Sign in to follow this  
Followers 0

Россия в МПТ

100 posts in this topic

Posted

Что касается золотодобычи, то здесь уже предлагалось монополизировать снабжение старательских артелей за счет особых преференций русским купцам, при предоставлении возможности добывать золото всем желающим. В принципе, вполне нормальный вариант.

<{POST_SNAPBACK}>

Только для этого варианта нужны русские купцы со складами и флотом на Дальнем Востоке. Причём нужны не после начала золотодобычи, а до неё. Они появятся только при реальном, полномасштабном освоении и заселении Дальнего Востока.

Только один момент, в любом случае массового переселения на Аляску не будет, условия для заселения там не подходящие. Для ведения с\х, насколько знаю, немного подходят Алеутские острова и самый юг побережья, для животноводства (насколько знаю, на Алеутских о-вах, в принципе, неплохие условия для овцеводства, к примеру). А старатели в РИ после окончания золотодобычи там тоже особо не оставались. Все-таки это не Калифорния и не Орегон.

<{POST_SNAPBACK}>

На Аляске лосось есть. После спада золотодобычи именно вокруг рыбзаводов и селились американцы в реальной истории.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На Аляске лосось есть. После спада золотодобычи именно вокруг рыбзаводов и селились американцы в реальной истории.

<{POST_SNAPBACK}>

Да сколько их там селилось... Ни для нормальной с\х колонизации, ни для достаточно значимых городов на Аляске условия просто не те.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А как насчёт каторги. Как на Колыме. Сделать Аляскинскую каторжную колонию и вперёт на приски. Завозить понемногу, сроки давать небольшие, а обратно вывозить только за деньги. Деньги выдовать в Новоархангельском отделении госбанка в обмен на золото и не задовать дурацких вопросов (да кто такой, да откуда взял, да паспорт покажи). Там на Аляске такой ад станет, наглосаксы за десятую версту обходить будут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А как насчёт каторги. Как на Колыме. Сделать Аляскинскую каторжную колонию и вперёт на приски. Завозить понемногу, сроки давать небольшие, а обратно вывозить только за деньги. Деньги выдовать в Новоархангельском отделении госбанка в обмен на золото и не задовать дурацких вопросов (да кто такой, да откуда взял, да паспорт покажи). Там на Аляске такой ад станет, наглосаксы за десятую версту обходить будут.

<{POST_SNAPBACK}>

Каторжникам оружие выдавать будем? Если нет, то англосаксы их присутствия даже не заметят.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Каторжникам оружие выдавать будем? Если нет, то англосаксы их присутствия даже не заметят.

<{POST_SNAPBACK}>

После того, как выпустят, пусть себе ходят с ружьём. Правда с собственными уголовниками проблем не меньше, чем с англосакскими будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

После того, как выпустят, пусть себе ходят с ружьём.

<{POST_SNAPBACK}>

А до того, как выпустят? Кто прииски и каторжников охранять будет? Кстати, чем их (каторжников и охрану) кормить? Опять получается, что снабжение Аляски завязано на Сан-Франциско. И как тут не допустить массового переселения англоязычной публики?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А до того, как выпустят? Кто прииски и каторжников охранять будет? Кстати, чем их (каторжников и охрану) кормить? Опять получается, что снабжение Аляски завязано на Сан-Франциско. И как тут не допустить массового переселения англоязычной публики?

<{POST_SNAPBACK}>

В том и проблема. Удержать Аляску ну ОЧЕНЬ сложно даже при наличии хорошо спланированной госпрограммы развития Дальнего Востока. А уж при её отсутствии...

Или власть "белого царя" над американскими владениями остаётся чисто номинальной или она вообще отпадает по техасскому варианту. В любом случае доминации англосаксов там не избежать.

Между прочим, превращение Аляски в главное место ссылки - практически единственный способ заполнить американские владения населением. :P Но тогда стоит смириться с тем, что через десять-двадцать лет с остальной Россией её будет связывать только "бесикир" над домом номинального губернатора. В лучшем случае. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Озадачили... Видимо придётся направить на эти дальневосточные дела деятельного чиновника. Алексей Андреевич Аракчеев должен справиться, нет? И Александр даст ему идею формы: систему военных поселений.

Как-то тут соеденить казаков, казённых крепостных да ссыльных? :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Напоминаю, путь на Аляску через Петербург по морю под парусом где-то года полтора через три океана. Теперь осталось прикинуть во сколько обойдутся казне каторжники либо поселенцы на Аляске? А также какой их процент поразбежится с судов во время стоянок где-нибудь на Мадаскаре и Сингапуре, либо умрет в пути от цинги?

Ну и номер второй. Калифорния имеет почти стопроцентный шанс перекрыть Аляске кислород - блокировать поставки продовольствия. Сама себя она не прокормит и очень быстро пойдет на поклон к англосаксам либо японцам :D

Вообще имхо для России интереснее и выгоднее колонизировать китайскую периферию - Синцзян, Даурию, Приамурье, Приморье и т.д. нежели пытаться объять необъятное и удержать Аляску.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

превращение Аляски в главное место ссылки - практически единственный способ заполнить американские владения населением

<{POST_SNAPBACK}>

Вот именно.

Но тогда стоит смириться с тем, что через десять-двадцать лет с остальной Россией её будет связывать только "бесикир" над домом номинального губернатора. В лучшем случае.

<{POST_SNAPBACK}>

Не согласен, но даже если так, то основная часть золота уже переместится в подвалы русского казначейства.

А не согласен, потому что кроме катаржников для катарги нужны солдаты, и они тоже составят немалую часть населения, вполне лояльнного Петербургу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Калифорния имеет почти стопроцентный шанс перекрыть Аляске кислород - блокировать поставки продовольствия.

<{POST_SNAPBACK}>

Буть это США - могли бы, а тут Калифорния как я понял независима? И ничего России сделать не сможет, особенно если премя от времени на рейде Сан-Франциско будет появляться Русская эскадра.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Буть это США - могли бы, а тут Калифорния как я понял независима? И ничего России сделать не сможет, особенно если премя от времени на рейде Сан-Франциско будет появляться Русская эскадра.

<{POST_SNAPBACK}>

И что эта эскадра (кстати, какого состава? с опорой на какие базы?) сделает? Будет бомбардировать Фриско, пока не поставят пшеницу на Аляску? Так придут англичане, и быстро объяснят, что нехорошо маленьких обижать.

Русская эскадра в Тихом океане в 1863 году базировалась именно на Сан-Франциско, а тут калифорнийцев предлагается шантажировать - одно с другим не совместимо. Точнее, совместимо - но в случае оккупации Калифорнии русским десантом. Интересно себе представить реакцию на это западных держав (и самих калифорнийцев).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А не согласен, потому что кроме катаржников для катарги нужны солдаты, и они тоже составят немалую часть населения, вполне лояльнного Петербургу.

<{POST_SNAPBACK}>

Учитывая время реакции столицы на какие-либо "резкие движения" на Аляске, толку от солдат немного, тем более, что они тоже могут взбунтоваться. А англосаксы (причём именно люди, а не государство) могут отреагировать гораздо быстрее. Их интерес влезать в разборку - золото. А для России издержки удержания этой территории будут больше, чем возможные выгоды.

Увы, по всему на "русской Америке" в XIX в. придётся ставить крест.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тем более, что любой каторжник после освобождения становится "человеком с ружьём", бо это будет первая вещь, которую он для себя купит "по эту сторону ворот".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, я все-таки несколько лучшего мнения о русской армии . Совсем уж напрочь не проиграют, просто вытеснят на исходные позиции.

<{POST_SNAPBACK}>

Так дело то не в армии - а в экономике. Финансы спели романсы - и в реале, но это было приглушено какой никакой , а победой. А без нее - более ранняя РЯВ получится. Смысл то в том что Россия не может содержать нормальную армию и вести даже локальную войну - нужны куда более глубокие реформы....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Каторга на Аляске - удовольствие проблемное и гипердорогое. Разве что это будет не каторга, а "транспортация в колонии", как у англичан. Но Австралия была таким удобным местом для высылки неблагонадежных элементов благодаря тому, что она на отшибе от всего. А у Аляски под боком - британская Канада, территория вероятного противника. Побоятся туда ссылать. Во внутреннюю Сибирь или в казахские степи проще, дешевле и надежнее. А главное - такое решение может придти в голову высоким чинам в Петербурге только при наличии у них послезнания (минимум лет за десять, а лучше двадцать) - что в 1890-е годы будет юконско-клондайкская золотая лихорадка. Потому что когда она начнется, пить боржоми будет уже поздно.

Как ни крути, а я не вижу реальной альтернативы laissez-faire в отношении англосаксонских мигрантов. А вот как эти мигранты поведут себя дальше, во многом зависит от того, какой режим и какая идеология у нас установится в России в 1880-е годы. Если как в РИ - конфликт неизбежен. А вот если действительно устроить "русскую Мэйдзи", да еще подружиться с Калифорнией...

Так дело то не в армии - а в экономике. Финансы спели романсы - и в реале, но это было приглушено какой никакой , а победой. А без нее - более ранняя РЯВ получится. Смысл то в том что Россия не может содержать нормальную армию и вести даже локальную войну - нужны куда более глубокие реформы....

Да, вот я тоже все больше склоняюсь к мысли, что масштабным реформам - быть. Вначале я просто недооценил ситуацию, теперь вижу. ИМХО, нужно сохранить в живых Александра II, пусть он процарствует еще лет десять. И за это время проведет мощную серию реформ. И сына сделает убежденным своим продолжателем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Иначе говоря, мы снова возвращаемся вот к этому варианту:

После второй по счёту капитуляции перед англо-франко-турецким блоком царь подпишет ограниченную конституцию, даст диктаторские полномочия какому-нибудь Лорис-Меликову - и процесс пойдёт. Почему бы в России не появиться своему Окубо?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Иначе говоря, мы снова возвращаемся вот к этому варианту:

А тут практически два выхода - или реформы (без диктатуры действительно не выйдет наверно) , или в полуколонию превратится.

При этом в первом варианте - можно направить активность разных революционеров, в область личного обогащения - что и им и стране куда приятнее будет ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Иначе говоря, мы снова возвращаемся вот к этому варианту:

А тут практически два выхода - или реформы (без диктатуры действительно не выйдет наверно) , или в полуколонию превратится.

При этом в первом варианте - можно направить активность разных революционеров, в область личного обогащения - что и им и стране куда приятнее будет ;)

Да, мне нравится этот вариант. Кто может встать во главе "реформистской диктатуры" в 1880-е годы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, мне нравится этот вариант. Кто может встать во главе "реформистской диктатуры" в 1880-е годы?

Забавный как то рассказик в Мире Фантастики был. Так там в свое время Пушкин на дуэли Жуковского убил - и из страны бежал. Великой русской литературы не возникло - и люди ее создававшие на госслужбу двинулись. Что для страны весьма неплохо обернулось ;)

Но это так - а над личностями подумать надо .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, мне нравится этот вариант. Кто может встать во главе "реформистской диктатуры" в 1880-е годы?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, вот список министров-либералов, ушедших в отставку весной 1881 года: Абаза (Минфин), Лорис-Меликов (МВД, фактически премьер-министр, хотя формально председателем Совмина был Валуев), Милютин (военное министерство).

Кто из них больше других похож на диктатора? По стилю работы - Лорис-Меликов, по количеству вооружённых подчинённых - Милютин.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, вот список министров-либералов, ушедших в отставку весной 1881 года: Абаза (Минфин), Лорис-Меликов (МВД, фактически премьер-министр, хотя формально председателем Совмина был Валуев), Милютин (военное министерство).

Кто из них больше других похож на диктатора? По стилю работы - Лорис-Меликов, по количеству вооружённых подчинённых - Милютин.

А какие у них были отношения друг с другом? Может, того же Лорис-Меликова в диктаторы, а остальные формируют очень тесно спаянный "тайный совет" (негласный)? И все под эгидой и личным благосклонным присмотром Государя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А какие у них были отношения друг с другом? Может, того же Лорис-Меликова в диктаторы, а остальные формируют очень тесно спаянный "тайный совет" (негласный)? И все под эгидой и личным благосклонным присмотром Государя.

<{POST_SNAPBACK}>

О конфликтах ничего не знаю. В отставку подали вместе, так что какая-то групповая солидарность у них была.

Насчёт Лорис-Меликова как диктатора - а не может ли его национальное происхождение использоваться как козырь консерваторами? Михаил Тариэлович ведь был грузином армяно-мусульманского происхождения - либерал, да ещё и почти инородец. Время "чёрной сотни" в 1880-х годах ещё не пришло, но тем не менее...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Насчёт Лорис-Меликова как диктатора - а не может ли его национальное происхождение использоваться как козырь консерваторами? Михаил Тариэлович ведь был грузином армяно-мусульманского происхождения - либерал, да ещё и почти инородец. Время "чёрной сотни" в 1880-х годах ещё не пришло, но тем не менее...

<{POST_SNAPBACK}>

Недовольные всегда найдутся. Главное, что он знает, что делает, и Государь с ним согласен. Если Александра не убивают, то в либерализме никто не увидит ничего предоссудительного.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

О конфликтах ничего не знаю. В отставку подали вместе, так что какая-то групповая солидарность у них была.

Я думаю, дело будет примерно так - в 1882 г., после поражения в войне, на фоне широких волнений в обществе, кабинет подаст-таки в отставку. Но Александр II, после тяжелой бессонной ночи, проведенной в раздумьях о судьбах России, коллективной отставки не примет, и вместо этого предложит новый смелый план действий.

Насчёт Лорис-Меликова как диктатора - а не может ли его национальное происхождение использоваться как козырь консерваторами? Михаил Тариэлович ведь был грузином армяно-мусульманского происхождения - либерал, да ещё и почти инородец. Время "чёрной сотни" в 1880-х годах ещё не пришло, но тем не менее...

Черносотенцы - движение не только анти-инородческое и анти-либеральное, но и про-монархическое. Оно могло вызреть только после эпохи славянофильской "реакции Александра III". Тут у нас ситуация совершенно иная - царь-западник, опираясь в том числе и на инородцев, проводит "либеральные" по содержанию и смыслу реформы. Черносотенцев в знакомом нам виде просто не возникнет, хотя оппозиция будет, несомненно.

Хотя на самом деле, реформы будут не столько "либеральные", сколько модернизаторские. Конституция и парламент - да, но весьма буржуазно-консервативные. При этом жесткие меры в отношении любых смутьянов и радикалов. См. РИ-Японию при Мэйдзи. Особо "либеральной" ее трудно назвать.

Недовольные всегда найдутся. Главное, что он знает, что делает, и Государь с ним согласен. Если Александра не убивают, то в либерализме никто не увидит ничего предоссудительного.

Да, здесь будет совсем другая идеология - в общественном сознании отсутствует весь огромный консервативный пласт, накопленный в РИ за 1880-е и 90-е годы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0