий князь Николай Александрович вторично находился в лагерном сборе, командовал 1-м батальоном Лейб-гвардии Преображенского полка.

8 сентября 1862 года произведен в генерал-майоры Свиты Его Императорского Величества.

В лагерном сборе 1866 года командовал Лейб-гвардии Преображенским полком и пожалован орденом Святого Владимира IV степени.

28 октября 1866 года назначен вторым шефом всех полков и батальонов гвардии, шефом которых состоял император Александр II.

6 октября 1867 года, он назначен состоять при войсках гвардии.

В 1868 году Великий князь Николай Александрович под руководством генерал-лейтенанта Леонтьева Александра Николаевича прослушал специальный курс Николаевской академии Генерального штаба, с отличием сдал экзамен и 18 апреля 1868 года назначен генерал-адъютантом к Его Императорскому Величеству.

С 22 апреля по 19 мая 1868 года временно командовал 2-й гвардейской пехотной дивизией, с 3 июня по 19 июля – второй бригадой 2-й гвардейской кавалерийской дивизии в составе Лейб-гвардии Уланского и Гусарского Его Величества полков и 24 сентября произведен в генерал-лейтенанты и пожалован орденом Святого Владимира III степени.

23 февраля 1870 года Великий князь Николай Александрович назначен командовать 1-й гвардейской пехотной дивизией, 23 апреля назначен шефом 145-го пехотного Новочеркасского полка, 30 июля пожалован орденом Святого Владимира II степени и 25 ноября, зачислен вторым шефом 1-й Его Величества батареи гвардейской конно-артиллерийской бригады.

22 августа 1871 года назначен вторым шефом 1-го Лейб-гренадерского Екатеринославского Его Величества полка, 30 сентября – шефом 13-го Лейб-гренадерского Эриванского Его Величества полка.

26 апреля 1872 года назначен начальником 1-й гвардейской пехотной дивизии, 11 августа – шефом Лейб-гвардии Донской конно-артиллерийской батареи.

6 мая 1873 года зачислен в списки Лейб-гвардии резервного пехотного полка.

26 Февраля 1874 года назначен вторым шефом полков Его Величества: 68-го Лейб-пехотного Бородинского, 1-го Лейб-драгунского Московского, 2-го Лейб-уланского Курляндского и 2-го Лейб-гусарского Павлоградского, а также Павловского военного и Николаевского кавалерийского училищ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Шефство и зачисление в списки полка давало право на ношение полковой формы.

спасибо, я примерно так и предполагал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Здравствуйте уважаемые знатоки Русской военной истории.

Вы так умно рассуждаете про мундиры, а определить принадлежность реального по фотографии как-то не получается?

Так и останется мой прадед пропавшим безвести, неизвестно кем.

Тогда зачем все ваши умные рассуждения?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Так и останется мой прадед пропавшим безвести, неизвестно кем.

Коллега, на атрибутировании униформы по фото, специализируется  совсем другой форум: Вам сюда! жмите на ссылку! (и я  уверен, что там Вашему горюшку реально помогут)

А у ФАИ совсем другие задачи.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Старший унтер офицер разведчик 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now