Русско-китайская война 1756 года?

195 posts in this topic

Posted

Пока ещё одна книжка моя по Семилетней войне в печати, предлагаю следующую альтернативу. Но не на Западе, а на Востоке, где тоже всё было предельно интересно (хотя и не так широко освещено).

Итак, в 1755 году Цинское правительство (в лице императора Хунли, правившего под девизом Цяньлун) решило кардинально решить Джунгарский вопрос на западе страны. Подготовка вторжения велась около 2 лет, по итогам против ойратов (джунгар) была собрана большая армия, снабженная артиллерией и огнестрельным оружием (существуют оценки в 90-200 тысяч человек, однако А. Пастухов, ссылаясь на расписания китайской армии, приводит значение в 48 тысяч человек, из которых значительную часть составляли вспомогательные монгольские контингенты Халхи - Внешней Монголии). В последовавшей затем войне Джунгария как государственное образование была уничтожена, её участь постигла Кашгарию.

В 1754-1755 году правительство Елизаветы Петровны, руководствуясь доходившими до неё слухами (а также в связи с тем, что падение Джунгарии даст опасное усиление и без того могущественного Цинского Китая), решает начать переброску 6 дополнительных пехотных полков на Восток, а также развернуть мобилизацию иррегулярных сил в помощь (казаков, служилого сословия и инородцев). Стоит отметить, что гарнизоны в Забайкалье и Бурятии середины 18 века - это два пехотных полка: Якутский (1350 штыков) и Селенгинский (1385 военнослужащих), что вкупе с несколькими сотнями иррегулярных сил в гарнизонах и на караульной службе в разъездах вдоль границы давало не более 3,5 тысяч человек от верховий Иркута до верховий Амура. Это было, видимо, несколько поменьше, чем империя Цин располагала в маньчжурских владениях: там к тому времени имелось приличное число китайцев, в противовес которым в Южную Маньчжурию в 1740-е годы переселили несколько тысяч "знаменных" семейств.

Кроме того, ещё 2 пехотных полка (меньше 2700 человек по расписанию) могло прикрыть долину Енисея - китайское правительство всю первую половину 18 века строило крепости, прогрызая горную дорогу к Алтаю, и это также было угрожаемое оперативное направление.

Всего, видимо, предполагается 4 основных направления ведения боевых действий:

1. Туркестанское (возможно, кто предложит иное, более удачное название) - в основном силами советников и небольших (из-за логистики) контингентов поддержки - в поддержку ойратов-казахов-уйгуров.

2. Алтайское - здесь в основном стоит держать небольшие силы, ограничиваясь пассивной обороной и прикрытием долины Енисея.

3. Селенгинское или монгольское. Летом 1756 года на северо-западе Монголии вспыхнуло восстание, поднятое монгольскими дезертирами с джунгарской войны (и быстро подавленное осенью, в связи с отсутствием поддержки халхасских феодалов). Выдвижение собранной армии могло помочь монголам продержаться и сподвигнуть ряда монгольских феодалов выступить против Цин.

4. Амурское. Удар собранных сил в верховья Амура, возможный выход в среднее течение, осада и возможное занятие Айгунь (чуть ниже по течение Благовещенска), основание крепостей (возможно. того же Благовещенска - на 10 лет раньше) в преддверии возможного контрнаступления цинских войск. Стоит отметить, что привнесение новых, европейских типов фортификации (той же вобановской звездной цитадели) способно сильно осложнить Цинам жизнь - для успешной осады Албазина в 1685 году пришлось сперва соорудить верфи Гирина-Нингуты в 1650-1660-е годы, а затем и построить проезжую дорогу из Южной Маньчжурии в 1683 году. К тому же, следует отметить, что огромные многосоттысячные армии китайцев на Дальнем востоке вряд ли реальны, и не потому, что не было людей, а из-за логистики: феодальное ополчение вряд ли могло собраться в большом количестве на удаленном ТВД (к тому же доставка тяжелой артиллерии возможна была только речными путями Сунгари и Амура), для подавления внутренних восстаний в 1730-1740-е годы использовались армии максимум в 10-13 тысяч человек.

Итак, летом 1756 года вспыхивает восстание в Монголии, и на помощь повстанцам Чингунжава по долине реки Селенга выступает 5-тысячная армия генерал-майора Риддлера. На Амуре действует сопоставимая по численности армия бригадира Крафта. Общее число войск, которых удалось собрать для войны вдоль границы (Алтай, Забайкалье-Бурятия, Приамурье) достигает 12-15 тысяч человек.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Император Петр Федорович для этого нужен. При Елизавете все равно ввяжемся в Семилетнюю, ибо Фридрих ее смертельно оскорбил. 

Но и при другом императоре такая резкая активность на востоке выглядит чрезмерной. Мне кажется более реален другой вариант - когда маньчжуры раздавили Джунгарию, всех загеноцидили, все восстания подавили, прутся от собственной крутости и лезут на хапнутый под шумок русскими горный Алтай.

Где то в 1758-1759 гг. 

Вот тут война очень даже возможна, особенно если Петр даст инструкции соответствующие.

Было бы крайне любопытно посмотреть на войну регулярной русской армии времен Семилетней с маньчжурскими знаменными войсками.

PS. Пастухов конечно крут, но я бы не стал ему чрезмерно доверять, поскольку он фанат маньчжурской армии и склонен ее возможности преувеличивать. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Там мерзлыми шумит крилами
Отец густых снегов борей
И отворяет ход меж льдами
Дать воле путь в восток твоей,
Чтоб Хины, Инды и Яппоны
Подверглись под твои законы.

(с) ОДА ВСЕПРЕСВЕТЛЕЙШЕМУ ДЕРЖАВНЕЙШЕМУ ВЕЛИКОМУ  ГОСУДАРЮ ИМПЕРАТОРУ ПЕТРУ ФЕОДОРОВИЧУ, САМОДЕРЖЦУ ВСЕРОССИЙСКОМУ, ПРЕСВЕТЛЕЙШЕМУ ВЛАДЕТЕЛЬНОМУ ГЕРЦОГУ ГОЛСТИНСКОМУ, ВЫСОКОМУ НАСЛЕДНИКУ НОРВЕЖСКОМУ И ПРОЧАЯ, И ПРОЧАЯ, И ПРОЧАЯ, ВСЕМИЛОСТИВЕЙШЕМУ ГОСУДАРЮ, КОТОРУЮ ЕГО ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ НА ВСЕРАДОСТНОЕ ВОСШЕСТВИЕ НА ВСЕРОССИЙСКИЙ НАСЛЕДНЫЙ ИМПЕРАТОРСКИЙ ПРЕСТОЛ И КУПНО НА НОВЫЙ 1762 ГОД В ИЗЪЯВЛЕНИЕ ИСТИННЫЯ РАДОСТИ, УСЕРДИЯ  И БЛАГОГОВЕНИЯ ВСЕНИЖАЙШЕ ПРИНОСИТ ВСЕПОДДАННЕЙШИЙ РАБ МИХАЙЛО ЛОМОНОСОВ

 

Edited by Читатель

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Туркестанское (возможно, кто предложит иное, более удачное название) - в основном силами советников и небольших (из-за логистики) контингентов поддержки - в поддержку ойратов-казахов-уйгуров.

Какие в этот момент отношения между казахами, ойратами и уйгурами... сомневаюсь, что сильно союзнические...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А князь Чингунжав будет партизанить в китайском тылу! Русский с монголом братья навек!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Теперь по поводу того, что есть у Цинов в Маньчжурии (пока лучшие силы крушат Джунгарию).

Собственно в Хэйлунцзяне есть пограничный Солонский корпус из 48 "рот" (2400 штыков), набранный из баргутов, дючеров и прочих иноземцев и размазанный вдоль границы для караульной службы, и аналогичной численности силы Восьмизнаменных войск (всего до 5000 человек). Кроме того, некоторое число феодального ополчения можно набрать в Южной Маньчжурии (видимо, несколько тысяч максимум) и есть некоторое количество моряков на подзаброшенных верфях Гирина. Плюс, возможно, можно призвать некоторое число стрелковых контингентов из Кореи (вряд ли много). Плюс - то, что подойдёт из Пекина (и не стоит забывать про логистику). Плюс - китайцы как некомбатанты (обслуживающий персонал).

Всё - довольно в заброшенном состоянии. Кроме того, у местных феодалов изрядно поизымали оружие для нужд войны с джунгарами, и многое надо заново тащить на место событий, строить флотилию и доставлять тяжёлую артиллерию из Пекина. Передовая крепость Айгунь (к тому времени уже успешно перенесенная на новое место) вряд ли имела много войск гарнизона.

Вывод: до следующего года контрнаступать Цины вряд ли будут в состоянии (максимум - объявят местную мобилизацию и предпримут конный набег с разведывательными целями под финал года).

С другой стороны - у России Сибирский корпус (12 пехотных и драгунских полков + подкрепление из России, 6 полков + иррегулярные части) тоже будет в стадии развёртывания и не сможет задействовать все силы на удаленном ТВД. Война будет традиционно носить характер "кампаний одной рукой". Однако есть дорога (колесно-гужевая) - по крайней мере, в Забайкалье до Нерчинска (для нужд серебряного завода) её проложили к 1735 году (так называемый Сибирский или Екатерининский тракт). Можно протащить пушки (тяжёлую артиллерию в товарных количествах, правда, опять похоже придётся волочить из-за Урала).

Монгольские силы повстанцев в реале не превышали 2000 человек (тут, может, кто ещё присоединиться).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Замечу, что  большая часть  русских  войск  растянута  на  все  эти  огромные  растояния  и  выполняет  роль  полиции  или  барьера  от  нападений  кочевнивков, а  боеспособность  их  невелика, как  показало  восстание  Пугачева. Т.е.  использовать  местные  части  фактически  нельзя  под  угрозой  потери  Сибири.

Так  что  скорее  всего  придется  опираться  только  подкрепления  из  европейской  части, которые  надо  как  то  довести  и  прокормить  по  дороге.

Впрочем, та  же  самая  проблема  у  Цинов.

Еще  одна  проблема- обе  стороны  понимают, что  бить  будут  по  самым  окраинам, и   любая  победа  мало  что  решит, поскольку  основные  владения  обоих  империй  далеко.

Для  русских  лучше  было  бо  подкрепить  джунгар, тем  более  что  как  я  понимаю  это  те  же  калмыки, перебросив  им  на  помощь  какое  то  количество  оружия.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

те же калмыки

не совсем те же, но в целом идея верная. Если отсутствует Семилетка -  то проще туда тыщ 10 волжских калмыков отправить (в семилетку себя очень хорошо проявили - прусских кирасир рубили зачетно), подкрепив казаками (еще лучше нанять за деньги казахов) и дав конную артиллерию (тут можно укомплектоваться и русскими офицерами)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А кто победит в войне - Россия или Китай?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Немного подредактирую:

 

Итак, в 1753-1754 годах правительство императрицы Елизаветы Петровны, обеспокоенное явными военными приготовлениями Цинского Китая на Востоке (в отношении Джунгарии - крах данной степной державы способен был убрать противовес Цинам и усилить позиции китайского государства как вероятного противника России), решает занять там немного более активную позицию (вплоть до наступательной войны против Цинов - если те атакуют джунгар), в связи с чем усиливает укрепление инфраструктуры Восточной Сибири - как военной, так и хозяйственной.

 

В Сибири и так уже проложена столбовая Московская дорога (в 1730-1750 годах она построена до моего родного Иркутска, города с 4-тысячным населением, вернее, до Байкала в районе истока Ангары, откуда на плоскодонных судах переправлялись через озеро с его непростым характером до устья Селенги и вверх по этой реки до Удинска, а оттуда до Нерчинска в Забайкалье через перевалы Яблоневого хребта в 1730-1735 годах проложили ещё участок тракта, для нужд серебряного завода. Кроме того, заранее стараются переселить побольше крестьян, привлекают охотников и т.д. - заготавливая запасы для возможной кампании.

 

Собственно, ничего особо не выдумано - меры строились на решениях реальных заседаний Военной Коллегии в 1740-х годах, просто претворялись в жизнь это решения, мягко говоря, со скрипом. Здесь же - строительство Забайкальской линии решено было начать на 10 лет раньше, для чего в Нерчинск и Читу (места дислокации Якутского пехотного полка) отправляется генерал-майор инженерных войск Людвиг, имея целью создание цепи укреплений (и ещё кое-какие цели - для чего берёт с собой Владимирский пехотный полк, роту артиллерии и роту сапёров, а также 8 тяжёлых 24-фунтовых мортир (калибр 164 мм.). Бригадиру Крафту (командующему войсками в Забайкалье) велено оказывать ему всяческую помощь. Осенью 1754 года Людвиг оказывается в Забайкалье.

 

(По поводу тяжёлой артиллерии и осадных парков: в Сибири имелся жесточайший её дефицит, переходящий в отсутствие. Зато было полно малокалиберной и морально устарелой - негодной и из 17 века - артиллерии. Решением Военной Коллегии предписывалось создание крепостной артиллерии, но по факту данное решение не исполнялось. Нашёл данные по двум "пудовым" мортирам 17 века - одну вытащенную из Албазина при его сносе в 1690 году, вторую привезенную посольством Головнина и так и забытую - но они были старые и мягко говоря не служили аргументом).

 

Кроме того, в 1751 году (на 10 лет раньше срока) началось создание пограничного конного полка из тунгусов пятисотенного состава, способного нести охранную и караульную службу.

 

Всю зиму 1754-1755 годов Людвиг в Чите (где у близко подступающих склонов Яблоневого хребта имелось много строевого леса) с помощью приведённых из Иркутска рабочих (реально переселялись сюда примерно в это время) строил многочисленные суда флотилии. Здесь же весной 1755 года была объявлена мобилизация казаков и бурятов и сюда же из Удинска была переведена большая часть Селенгинского пехотного полка (его место занял заранее переведённый из резерва в Западной Сибири Новоучреждённый полк - вернее, недоукомплектованный батальон его численностью около 600 штыков). Кроме того, с помощью привезённых из Европейской части страны офицеров и большой партии новых мушкетов образца 1753 года Людвиг старательно подтягивал воинскую подготовку забайкальских частей (которая. в общем-то, находилась далеко не на высоте).

 

Всего к лету 1755 года (дату начала наступления решил сдвинуть) под началом Людвига-Крафта в районе Нерчинска собрались части 3 пехотных полков (3800 человек), артиллерийская и сапёрная роты (ещё 200), тунгусский полк (500 всадников) и ополчение казаков--бурятов (ещё до 1000) - всего до 5500 человек при 28 орудиях и при нескольких сотнях судов, лодок и барж для сплава. Главную ударную мощь осадного парка составляли 8 пресловутых мортир крупного калибра, доставленных Людвигом.

 

Селенгинское направление было усилено по принципу похода 1744 года, когда по дороге в Сибирь из Европейской части страны преимущественно верхом и на подводах была доставлена дивизия генерал-майора Киндермана - 3 драгунских и 2 пехотных полка. В 1755 году в Сибирь (в связи со вторжением Цинов в Джунгарию) верхом была направлена драгунская дивизия генерал-майора Риддлера из 6 полков (6500 всадников) и 3 казачьих полков. Она имела целью дойти к осени до Иркутска, здесь перезимовать, построить средства переправы в товарном количестве и после действовать против Халхи (Внешней Монголии). Вообще, все подкрепления для войны с Цинами должны были идти поэшелонно и в два этапа: сперва - переход через просторы Сибири, зимовка на Енисее и в Приангарье - и уже потом прибытие на ТВД.

 

Кроме того, была объявлена мобилизация служилого сословия. Фактически, Риддлер вел к Иркутску 9000 человек (за вычетом отставших и больных), включая казаков и союзные контингенты.

 

Всего же, после принятых мер, в Сибири сосредотачивалась группировка из половины всех российских драгунских (11 из 20) и 8 пехотных полков. Численность Сибирского корпуса возросла до 40 тысяч человек, из них не больше 15 тысяч могло быть задействовано для войны с Цинами.

 

Кроме того, в земли Туркестана (помощь казахам в связи с разгромом джунгар Цинами и отложением от них Кашгарии) готовился поход 10-тысячного калмыцко-казацкого войска, усиленного несколькими батареями русской конной артиллерии.

Edited by Schneider

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А кто победит в войне - Россия или Китай?

Лучший для России результат - отжать чуть Амура (вообще, в планах-максимум - выстроить на 100 лет пораньше Благовещенск и восстановить как промежуточную базу снабжения крепость Албазин) и принять в подданство Алтайский край. Может, укрепиться в ряде феодальных владений Халхи - возле Урги и Хубсугула. Всё - путем строительства современных фортификаций и насыщения регулярными войсками. Джунгарию и Кашгарию Цины, боюсь, всё равно раскатают, рано или поздно: сильно несопоставим потенциал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

принять в подданство Алтайский край.

территория нынешнего Алтайского края стала русской при Петре Первом. 

Это Горный Алтай (Республика Алтай) в 1758-1759 гг. отжали. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Алтайский край джунгары находясь в конфрортации с Китаем + войны с казахами , просто уступили переселяя киргизов подвластных.  

Тут развилку надо другую, джугарам повезло (военное счастье оно вообще переменчивое ) и они заманив вглубь угробили цинскую армию вторжения не понеся особых потерь. И на волне успехов получив + 100 к харизме, +50 к притоку добровольцев и и +10 к опыту и вооружению войск, совершили рейд-реванш. Наложившийся на восстание монголов в Халке (вызванное в том числе и пораженим цинской армии ) .  Контрнаступление получилось удачным, китайцев откинули с територий северней  желтой реки и внутренней Монголии разгромив гарнизоны пограничные, а попытки  вернуть територии более многочислеными контингентами (благо уже не далеко в отличие от Кашгарии-Джугарии от густонаселенных провинций провались из за поспешноти.  Размен многочисленых китайских рекрутов нанабирающих опыт от схватки к схватке ойратов-монгол оказался сильно не в пользу цинов и те решили временно замирится из за истощения сторон  (скорей появления у китайцев мыслей что манжурская династия однако возможно мандат небесный утратила ) и откупившись замирилась на 5-10 лет. Получив военную добычу и дань, привыкшие воевать джугары решили повернуть взор на запад и север, дабы армия не простаивала + получить еще ресурсы для будущей схватки с Цинами . В Китае из за неудачь и тяжелоой войны возникли волнения и цинская династия не могла воспользоватся отвлечением  джугар  на другие фронты, до 790-х. А Джгары с 1759060г занялись возвращением под свой контроль казахов и долины Енисея и Оби . Как результут в осаде побывали все сибирские города аж до зауралья, средние и большая часть мелких поселений стационарных казаков и русских были соженны и даже половин  городов были взяты штурмом благодоря наличию уджугар артиллерии, ракет с зажигательной смесью используемых массированно. В целом после выделения сил из Европейской части худо-бедно контроль от Тобольска до сожженного Красноярска был востановлен . А восточней Енисея вообще только пара походов были , хоть один до Иркутска дошел. Но к 1770г  Джунгары контролировали старший и средний Жууз, граница русских поселений сдвинулась северней за линию Тобол-Иртыш-Обь от Тюмени и Томска и далее граница от Томска до Красноярска простиралась.  Южней и в районе западней Эмбы и до Яика км на 200-300 простиралось буферная зона , некое дикое поле где рыскали удравшие от Джугар кочевники, казаки и потерявшее все чалдоны . Позже при крестьянском-казачем антикрепостном востание в России  территория и население этой зоны  расширилиь вплоть до Волги в нижнем и среднем течение, временами захватывая и Дон, Урал-Среднее Повольжье. И хотя  официальный Петербург сумел к середине 70-х востановить контроль над Уралом центральным, Казанью, Нижним, Доном и волжким путем и сибирским по рекам от Тюмени и до Томска и путь по тракту от Томска до Иркутска . Но контроль над Яиком, Башкирами, Югом западной Сибири был востановлен только к концу 1790х, когда завоевавшие и ограбившие Маверанахр и Хорезем джунгарцы в 70-х сцепились опять с Китаем и завязли в долгой войне на два десятилетия, потеряв в конце концов поражение . То что отвлечение сил на Сибирь вызвало меньшее выделение сил на дел в Польше и войну с Портой , привело к меньшим успехам и еще большей дыре в финансах и только таланты полководцев (Румянцева в большей степени,  средиземноморской экспедиции не было, отправили пару кораблей и агента графа Орлова с правом выписывать каперские патенты ) и проффесионализм воюющей без перерыва кадровой армии (Семилетка, сразу  еще в ходе, Сибирь куда отправили десяток полков 4 пехотных, 1 драгунский, 5 казачих + пополнения , полькая компания против дисидентов и война с Портой ) , позволили свести результат к ничье. Поскольку после востаний массовых турки на мир не шли, да и позже подкидывали воставшим помощь и предоставляли убежище проигравшим . Как результат, второй войны с Турцией во время Екатерины не случилось. в Разделе Польши отметилась Порта получив Подолье и Надрепнявщину . А Австрия сумела ухватить и часть Волыни . 

Так что Казахстан, Северный Кавказ,  Северное Причерноморье и Подолию Россия захватила только  в первой половине 19 века.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

возможного их объединения с уйгурами

какими такими уйгурами? Их вообще то как народа на тот момент просто не существовало (источники почитайте). А у тех тюркских народностей которые проживали в нынешнем синцзяне отношение к джунгарам откровенно враждебное.

Тут развилку надо другую, джугарам повезло (военное счастье оно вообще переменчивое )

Китайцы в ходе войны 1756-57 на военное счастье не уповали - предварительно они поддержали одну из сторон в гражданской войне. А дальше уже военные действия носили характер подавления восстания, а не операции против противника под единым командованием - отсюда и полный успех. Если б Амурсана умер на 2 года раньше, не факт что Цины бы справились. 

А вообще то картина Комо эпична, но слишком фантастична.

отовился поход 10-тысячного калмыцко-казацкого войска, усиленного несколькими батареями русской конной артиллерии.

Нужно отсутствие 7-ми летней войны (на которой все валентные калмыцкие силы были заняты) - значит развилка раньше

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Оставьте джунгарам Рената...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для того чтобы причинить России проблемы у джунгар должна быть ИЗР. минимум  и то вряд ли. дикари.

возвращаясь к теме? на зачем вся это бодяга?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

чтобы причинить России проблемы у джунгар должна быть ИЗР

Не-а, достаточно отсутствия Цинов и при этом сильный Китай (что бы не было соблазна его завоевать). Ну и проблемы какие? Горный Алтай и восточный Казахстан - остаются под джунгарами. Т.е. спор будет за земли северных казахов не более...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

коллега комо завидует популярности Калина? ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

коллега комо

Он просто увлекся, имеет право...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

х. А Джгары с 1759060г занялись возвращением под свой контроль казахов и долины Енисея и Оби . Как результут в осаде побывали все сибирские города аж до зауралья, средние и большая часть мелких поселений стационарных казаков и русских были соженны и даже половин  городов были взяты штурмом благодоря наличию уджугар артиллерии, ракет с зажигательной смесью используемых массированно. В целом после выделения сил из Европейской части худо-бедно контроль от Тобольска до сожженного Красноярска был востановлен . А восточней Енисея вообще только пара походов были , хоть один до Иркутска дошел. Но к 1770г  Джунгары контролировали старший и средний Жууз, граница русских поселений сдвинулась северней за линию Тобол-Иртыш-Обь от Тюмени и Томска и далее граница от Томска до Красноярска простиралась.  Южней и в районе западней Эмбы и до Яика км на 200-300 простиралось буферная зона , некое дикое поле где рыскали удравшие от Джугар кочевники, казаки и потерявшее все чалдоны .

Джунгары на пике своего могущества в 17 веке  такого сотворить не смогли, а тут вдруг возьмут и смогут:crazy:. Прям и русских разобьют хотя в 17 веке не один острог взять не смогли и казахов которые им за 30 лет до этого люлей накидали загинацидят.:rofl::stop:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

не один острог взять не смогли

один смогли, мой Абакан как раз (правда его сожгли енисейские киргизы - но в подданстве у джунгар они числились), отстроили через пару десятков лет

такого сотворить не смогли

все остальное конечно фантастика

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

У Джунгар артиллерия появилась, вроде в сети есть описание как сбежавший из Сибири пленный швед наладил им литейное производство. А селитры своей до сих пор иногда в горах Алатау, Алтая южного,  Кунь-Луня мелкие месторождения селитры встречаются в труднодоступных местах .

Edited by komo

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Джунгары на пике своего могущества в 17 веке  т

все таки пиком могущества джунгар считается правление Галдан-Церена (1727 — 1745).

вот после него все покатилось, пока не рухнуло с таким треском, что хоть в учебники заноси как классический пример полного цивилизационного коллапса :resent:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

сожгли енисейские киргизы

еще те отморозки дольшечем с ними в Сибири только с чукчами воевали

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

все таки пиком могущества джунгар считается правление Галдан-Церена (1727 — 1745).

ЕМНИП 1715 начало борьбы казахов за независимость, в 1725 разгром джунгар Старшим Джузом возле Туркестана, 1730 Младший Джуз в подданстве России, 1740 Средний Джуз в подданстве России. Странный какой то пик могущества во время которого половину площади державы потеряли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now