Обсуждение военного и гражданского мундира Российской Империи


166 posts in this topic

Posted

Понял, вопрос снят.

Почему у морпехов нет камуфляжа "флора"???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Коллега Гвардии-полковник, прошу простить мою назойливость, но ей-Богу она вызвана восхищением Вашими  работами и прям непреодолимым желанием увидеть в них ещё больше совершенства.

 

Теперь по делу. По моему вопросу выше, Вы дали ссылку на тему с походной защитной униформой, - которые судя по аннотации введена в 1890-х гг. т.е. ранее реала, что безусловно радует, - но...

 

Но в РеИ, упомянутая мною выше, солдатская гимнастическая рубаха, стала предметом строевой походной формы (обзавелась погонами и т.д.)  уже с 1860-х гг, т.е. примерно на 20-30 лет ранее! 

Как Вы смотрите на то, чтобы и в Ваших таблицах более легкая и и свободная (в сравнении с мундиром)  походная форма тоже пораньше 1890-х гг появилась? 

И наверное не только для морпехов?

d7MCXPuIO2c.jpg

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Боцман строевой роты в рабочей судовой форме

И ещё одна маленькая "заклепка". Почему рубаха рабочего судового платья у Вас нарисована приталенной? Оно конечно красиво, но для активной физической деятельности непрактично.

 

По здравому смыслу (да и согласно с РеИ-прототипами), крой  должен быть прямой и свободный, - даже несколько мешковатый. И безо всякой талии.

Причем подобный  фасон "робы"  с 19 до 21 века  практически неизменным сохранился (разница только в мелких деталях), - это о многом говорит.

19.jpg

 

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но в РеИ, упомянутая мною выше, солдатская гимнастическая рубаха, стала предметом строевой походной формы (обзавелась погонами и т.д.)  уже с 1860-х гг, т.е. примерно на 20-30 лет ранее!  Как Вы смотрите на то, чтобы и в Ваших таблицах более легкая и и свободная (в сравнении с мундиром)  походная форма тоже пораньше 1890-х гг появилась?

Как совершенно верно указано в подписи к рисунку, гимнастическая рубаха из фламандского полотна введена в качестве элемента летнего обмундирования в 1869 году. В форме обмундирования как в реальной истории, так и в представленном варианте, наряду с офицерским полотняным кителем образца 1860 года и чехлами на фуражки, а для жарких районов и полотняными шароварами, она используется в качестве летнего обмундирования. Представлена в ряде рисунков, в том числе летней формы 37-го Екатеринбургского пехотного полка, Береговых войск РИФ, Уральского и Семиреченского казачьих войск (посмотрите в соответствующих темах). Но вот для того, чтобы из белой летние образцы формы стали защитными потребовалось дополнительное обоснование.

Почему рубаха рабочего судового платья у Вас нарисована приталенной?

Должна быть прямого покроя, но на другом рисунке на робу надо "надеть" экипировку. Но для двух рисунков из нескольких сот прорисовывать два отдельных элемента обмундирования, честно говоря, долго... поэтому приталена...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Но вот для того, чтобы из белой летние образцы формы стали защитными потребовалось дополнительное обоснование.

С этим-то как раз всё ясно, итак лет на 15 спрогрессировали в сравнении с РеИ, - речь не о том.

Я про то, что у Вас до 1890-х  "внемундирная" походная форма (с гимнастерками и шароварами) только выборочно:

Представлена в ряде рисунков,

-Соответственно, для стороннего читателя остаётся загадкой: а была ли аналогичная ФО в тот же перид  предусмотрена, ну хоть для тех-же морпехов (коль уж с них начали).

Понятно, что Вы и так титанический труд проделали,  и всё-превсё с Вас "требовать" как-то...

С другой стороны, скажем текстовая ремарка  со ссылкой на аналогичные образцы  исключила бы подобные загадки "в зародыше".

Но для двух рисунков из нескольких сот прорисовывать два отдельных элемента обмундирования, честно говоря, долго... поэтому приталена...

Понятно. Конечно не мне указывать как и на что Вам свои усилия распределять,   но позвольте мнение,  в качестве обратной связи с публикой, интересующейся Вашими работами, -   конкретно эти фигуры (ещё баталер трюмач) просто глаз резанули, возможно всё-таки имеет смысл заморочиться и сгладить?

 

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

конкретно эти фигуры (ещё баталер трюмач) просто глаз резанули, возможно всё-таки имеет смысл заморочиться и сгладить

После завершения текущего проекта переделаю

 

Я про то, что у Вас до 1890-х  "внемундирная" походная форма (с гимнастерками и шароварами) только выборочно:

Третье сообщение темы: Военная форма одежды и знаки различия Российской Императорской Армии

14 ноября 1881 года

Приказом по Военному Министерству №313, во исполнение Указа Государя Императора Николая II от 1 июня 1881 года «О военном и гражданском мундире в Российской Империи» на снабжение войск введены элементы обмундирования: ...

Форма обмундирования РИА (1881).doc

В этом приложении к приказу расписано когда и какие элементы носить, в том числе полотняные чехлы на фуражку, кителя и рубахи.

 

Следующие приказы в теме:

1 декабря 1882 года

Приказом по военному ведомству № 350 штаб- и обер-офицерам, частей расположенных в Туркестанском Военном округе, разрешено носить замшевые шаровары.

4 февраля 1884 года

Приказом по военному ведомству № 35 для войск в Закаспийской области установлено добавочное обмундирование: гимнастические рубахи из фламандского полотна, синие нанковые штаны, фланелевые фуфайки и в походе к фуражкам козырек.

4 июня 1887 года

Приказом по военному ведомству № 116 установлено штаб- и обер-офицерам, в качестве строевой летней одежды вместо мундира, иметь китель двубортный, нижним чинам – рубаху летнюю. При кителе (рубахе) всегда иметь погоны и фуражки. В Военных округах: Иркутском, Кавказском, Казанском, Киевском, Одесском, Омском, Приамурском, Туркестанском и Харьковском – на фуражке иметь белый чехол (в Одесском, Туркестанском военных округах чехол покрывает всю фуражку с козырьком).

Таким образом, сохранена последовательность установления летнего обмундирования, как и в реальной истории

 

В целом, выражаю признательность за пристальное внимание к моей работе. Обязательно учту все рекомендации. Надеюсь и в дальнейшем на Ваши советы.

Edited by Гвардии-полковник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Таким образом, сохранена последовательность установления летнего обмундирования, как и в реальной истории  

Верятно в общей массе текста, эти моменты как-то проскользнули мимо моего восприятия(и возможно не только моего).:(

В целом, выражаю признательность

Всегда рад оказатся Вам по возможности полезным

С Уважением!

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А, что означают нашивки на обшлага? Вернее жёлтые и красные галуны

Edited by scx-4220

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Коллега Гвардии-полковник, а чегой-то я при зимней ФО такого "знакового" элемента, как башлык не вижу?

Тем паче, что у Вас фигуры в  шинелелях с фуражками изображены (не с меховыми папахами), - тут башлыкам вродь самое место...

 

Штука была  действительно  удобная (и шарф, и тёплый капюшон поверх головного убора, и не только по прямому назначению:)), в РеИ прижилась в армии "на ура". Так что,  ИМХО, вплоть до введения ушапок-шанок может продержатся совершенно закономерно (а в отдельных частях, у кубанцев например, - и до сего времени).

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

чегой-то я при зимней ФО такого "знакового" элемента, как башлык не вижу? Тем паче, что у Вас фигуры в  шинелелях с фуражками изображены (не с меховыми папахами), - тут башлыкам вродь самое место...

При зимней форме фуражка носится в теплую погоду и башлык не требуется. При стандартной форме носится папаха и башлык. Отображено на рисунках сибирских стрелков и казаков

Edited by Гвардии-полковник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

на рисунках сибирских стрелков и казаков

А, ну если это всех касается, - то ладно.

Хотя про отсутствие надобности в башлыке при ношении шинели с фуражкой, я бы пожалуй поспорил (и для примера обратился бы к практике совместного ношения башлыков с летними фуражками и кепи  в РеИ Балканскую компанию: вродь югА и зимы мягкие, но в пургу замёрзнуть и там можно; а в горах метель ещё и внезапно налетает).

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А что означает термин "карабинерый" в названии одного из полков десантного корпуса?

Шнуры зелёные, как у пограничников... 

 

(Грешным делом, к винтарям пригляделся, - не, видать всё не столь просто объясняется:))

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А что означает термин "карабинерый" в названии одного из полков десантного корпуса? Шнуры зелёные, как у пограничников... 

 

14 января 1885 года

По представлению Военного Совета Высочайше утверждено «Положение о карабинерных и егерских полках Российской Императорской Армии»:

«В ознаменование столетия со дня создания егерских корпусов (14.01.1785 г.) и в целях сохранения героических традиций русских егерей, прославивших себя в Отечественную войну 1812 года, Заграничных походах 1813-1814 годов, Персидской и Турецкой войнах воссоздать в Российской Императорской Армии карабинерные и егерские полки, упраздненные в 1833 и 1835 годах, каждый в два батальона».

В соответствии с положением установлено:

1. Отчислить из состава гренадерских и пехотных полков батальоны, составлявшие до расформирования карабинерные и егерские полки, взамен их сформировать новые батальоны из кадров оных полков (за счет штатной численности армии). При сохранении всех трех батальонов отчислить первые два. При сохранении только одного батальона, отчислить оный, с формированием второго батальона карабинерного (егерского) полка из его кадра.

2. Восстановить:

1-й – 6-й карабинерные полки;

1-й – 15-й, 17-й – 36-й, 39-й, 40-й егерские полки, 41-й – 44-й егерские полки (за №1 – 4-й Кавказский), 49-й – 52-й егерские полки (за № 41-44).

3. Восстановить и причислить к карабинерным полкам за № 7 и 8 упраздненные в 1833 году Харьковский и Луцкий гренадерские полки, в воспоминание их особого (гренадерского) положения.

4. Восстановить:

за №12 Новгородский пехотный полк (1700 Новгородский пехотный, 1810 43-й, 1819 16-й егерский полк, 1833 расформирован, батальоны переведены в Кременчугский пехотный полк);

за №124 Воронежский пехотный полк (1700 Воронежский пехотный, 1810 37-й егерский, 1833 расформирован, батальоны переведены в Азовский (два батальона), Днепровский пехотные полки / 1811 Воронежский пехотный, 1833 расформирован, батальоны переведены в Полтавский пехотный полк).

5. Переформировать в егерские:

12-й Великолуцкий пехотный полк (сформирован в 1835 году) – в 16-й егерский полк;

124-й Воронежский пехотный (сформирован в 1835 году) – в 37-й егерский полк

6. Передать восстанавливаемым карабинерным и егерским полкам знаки отличия и награды, заслуженные ими до расформирования. Ношение таковых в гренадерских и пехотных полках отменить.

7. Присвоить восстанавливаемым карабинерным и егерским полкам старшинство по батальонам, их составлявшим до расформирования. По сему старшинству карабинерным и егерским полкам, сформированным сто и более лет назад вручить юбилейные знамена с Александровской лентой. Старшинство по батальонам карабинерных и егерских полков в гренадерских и пехотных полках отменить.

8. Составить из восстанавливаемых карабинерных и егерских полков 1-ю и 2-ю карабинерную1-ю – 12-ю и Кавказскую егерскую бригады.

 

23 января 1885 года

Приказом по Военному Министерству №17 установлена форма обмундирования карабинерных и егерских полков Российской Императорской Армии.

 

Парадная форма 1-го карабинерного полка

 

 4jfSa.jpg

1. Генерал 1-го карабинерного полка в парадной форме

2. Штаб-офицер 1-го карабинерного полка в парадной форме

 

 A0DVY.jpg

3. Обер-офицер 1-го карабинерного полка в парадной форме

4. Фельдфебель 1-го карабинерного полка в парадной форме

 

 8s64G.jpg

5. Унтер-офицер 1-го карабинерного полка в парадной форме

6. Рядовой 1-го карабинерного полка в парадной форме

 

Служебная форма 1-го егерского полка

 

 sfoDh.jpg

1. Генерал 1-го егерского полка в служебной форме

2. Штаб-офицер 1-го егерского полка в служебной форме

 

 vlALb.jpg

3. Обер-офицер 1-го егерского полка в служебной форме

4. Фельдфебель 1-егерского полка в служебной форме

 

 jcfZW.jpg

5. Унтер-офицер 1-го егерского полка в служебной форме

6. Рядовой 1-го егерского полка в служебной форме

Edited by Гвардии-полковник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Благодарю за расширенный ответ!

 

Однако ещё скажите: а  какие-то практические "типично егерьские" отличия данных частей от прочей инфантерии предполагаются?

Ну скажем: усиленное внимание к  индивидуальной стрелковой подготовке, либо заточенность на тактику действия малыми группами в труднодоступной местности (и т.д.)?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну скажем: усиленное внимание к  индивидуальной стрелковой подготовке, либо заточенность на тактику действия малыми группами в труднодоступной местности (и т.д.)?

Воссоздание карабинерных и егерских полков изначально преследовало две цели:

1.При формировании новых воинских частей создать полки, уже имеющие давние воинские традиции.

2.Наряду с армейскими корпусами, включающими пехотные дивизии, и составляющими первый эшелон армий, сформировать "легкие" армейские корпуса, состоящие из егерских бригад, предназначенные для действий в составе второго эшелона (резерва) армии (егерские бригады включены в состав вновь сформированных XVIII (СПВО), XIX (ВВО), XX (КВО), XXI (КВО) армейских корпусов). В боевой подготовке этих соединений особое внимание уделялось маршевой подготовке и действиям в глубине обороны противника, во взаимодействии с кавалерией.

Но как у нас это часто бывает, особые части применяются как обычная пехота. При разработке плана войны с Турцией в связи с враждебной позицией Австро-Венгрии было принято решение оставить на австрийской границе XI и XII АК КВО, а в состав формируемой округом Фракийской армии выделить X, XX, XXI АК КВО. Таким образом егеря должны были действовать, как обычная пехота. Вместе с тем, учитывая физико-географические условия ТВД, при действиях на труднодоступной местности усиленная подготовка егерских бригад (развернутых в дивизии) сыграла положительную роль.

Особое предназначение было определено Карабинерному корпусу (ОдВО), который стал основой создания Десантного корпуса, для проведения Константинопольской морской десантной операции, что наложило отпечаток на его подготовку.

Перспективы дальнейшего использования егерей еще предстоит определить после войны 1897 года...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Понял.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now