Судбище это судьба

1766 posts in this topic

Posted (edited)

Крым осень весна.

После завершении усобицы в ханстве. Девлет не решаясь на большой поход на север тем не менее для разведки, а так же для захвата добычи и ясыря дал разрешение мурзам кто желает своим хотением малыми силами совершить набег на Русские украйны. Всего в поход ушло 5 отрядов по 300 человек. Но построеная в Поле черта свою задачу выполнила, 3 отряда были перехвачены и истреблены порубежными воеводами, 1 так и не решившись атаковать ушел в Крым не солоно хлебавший и только одному отряду сопутствовал успех обойдя с востока Воронеж  по замершему Дону атаковали одну из строившихся застав убив при этом 20 и взяв 50 человек в плен да освободив 50 пленных татар после чего не решаясь далее испытывать судьбу вернулись в Крым. 

В Бахчисарае не осталась в секрете подготовка русских к походу, но масштабы его крымская разведка вскрыть не смогла. Слухи о том что поход возглавит лично царь посчитали не достоверными ведь такие слухе упорно ходят уже второй год, но русские уже второй год ограничивались ударами небольшими силами.

Поэтому подготовка крымцев к предстоящей компании ограничились распоряжением улусам к весне от кочевать поближе к Перекопу что бы можно было быстро уйти под его защиту. И войнам ханства быть готовым по первому приказу сесть в седло и спешно скакать на защиты Перекопа.

И об истинном масштабе вторжения в ханстве узнали только в начале мая когда русские во главе с царем соединились возле Хортицы и двинулись к Перекопу.

Эта весть вызвала шок и панику. Срочно была отправлена просьба о помощи в Стамбул "де если Султан помощь не пришлет русские Крымский юрт сокрушат так как против такой силы устоять не какой возможности нет".

И была объявлена мобилизация всех способных сесть на коня и взять в руки оружие старше 15 лет. Но последние 2 года не даром прошли для Крыма и моб. потенциал ханства сократился с 80 000 взрослых мужчин до  30 000. В результате в Ор Капу 13 мая удалось сосредоточить всего 25 000 человек татар. Еще 2000 привел Кафский паша 300 янычар 1 700 ополчения турецких городов в Крыму.

Edited by Роман Широков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что бы отдали шведов надо будет побить очень сильно, ну и город взять

Это откуп за помощь в войне с Данией, ни мы им отдаем северо-восточную часть Ладожского озера по р. Тулемайоки. Обмен территориями, мы даже больше отдаем, чем принимаем.

Не обязательно хотя риск безусловно велик

Дык как бы РИ. 

Крайне сложно и вообще вряд ли возможно, хотя было бы просто супер конечно.

Захотят литовцы Львовщину отжать (или какие там спорные территории были) ?

Извиняюсь спросить как вы такую границу вез войны с ВКЛ добиться собираетесь? 

Прошу обратить внимание, что граница проходит по р. Великая, в РИ она проходит несколько западнее, т.е. мы уступаем часть территории в Псковской области в пользу приобретений в Усвятском районе.

На Поднепровье в среднем и нижним течении сам говорили почти не заселенные территории.

А щас на очереди битва с татарами и избежать войны с турками, если не вообще то хотя бы затяжной.

Азов брать надо.

А вот это зря, шведы соседи и с ними по любому рано или поздно война случиться,

А я вот после урегулирования "невского" вопроса собирался с ними дружить на постоянной основе.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Азов брать надо.

Тогда конфликт точно получиться на десятилетия, потому как не одна из сторон отступать не пожелает, а турки в 16 веке это круче чем поляки,литва,шведы вместе взятые и умноженные еще на 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

мы им отдаем северо-восточную часть Ладожского озера по р. Тулемайоки. Обмен территориями, мы даже больше отдаем, чем принимаем.

Обменять 2ой по величине город и стратегически важный порт и крепость которая прикрывает всю Финляндию на кусок тайги ? Не думаю что шведы пойдут на такое.

Это откуп за помощь в войне с Данией,

Ну так и отдадут что ни будь в Ливонии так логичней по крайне мере. Выборг важней для шведов чем вся Ливония за исключением 3х городов (Риги,Ревеля и Нарвы)

Захотят литовцы Львовщину отжать

В условиях войны с шведами и походов татар с юга (на Москву те явно после такой АИ не точно набегать а даже смотреть в ту сторону бояться будут) планировать войну с Польшей? Такое возможно только в одном случае если Иван или его сыновья сядут на престол в Вильне.

На Поднепровье в среднем и нижним течении сам говорили почти не заселенные территории.

Ниже Псела, выше Черкассы вполне себе заселенные.

мы уступаем часть территории в Псковской области в пользу приобретений в Усвятском районе.

А в чем смысл такого обмена что для нас что для Литвы?

А я вот после урегулирования "невского" вопроса собирался с ними дружить на постоянной основе.

В политике главное не желание а возможности. Рано или поздно до тех пор пока шведы владеют Финляндией и не решен вопрос кто будет самым крутым и сильным на Балтике конфликты неизбежны. Точно так же как неизбежны шведско-датские конфликты. Для полного исчерпания двух выше озвученных конфликтов надо у шведов зубы вырвать и кастрировать что в РИ и произошло в ходе русско-шведских войн в течении 18 начало 19 веков.

Кстати в РИ Иван свет Васильевич вот точно также думал, поэтому в ходе войны 1554-1557 годов ограничивался грабежом, хотя сил при желании выбить шведов как минимум из Западной Карелии а то и из всей Финляндии у Царства было вполне достаточно (без Ливонской конечно и с меньшей активностью против Крыма).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Обменять 2ой по величине город и стратегически важный порт и крепость которая прикрывает всю Финляндию на кусок тайги ? Не думаю что шведы пойдут на такое.

Ну дык в то время вся Финляндия - кусок тайги. 

Выборг важней для шведов чем вся Ливония за исключением 3х городов (Риги,Ревеля и Нарвы)

Выборг по сути 1 кусок тайги от другого прикрывал. Торговых путей "0", инфраструктура - "0".

Кстати, возможен и такой вариант к 1561 году Россия контролировала почти всю Ливонию. Когда Литва и Швеция предъявили свои права можно было отдать территорию в обмен на иные земли (Выборг у Шведов, например).

Ниже Псела, выше Черкассы вполне себе заселенные.

Вопрос кем? На левобережье Днепра обитала публика которая вообще ни кого не признавала. Нахождение этой банды под рукой ВКЛ всего лишь формальность.

А в чем смысл такого обмена что для нас что для Литвы?

Ну мы же о "вечном" мире договариваться будем. Границы по река - это хорошо, это надежно.

В политике главное не желание а возможности.

Очень верно подмечено.

Рано или поздно до тех пор пока шведы владеют Финляндией и не решен вопрос кто будет самым крутым и сильным на Балтике конфликты неизбежны. Точно так же как неизбежны шведско-датские конфликты. Для полного исчерпания двух выше озвученных конфликтов надо у шведов зубы вырвать и кастрировать что в РИ и произошло в ходе русско-шведских войн в течении 18 начало 19 веков

Так и исходите из того, что до конца 18 века с шведами связываться не стоит. А зубы шведские, как и яйца нам пригодятся, когда ВКЛ делить будем. Но не в этом веке, а попозже. 

Кстати в РИ Иван свет Васильевич вот точно также думал, поэтому в ходе войны 1554-1557 годов ограничивался грабежом, хотя сил при желании выбить шведов как минимум из Западной Карелии а то и из всей Финляндии у Царства было вполне достаточно (без Ливонской конечно и с меньшей активностью против Крыма).

Международная деятельность Иван Васильевича к сожалению отбросила Россию лет этак на 100 в вопросе консолидации земель и участия в международной политики.

В условиях войны с шведами и походов татар с юга (на Москву те явно после такой АИ не точно набегать а даже смотреть в ту сторону бояться будут) планировать войну с Польшей?

Ну дык Москва прикроет от крымчаков то, не за даром, опять землицы малую толику (ни чей по сути).

Такое возможно только в одном случае если Иван или его сыновья сядут на престол в Вильне.

Промосковская партия в ВКЛ весьма сильна, она даже в РПЛ была сильна, если вспоминать обстоятельства воцарения Батория.

Кстати, в отсутствии Унии интересно было бы на польский престол протолкнуть Яноша II Запольяи.

Тогда конфликт точно получиться на десятилетия, потому как не одна из сторон отступать не пожелает, а турки в 16 веке это круче чем поляки,литва,шведы вместе взятые и умноженные еще на 2

Турки круты, спору нет. Но очень заняты борьбой за венгерское наследство. 

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Турки круты, спору нет. Но очень заняты борьбой за венгерское наследство. 

То есть советуете после "Крым кырдык татарла секир башка" в случае вмешательства турок, а они как мне кажется вмешаются  Азов брать?

Кстати, возможен и такой вариант к 1561 году Россия контролировала почти всю Ливонию.

В РИ это было далеко не так контролировали около 1/4 или 1/3 Ливоннии, в данной АИ если удаться с турками не увязнуть что в свете вашего совета на счет Азова уже не без спорно контролировать будут.

можно было отдать территорию в обмен на иные земли (Выборг у Шведов, например).

так можно, но

Когда Литва и Швеция предъявили свои права

они в обмен не чего не предлагали;)

На левобережье Днепра обитала публика которая вообще ни кого не признавала. Нахождение этой банды под рукой ВКЛ всего лишь формальность.

Ссылкой не поделитесь, очень интересно. Про публику.

Ну мы же о "вечном" мире договариваться будем.

В РИ пытались но не получилось

Международная деятельность Иван Васильевича к сожалению отбросила Россию лет этак на 100 в вопросе консолидации земель и участия в международной политики.

Спорно, появление на горизонте двух шуринов Батория и Юхана не в 50е не в 60е не первую половину 70х не просчитывалось без послезнаний не как, ну и то что Баторий сумеет мобилизовать шляхту то же по сути вплоть до самого конца 70х было фантастикой примерно так же как сейчас всерьез планировать отражение вторжения инопланетян, ну а дальше поздно пить боржоми когда хулиганы почки битой отбили:resent:

Яноша II Запольяи.

он же в ДТП погиб, как события в России на это повлиять могут?

Так и исходите из того, что до конца 18 века с шведами связываться не стоит.

Или наоборот давить паровоз пока он чайник то есть в 16 веке

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Торговых путей "0", инфраструктура - "0".

торговый путь из России имел место быть и до открытия Нарвского плавания этот порт был очень даже востребован в качестве стапельного 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Перекопская резня 

Оставив 2000 для охраны припасов на Днепре с приказом укрепиться в Ислам Кереме. 43 000 армия 13 мая двинулась к Перекопу первым двинулся наряд под охраной 3000 человек, а так же 30 стругов по ставленых на колеса и Гуляй город. За ними выступила остальная армия.

Переход занял 5 дней , конница могла дойти быстрей но осадный наряд тормозил скорость передвижения. 

Подойдя 18 мая к Перекопу армия разбила лагерь, и по приказу царя стали ставить батареи напротив каланчей на валу.

А в ночь с 18 на 19 мая отделившись от основного войска 20 000 человек под общим руководством Иван Васильевича Шереметьева Большого 12 000 отборной поместной конницы под командованием Иван Васильевича Шереметьева Меньшого, Дмитрия Михайловича Плещева, Данила Федоровича Адашева и Василия Семеновича Серебреного Облоенского, 3000 стрельцов да 1500 городовых казаков под общим руководством Матвея Ивановича Ржевского, 2000 Донских казаков под командованием атамана Филимонова, 1000 кабардинских всадников во главе с Салтанкулом Темерюковичем, с нарядом 25 средних орудий да 20 легких да 100 затиных пищалей 500 человек под руководством Михаила Яковлевича Морозова, да с Гуляй городом. Перешли в брод Сивашь, наряд, порох и Гуляй город переправив на лодках. И обойдя орду с тыла к утру поставили Гуляй город и пушки.

Девлет с ужасом увидел утром 19 мая что он окружен. Тут же был послан на позиции русских Девей мурза с приказом прорвать их любой ценой.Дважды накатывали татарские войны на русские укрепления, но каждый раз в бессильно откатывались назад при этом в спину им налетали сотни поместной конницы. В третью атаку своих воинов в атаку повел лично хан но небо в этот день видать полностью отвернулось от Крымского юрта и Девлет Гирею русским ядром оторвало ногу. Что привило в замешательство татар чем не преминули воспользоваться русские воины.

С другой стороны Перекопа события развивались следующим образом. С рассветом армия было построена для предстоящей битвы, батареи осадных орудий устроенные накануне начали обстрел вала. А когда с той стороны вала послышались канонада и звуки боя по приказу царя войско кинулась на штурм. Сбив противника и захватив Каланчи, русские полки с ходу ударили в тыл орде которая билась перед Гуляй городом как раз в тот момент когда был сражен Девлет Гирей. 

Под ударами с двух сторон татарские войны смещались и начали массово сдаваться в плен.

Но пленных в этот день не брали. Слишком много обид причинили крымчаки русским,ногаям и кабардинцам. Началась резня. Через 2 часа все было закончено. Орда перестала существовать.

 

Edited by Роман Широков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ко всему надо сказать ,что  у  Московского царства не было никаких сил и возможностей для полноценной большой  войны с Османской империей , тем более для затяжной войны .

А Дикое поле и незаселённые  степи южнее Тулы ,  Воронежа и Орла  делали и для Османской империи невозможной войну с Московским царством .

Ну и моря ( Черное и Азовское )  и их побережья  полностью контролируется турками или зависимыми от них  и подвоз и высадке  подкреплений для Крымского ханства   возможна по практически всей береговой черте Черного и Азовского морей .

Если  русской армии удастся  взять и удержать  Азов , то Московское царство получает порт  на Азовском море , с перспективой выхода в Черное море .

Значит следующим шагом будет и наличие у Московского царства  какого-то флота , сперва на Азовском море .

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если  русской армии удастся  взять и удержать  Азов

Взять не проблема гарнизон Азова в конце 50х всего 200 янычар, но

у  Московского царства не было никаких сил и возможностей для полноценной большой  войны с Османской империей , тем более для затяжной войны .

и так как

моря ( Черное и Азовское )  и их побережья  полностью контролируется турками или зависимыми от них  и подвоз и высадке  подкреплений для Крымского ханства   возможна по практически всей береговой черте Черного и Азовского морей .

Высадят туда турки 40 000 да отобьют Азов обратно и смысл огород городить?

следующим шагом будет и наличие у Московского царства  какого-то флота

на Балтике и белом море сие будет зело полезно и нужно, а вот на юге на даном этапе скорей вредно, ну это мое личное мнение

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

К полудню в Ор Капу где засел Каффийский паша предварительно подкатив пушки для наглядности отправили парламентера с предложением сдаться и сложить оружие обещав в обмен жизнь и свободу. Турки видя перед собой огромное войско с многочисленной артиллерией приняли это предложение.

Иван Васильевич лично принял наместника Сулеймана в своем шатре. Посетовав на ныне покойного Девлета да на прежних Ханов крымских которые дружбу с Москвой порушили и с Султаном дружбе мешали. Царь заявил что с братом своим Царем Турским хочет быть в дружбе и согласии и как только он пришлет нового Царя Перекопского в замен погибшего, да тот Царь даст шерсть Царю вся Руси что походами на Русь ходить не будет и поминок вымогать не будет, тут же де Царь Русский все земли и города занятые в Крымском Юрте возвратит и воевод своих в преть посылать воевать улусы  не будет. И согласен де он мир вечный заключить на этих условиях. Попросив отписать об этом своему господину.

На следующий день Паша со своими разоруженными людьми под защитой русской конницы был отправлен в Каффу,а в месте с ними отправилось и посольство к Султану.

Но на юг ушло не только посольство. 

В глубь полуострова устремилась  русская и союзная конница с четким и однозначным приказом : жечь, убивать и грабить. Крымцев и крымчаков с тележной осью равнять, полон русский освобождать, а христианских поданных хана переселить на Русь а кто не пожелает с теми поступать так же как с басурманами. А на обратном пути колодцы падалью заваливать да степь выжигать.

Три недели рати куражились в Крыму превращая его в пустыню от Перекопа до стен турецких крепостей на юге. После чего с огромной добычей повернули назад на север.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть советуете после "Крым кырдык татарла секир башка" в случае вмешательства турок, а они как мне кажется вмешаются  Азов брать?

Я имею ввиду, что стратегически Азов - это идеальная пилюля против набегов крымчаков.

1) Отделяла малую Ногайскую Орду от крымчаков.

2) Обеспечивал удар в тыл ушедшей в набег Крымской Орде (судовой ратью можно быстро перебросить войска в Крым, а там до Бахчисарая рукой подать). Таким образом набеговые операции крымчаков становились возможными только при поддержки турецкого флота в Азовском море.

В РИ это было далеко не так контролировали около 1/4 или 1/3 Ливоннии

Соглашусь, реально удерживали 1/3. Нарва, Дерпт, Ринген, Тирзен, Эрмес, Феллин. Всего 11 городов и замков.

они в обмен не чего не предлагали

А мы не просили.

Ссылкой не поделитесь, очень интересно. Про публику.

 Дык прямо в Вики про город Черкассы

правили в Черкассах перешедшие в православие потомки Мамая — князья Глинские, население города в XV веке (когда среди адыгов на Кавказе мусульман не было) было преимущественно мусульманским и, в отличие от запорожцев, которые в Сечь женщин не пускали, женщины Черкасс не только несли гарнизонную службу, но часто участвовали в набегах наряду с мужчинами. Из Черкасс на службу московским князьям в 1440-х годах переселились касимовские татары. Из Черкасс — мать Ивана Грозного — Елена Глинская.

Т.е. И4 имел какие то права на эти земли.

В 1536 году жители Черкасс восстали против грабежей и поборов литовских чиновников, они изгнали из города старосту, чиновников и гарнизон и разбили направленный на подавление восстания карательный отряд, после чего городу были вынуждены предоставить право назначения городского старосты из числа местных жителей.

сборище это было весьма пестрым и многонациональным

Богдан Фёдорович Глинский, воевода Черкасс (1488—1495), по прозвищу Мамай, стал известен тем, что организовал первые черкасские пограничные ополчения, которые вскоре после этого стали называться казаками от «козар» (знаменитых «старых казаков» из фольклора русских, украинцев, белорусов и турок). Во главе с Богданом Глинским (в фольклоре известном как «Казак Мамай») черкасские казаки — их упоминание было первым упоминанием о («новых») русских казаках — в 1493 году впервые громко заявили о себе взятием только что построенного османами и крымскими татарами Очакова. В связи с постоянными нападениями в 1549 г. сооружена крепость. Тогда город насчитывал 2 тыс. взрослых жителей. В Черкассы ушёл с Северного Кавказа назначенный туда Иваном Грозным наместником его кузен Дмитрий Иванович Вишнёвецкий, приведённые им войска из адыгов составили основу пятигорских хоругвей Речи Посполитой. В 1569 году войско черкасского старосты Михаила Александровича Вишнёвецкого освободило Астрахань от осады османами и крымскими татарами, на обратном пути недовольные разделом добычи с московскими союзниками казаки отделились от войска Вишнёвецкого и основали Черкасский городок (станицу Черкасскую) в низовьях Дона для продолжения нападений на отступавшие турецкие войска.

Как говориться: сам черт им не брат.

Спорно, появление на горизонте двух шуринов Батория и Юхана не в 50е не в 60е не первую половину 70х не просчитывалось без послезнаний не как, ну и то что Баторий сумеет мобилизовать шляхту то же по сути вплоть до самого конца 70х было фантастикой примерно так же как сейчас всерьез планировать отражение вторжения инопланетян,

Дело не сколько в мобилизации шляхты, сколько в факте самого прихода к власти. Ну главная политика И4 привела к образования РПЛ, вот основная мина.

он же в ДТП погиб, как события в России на это повлиять могут?

Вообще с 1540 по 1570 годы - король Венгрии. В отсутствии Унии с Литвой поляки вполне могут обратить взгляд на него. К тому же Ягеллон.

Или наоборот давить паровоз пока он чайник то есть в 16 веке

Шведов раздавим, из датчан такой паровоз вырастит всем мало не покажется.

торговый путь из России имел место быть и до открытия Нарвского плавания этот порт был очень даже востребован в качестве стапельного 

Коллега, Вы просто посмотрите на шведское государства глазами шведа. Выборг - это опа мира. Это даже не Норвегия, это наш аналог Петропавловска Камчатского.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я имею ввиду, что стратегически Азов - это идеальная пилюля против набегов крымчаков.

Это понятно, вопрос в том что после похода на Крым и отражение турецкого контр удара табанить и дальше не нарываться или все таки брать Азов? Я имею виду 1557-1558 года в данной АИ

А мы не просили.

Вообще то просили СМ русско-литовские переговоры, русско-шведские и русско-датские переговоры в конце 50х начале 60х

Т.е. И4 имел какие то права на эти земли.

Он имел права на земли вплоть до Перемышля и Белых вод;) О чем не преминул заявить после взятия Полоцка;)))

Дело не сколько в мобилизации шляхты, сколько в факте самого прихода к власти.

Не до него не после не кто из королей этого сделать не смог, в таких масштабах по крайне мере

Вообще с 1540 по 1570 годы - король Венгрии. В отсутствии Унии с Литвой поляки вполне могут обратить взгляд на него. К тому же Ягеллон.

Я знаю и Сигизмунд его в качестве своего наследника в РИ рассматривал, но он в 1571 году погиб в дорожно транспортном происшествии не помню точно то ли с коня упал то ли карета перевернулась. Ну и как события в России это изменить могут? 

Шведов раздавим, из датчан такой паровоз вырастит всем мало не покажется.

Так не кто про востановления Кальмарской унии и не говорит, я же не предлагаю Швецию полностью с карты мира стирать

Коллега, Вы просто посмотрите на шведское государства глазами шведа. Выборг - это опа мира. Это даже не Норвегия, это наш аналог Петропавловска Камчатского.

В том то и дело что вы коллега не совсем правы. Еще раз Выборг 2ой по величине город в королевстве, 1 ый по торговому обороту порт во второй половине 50х, стратегически важная крепость. Выборг для шведов как Питер для России

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Отправив отряды на юг и похоронив павших в том числе и татар. Сам царь расположился в Ор Капу. По его приказу Перекоп в срочном порядке стали укреплять со стороны полуострова. 

Дождавшись возвращение ушедших в набег, оставив в Перекопе под командованием Петра Петровича Головина 3000 гарнизон 1000 детей боярских, 1000 стрельцов, 1000 городовых казаков с запасом провизии и боеприпасов. Армия во главе с царем 15 июня двинулась к Днепру. Достигнув Ислам Керема 20го июня.

После 5 дневного отдыха, оставив в крепости 3000 гарнизон аналогичный Перекопскому и 30 стругов  под командованием Семена Ивановича Микулинского и поручив ему общее руководство оккупационными силами на территории Крымского ханства. Армия двинулась берегом Днепра в сторону Хортицы. 

Оставлять себе Перкоп и Ислам Керем не планировалось, их удержали только с одно целью вернуть туркам после выполнения русских требований.

1 июля 1557 года Царь всея Руси со своими воеводами и ратниками достиг Хортицы. За время их отсутствия крепость преобразилась. 5000 посошных людей не зря проедали кормовые деньги и к этому моменту площадь крепости увеличилась в трое, она была обнесена 2 мя рядами дерево-земляных стен с 18ю башнями и еще острогом с надолбами. 

По мимо этого вдоль берега острова между скалами в местах удобных для причаливания на берегу было устроены 8 надолб и подготовлены позиции для разрешения пушек, а так же поперек острова используя балки были вырыты 2 линии окопов для стрелков.

По мимо вида укреплений царя ждала еще одна радостная весть. За несколько дней на Хортицу прибыла представительная делегация южно русской аристократии Великого Княжества Литовского Русского и Жемайтиского поздравить с победой над Крымским ханом и без численным войском басурманов защитника веры православной лично. Константин Константинович Острожский , Михаил Александрович Вишнивецкий, Григорий Александрович Ходкевич, Семен Юрьевич и Юрьий Юрьевич Слуцкие, Александр Федорович и Иван Федорович Чарторыйские, Януш Кузмичь Заславский да с ними 200 шляхтичей.

 

 

Edited by Роман Широков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Три дня на Хортице шел пир горой. Гуляли все и царь в окружении бояр и гостей из ВКЛ и простые ратники и посоха. В честь великой победы стреляли из пушек и поднимали многочисленные кубки и пускали по кругу братчины. Гости твердо пообещали склонить своего Господоря к вечному миру с Царством Руссиким и вообще стоять против басурман заодно. 

На 4 день гости двинулись домой с дарами которыми их щедро наградил царь из добычи. А на 5 ый то есть 5 го июля голова у Иван Васильевича и у его окружения заболела не только от похмелья.

Плохие новости посыпались как из рога изобилия.

Утром с юга пришла весть на струге что Османы объявили войну и высадили в Крыму 40 000 армию во главе с Соколлу Мехмед пашой.

В полдень с востока прискакл отряд ногаев вместе с казаками (их выделил воевода Калача что бы ногаев по пути казачки не поубивали) они скакали не жалея коней 18 дней от Калача на Дону и принесли весть что Яик перешли казахи вместе с Шейх Мамаевичами детьми в силах тяжких.

А к вечеру прискакал гонец с севера с сообщением что в Сибири данника царского Едигера  Кучум царевич убил и с в союзе с вогулами Пелымскими в конце весны Тюмень осадил

Edited by Роман Широков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На военном совете были выработаны следующие решения.

1) Против турок избегая прямого дела измотать их с опорой на укрепления вдоль рек. Воеводам наказав биться сколько можно но не до крайности, при этом людей беречь, потерь сколько бог даст избегать. А с крепкого места как видно будет что дальше стоять не возможно отходить на следующие в тылу и там опять сколько получиться от неприятия отбиваться. И что бы неприятель те крепкие места обойти не мог степь по берегам рек вперед, вправо и влево выжигать, а в тылу не жечь что бы себе путь не отрезать, да источники при отступлении портить падалью заваливая. А что бы убыли и слабости среди войск не случилось кормить из царских запасов вдоволь, бани организовывать регулярно, воду для питья и готовки брать только из чистых источников, а кто заболеет тех отделять в карантин для чего выделить несколько стругов.

 2) К Ислам Керему подкреплением послать рать судовую 3000 человек под командованием Ржевского. Перекопскую и Ислам Керемскую крепости оборонять, а если турки в Днепр суда ведут те суда побить да пожечь для чего взять с Хортицы бревна да сделать из них плоты часть поджигать да на турок пускать, а на другую часть наряд установить да стрелять из него, а стругами из затиных пищалей, да ручных пищалей да луков стрелять по врагам да на абордаж брать.

В Хортице оставить Воротынского с 2000 ратниками.

А ежели Перекоп да Ислам Керем да Хортицу удержать не удастся то войскам отходить к устью Самары. А что бы его заранее укрепить отправить туда посоху из тех кто на Хортице работы делал 3000 человек да для защиты им выделить 500 ратников. Да ставить там город крепкий. А для лучшей связи между Хортицей и Ислам Керемом  сделать острог в устье Базавлука для чего отправить туда 500 человек (300 работников да 200 ратников). Ратников взять из гарнизона Хортицы. Всего на Днепре оставить 11 000 царских ратников  под командованием Микулинского и Воротынского и прочих воевод. 

3) А на Дон отправить Шереметьева Ивана Васильевича Большого с Данилой Федоровичем Адашевем с Иван Васильевичем Шереметьевым Малым с Дмитрием Михайловичем Плещевым да атамана Филимонова во главе 10 000 рати включая Донских казаков. Да 10 000 работников взяв их из оставшийся посохи 1700 человек, из освобожденного в Крыму православного полона 6000 здоровых и крепких мужчин, из выведенных из Крыма христиан греков, готов и итальянцев 2300 выбрав из тех кто не являются добрыми ремесленниками и у кого семью с собой, так вот семьи отправить в Москву что бы их главы семейства не сбежали.

На Дону Шереметьеву надлежало ставить города в местах для обороны крепких в первую очередь в устье Северского Донца запланированный ранее и уже плывущий на место сборки. И если турки пойдут верх по Дону сдерживать их так же как на Днепру.

А с Днепра на Дон им идти Самарой да волоком на Маячку-Кривой Торец-Северский Донец

4) 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

тром с юга пришла весть на струге что Османы объявили войну и высадили в Крыму 40 000 армию во главе с Соколлу Мехмед пашой.

Ну и тут получается ,что   переправленное морем турецкое войско - это почти одна пехота .

И это почти одни строевые ?

Или-же  это вместе с обозными?

Реально у турок строевых "активных штыков" и сабель  было гораздо менее общей численности их войска .

Если морем доставлены одни строевые ,то обозных нестроевых  тогда    придётся взять в Крыму .

Конечно среди этой пехоты много янычар , но  у турок будет  ещё одна большая проблема .

Для наступления  от побережья  вглубь  ( хотя-бы на 200-300 вёрст ) туркам нужен очень большой обоз  , так как на местное снабжение  рассчитывать совершенно невозможно .

Невозможно и рассчитывать на значительные силы татарской конницы .

Крым уже в значительной степени разорён русскими войсками , а в Диком поле никакого местного снабжения нет ( от слова совсем ) .

Для  наступления-же  из Крыма этих 40 тысяч  турецкого войска , к  нему  нужно иметь по меньшей мере 20-30  тысяч  голов тяглового скота ( лошади , быки , волы )  в обозе  и с соответствующим количеством обозных нестроевых, которых в реальности в турецких походах  было никак не меньше турецких строевых   .

На себе турки никакое снабжение не потащат  и тем более не потащат артиллерию .

Доставить-же  хотя-бы  эти 20 тысяч  голов тяглового скота с основной территории  Османской империи  по условиям того времени совершенно невозможно . 

А в Крыму взять столько уже невозможно .

Ну и османы останутся вдобавок без татарской кавалерии .

Для русской армии имеющей достаточное количество кавалерии  создастся возможность бить кавалерийскими налётами  по тылам и путям сообщения  наступающей вглубь турецкой армии . 

Edited by Абрамий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И это почти одни строевые ?

они самые ну на 2/3 по крайне мере

Если морем доставлены одни строевые ,то обозных нестроевых  тогда    придётся взять в Крыму . Конечно среди этой пехоты много янычар , но  у турок будет  ещё одна большая проблема . Для наступления  от побережья  вглубь  ( хотя-бы на 200-300 вёрст ) туркам нужен очень большой обоз  , так как на местное снабжение  рассчитывать совершенно невозможно . Невозможно и рассчитывать на значительные силы татарской конницы . Крым уже в значительной степени разорён русскими войсками , а в Диком поле никакого местного снабжения нет ( от слова совсем ) . Для  наступления-же  из Крыма этих 40 тысяч  турецкого войска , к  нему  нужно иметь по меньшей мере 20-30  тысяч  голов тяглового скота ( лошади , быки , волы )  в обозе  и с соответствующим количеством обозных нестроевых, которых в реальности в турецких походах  было никак не меньше турецких строевых   . На себе турки никакое снабжение не потащат  и тем более не потащат артиллерию . Доставить-же  хотя-бы  эти 20 тысяч  голов тяглового скота с основной территории  Османской империи  по условиям того времени совершенно невозможно .  А в Крыму взять столько уже невозможно . Ну и османы останутся вдобавок без татарской кавалерии . Для русской армии имеющей достаточное количество кавалерии  создастся возможность бить кавалерийскими налётами  по тылам и путям сообщения  наступающей вглубь турецкой армии . 

об этих и не только просчетах османского командования будет написана позже, кстати в Крыму в 1557 летом в РИ вспыхнула чума, в данной АИ на фоне заваленных падалью колодцев она будет сильней:diablo:

Ну и тут получается ,что   переправленное морем турецкое войско - это почти одна пехота .

ага;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

об этих и не только просчетах османского командования будет написана позже, кстати в Крыму в 1557 летом в РИ вспыхнула чума, в данной АИ на фоне заваленных падалью колодцев она будет сильне

Для русского командования имеется вполне надёжный вариант с заманиванием всей турецкой армии вглубь  Дикого поля ( к той-же Хортице например  )  , притворным отступлением .

И с нанесением  потом кавалерийских  ударов по турецким обозам  и путям сообщения .

Ну и  трудно думать ,что турки пошлют всё эти  войска  в поход  .

Ведь им надо  как-то обеспечивать безопасность и Крыма .

Ну например от возможного  русского удара со стороны Дона и Азова .

Ведь на татар никакой надежды  уже нет .

Есть правда ещё есть  татары  будущей Буджакской орды ,но они тогда кажется не были очень уж такими  многочисленными , их было много  , если 10 тысяч человек годных к походам и не факт ,что они  вообще будут участвовать в боевых действиях на стороне Османской империи .

Ногайская орда находится в упадке и поддержки от неё туркам никакой не будет .

 

Ещё для  русской армии  снабжение сильно облегчается тем ,что реки Днепр и Дон текут  с севера на юг  , а вот туркам надо будет тащить  по этим-же рекам  всё снабжение против течения .

 

Edited by Абрамий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

komo пишет:

Проблема в том что турки понятие наступление крепостями понимали и использовали скажем на Дунае, но вот на север как то пренебрегали этим.

Проблема в том, что крепость мало основать, ее надо еще и снабжать. На Дунае с этим проще - сравнительно густонаселенные земли, способные прокормить поставленные гарнизоны. На Дону и Днепре в то время совершенно иная ситуация. Снабжение для вероятных турецких крепостей надо будет вести за сотни верст, да и с посылкой подкреплений большая проблема. Русские старались решать этот вопрос переселением в район крепостей земледельческого населения и заведением пашен, но с турками это не проходило. Климат для них слишком суровый. Они даже в сравнительно теплую (по нашим меркам) Венгрию не хотели переселяться (только в города). Поэтому в Северном Причерноморье они и старались ограничиться крепостями  устьях рек.

komo пишет:

Аведь крепость на днепровских порогах или скажем в том же Волго-Доне не требует главных-больших сил в первую компанию.

Опыт кампании 1569 г. показал, что это далеко не так.

Читатель пишет:

Стенька Разин с 10-тысячным войском на 200 стругах прошел от Царицына до Симбирска за 1 месяц. (вышел из Царицына 7 августа, взял Саратов 15 августа, взял Самару 26 августа, высадился под Симбирском 4 сентября).  

Совершенно разные ситуации. На момент восстания Степана Разина Поволжье уже относительно неплохо заселено, плюс для населения его войско было "своим". На середину 16 века иное положение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Проблема в том, что крепость мало основать, ее надо еще и снабжать. На Дунае с этим проще - сравнительно густонаселенные земли, способные прокормить поставленные гарнизоны. На Дону и Днепре в то время совершенно иная ситуация. Снабжение для вероятных турецких крепостей надо будет вести за сотни верст, да и с посылкой подкреплений большая проблема. Русские старались решать этот вопрос переселением в район крепостей земледельческого населения и заведением пашен, но с турками это не проходило. Климат для них слишком суровый. Они даже в сравнительно теплую (по нашим меркам) Венгрию не хотели переселяться (только в города). Поэтому в Северном Причерноморье они и старались ограничиться крепостями  устьях рек.

Вот по этой причине турки ни разу не попытались послать крупные силы своей армии  в поход на Московское царство , или даже  на  Польшу или Литву .

Хотя кажется ,что они  легко могли-бы это сделать .

Максимум - это  они взяли Каменец-Подольский , но вот  дальше  они не пошли .

Ну и оба похода турок по Вену  кончились для них весьма и весьма плохо .

Хотя они двигались по густонаселённой местности  ,с неплохими по тем временам дорогами и имели ещё и снабжение по Дунаю , да и  вдобавок начали наступление с позиций в  Южной Венгрии и Северной Болгарии .

Вдобавок у турок  никогда не было никаких значительных   баз и крупных  запасов снабжения  для  походов на Московское царство , или даже  на  Польшу или Литву .

В турецких крепостях на побережье Азовского и Черного морей  тоже ничего для этого не было .

И турки  не попытались  например полностью  блокировать устье Днепра  на долговременной основе  , например устроив там сильные  крепости ,что-бы тем самым блокировать Запорожскую Сечь .

Один Очаков перекрыть  выход из Днепра не мог .

И так-же и один  Азов не мог  блокировать  надёжно  от донских казаков .

И у турок долго не было нужды делать там действительно сильные крепости .

Потом у турок появилось много проблем и им было уже не до  укрепления  крепостей не   севере  Черного и Азовского морей

Укрепление Очакова и Азова  относится скорее  уже ко времени  правления  визирей из династии  Кёпрелю .

И турки не попытались начать строить сильные  крепости последовательно  вверх по Днестру ,Бугу , Днепру и Дону .

Построй к примеру турки крепость на Хортице и  скорее всего не было-бы никакой Запорожской Сечи .

Единственная попытка турок такого рода - это провалившийся поход на Астрахань , который однако  был чистой авантюрой , вызванной незнанием  Стамбула  об реальных условиях театра боевых действий .

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Решения Хортитского военного совета продолжения.

4) Отправить  Вишнивецкого Дмитрия Ивановича  наместником на Кавказ. Поручить ему горских владетелей в подданство приводить, дани собирать, споры между владетелями от имени царя разрешать. А также ставить город на реке Кубани. И самое главное собрать рать из черкесов сколько бог даст воевать Османские владения в Крыму, на Кубани, Азов и за Кавказскими горами. А отправить с ним казаков Днепровских да литовских добровольце которых он с собой в эту кампанию привел  и кабардинских всадников из черкесов Пятигорских. Дать ему с собой наряд с пушкарями 5 орудий среднего наряда и 5 орудий легкого наряда и 20 цатинных пищалей. И сверх того послать с ним сотню детей боярских и сотню московских стрельцов. Всего сил с князем 3000 человек. 

5) Для помощи Ногаям отправить 3000 рать 1000 стрельцов с 5 орудиями легкого наряда  2000 детей боярских вместе с Исмаилом с его ногаями  . На  Волге ставить 3 укрепления Царицын, Саратов и Самару на первое время острогом а позже ставить нормальные города для того что бы не допустить перехода казахов через Волгу. А если получиться их разбить то идти с Исмаилом на Яик 500 ратникам и там укрепиться не далеко от Сарайчика на постоянной основе то есть ставить город.

6) С остальными силами и добычей царь отходит к Изюму от куда добычу отправляет за Черту а сам укрепляется там с 10 000 ратью что бы можно было прийти на помощь или Днепровской или Донской армии или отразить удар если турки пойдут Полем по татарским шляхам.

7) Организовать срочную доставку еды, боеприпасов и строй материалов на Днепр ,Дон и Волгу. Для чего собрать посоху к Пселу, Воронежу и Ярославлю и бревна с досками заготавливать и струги и беляны делать.

8 ) Сибирский вопрос. Новость о проблемах Сибири прислал Басманов которого она догнала на берегу Камы при в падении Чусовой. После чего он не стал распускать полки ,а взяв в Соликамске струги так как плыть назад верх по Чусовой на плотах не возможно и провизию повернул назад в Сибирь. Учитывая что Алексей Данилович воевода опытный и сил с ним не мало по Сибирским меркам то беспокоиться о событиях там не стоит. Поэтому по Сибирскому вопросу приняли только 2 решения :

И отправили приказ воеводу в Казань отправить в Сибирь по Каме -Чусовой-Исети-Оби провизию армии Басманова и в Югру с расчетом на год на 3000 человек под охраной 500 человек, а так же приказ исполчить башкир которые в этом году присягнули царю и с ними 200 стрельцов что бы кочевья царевичей сибирских повоевать. Справедливо посчитав что если их еще Басманов не разбил это принудит их отступить, а если разбил то их не помещает добить.

9) А так же что бы события в Ногайской орде и в Сибирском ханстве не привели к отложению башкир договориться с ними о разрешении в Уфе для их охраны постоянный гарнизон и отправить туда воеводу и 300 стрельцов

 

Весть 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для русского командования имеется вполне надёжный вариант с заманиванием всей турецкой армии вглубь  Дикого поля ( к той-же Хортице например  )  , притворным отступлением . И с нанесением  потом кавалерийских  ударов по турецким обозам  и путям сообщения . Ну и  трудно думать ,что турки пошлют всё эти  войска  в поход  . Ведь им надо  как-то обеспечивать безопасность и Крыма . Ну например от возможного  русского удара со стороны Дона и Азова . Ведь на татар никакой надежды  уже нет . Есть правда ещё есть  татары  будущей Буджакской орды ,но они тогда кажется не были очень уж такими  многочисленными , их было много  , если 10 тысяч человек годных к походам и не факт ,что они  вообще будут участвовать в боевых действиях на стороне Османской империи . Ногайская орда находится в упадке и поддержки от неё туркам никакой не будет .   Ещё для  русской армии  снабжение сильно облегчается тем ,что реки Днепр и Дон текут  с севера на юг  , а вот туркам надо будет тащить  по этим-же рекам  всё снабжение против течения .

Ну примерно так я и планирую провести кампании, только еще чуток печальней для османов;))).....если осилю то сегодня русско-турецкую распишу....в крайнем случае завтра

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги хотелось бы ваше мнение не сильно галактично получается? Вроде стараюсь максимально приближено к возможному в РИ:) но со стороны видней

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

не сильно галактично получается

Не сильно. Но впоследствии с ним не играйтесь :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now