Революция без Ленина

[VIR]

реально социалисты не могли установить диктатуру, по этому быстро вылетали в трубу как в Питере так и на Урале

А вот якобинцы установили диктатуру. Но продержались только год. А почему? Может действительно, им нужно было Конвент вовремя грохнуть?

[Сеня]

какая же это диктатура якобинцев? Добрый Робеспьер ходил в клуб только для произнесения речей.  Попытка установления диктатуры якобинцев была вечером 8 термидора, когда диктаторские полномочия в клубе потребовал Робеспьер и когда членов комитета едва не убили на трибуне якобинцев.Именно по этому Робеспьера и арестовали на следующее утро.В последующих событиях клуб якобинцев участия не принимал и вообще был разогнан без сопротивления.

[monamy]

такой не будет-будет ещё разрушительнее. В реальности гражданская война затронула территории от Азовского моря до Урала.

Лови попаданца.  Воевали и в Сибири, а на Дальнем востоке аж до 1922 года

случае социалистического правительства  будет война всех против всех на всей территории страны-и в центральных областях.

Тоже суровый реал. 

В итоге немцы пойдут дальше. Возникает вопрос могли ли немцы дойти до Питера и взять его?

Могли. Только вот от этого захвата немцы ничего кроме головной боли не поимеют. И как вы правильно заметили есть еще и Москва, а вот на нее немцы точно не пойдут, потому что в то время они готовятся к последнему наступлению на Западном фронте.

[monamy]

где бы их и встретили господа офицеры

А вот этот вариант похож на  правду. Наверняка при немецком наступление Корнилов и другие быховские сидельцы сбегут и пойдут на Москву и там свергнут министров- социалистов, бежавших из Питера и установят военную диктатуру

[Сеня]

Воевали и в Сибири, а на Дальнем востоке аж до 1922 года

воевали вокруг Царицина и  Казани.Немного повоевали в причерноморье, а также на Урале.Центральные области практически не были затронуты-поход Деникина это просто путешествие эшелонов на север и назад.

[Ink27]

воевали вокруг Царицина и  Казани.Немного повоевали в причерноморье, а также на Урале.Центральные области практически не были затронуты-поход Деникина это просто путешествие эшелонов на север и назад.

А Колчак со своей Уфимской директорией?! А вы говорите в Сибири не воевали.

[Rzay]

немцы доходят до Пулковких высот и принимают капитуляцию Питера.После чего само собой всякие там революционные власти улетучиваются и власть берёт генеральская хунта, опирающаяся на офицерские отряды-чего вполне хватит в условиях когда армии нет от слова совсем. Кои генералы и договариваются с Генштабом Германии.Потом начинается обычная гражданская война в которой генералы и побеждают

То есть вариант вишистской Франции или ван-цзинвэевского Китая. Или "скоропадской" Украины.  Победа "генералов" в этом случае сомнительна ввиду их периферийного положения - Москву они взять вряд ли смогут (тем более, что беглых революционеров - они же видимо туда сбегут - будет поддерживать Антанта), а немцы скоро сдуются. Так что видимо было бы то же, что и в реале.

[Rzay]

где бы их и встретили господа офицеры

Что ж в реале-то большевиков в марте 18-го  там никакие господа офицеры не встретили?

[Сеня]

 большевиков в марте 18-го  там никакие господа офицеры не встретили?

потому что старая армия была распущена по домам и пересобиралась уже у Корнилова. Тут же социалисты её сохраняют. В условиях продолжения войны и падения столицы-скинуть такую власть совсем легко

Проще говоря если бы Ленин продолжал войну то он бы сохранил старую армию, а в условиях его экспериментов и хаоса-его бы эта армия очень быстро скинула.Не смотря на Советы, а может благодаря им.

[Rzay]

я где то писал о параллельном существовании РДФР и РСФСР

Ну в общем-то да: Учредительное собрание - самарский КОМУЧ - Уфимское государственное совещание и назначенная им Уфимская Директория - назначенный ею верховный правитель Колчак - назначенный им своим заметителем с правом исполнения обязанностей Деникин - сменивший его в апреле 1920 Врангель - Русский совет в Константинополе - далее видимо всё, поскольку созданный взамен его Российский общевоинский союз на публично-правовые функции не претендовал. 

[литовец]

v Germanii armija socdemov nie skinula

[Rzay]

v Germanii armija socdemov nie skinula

Но надо заметить, пыталась (см. Капповский путч). Да и помимо его постреляла таковых изрядно.

[ясмин джакмич]

Ну в общем-то да: Учредительное собрание - самарский КОМУЧ - Уфимское государственное совещание и назначенная им Уфимская Директория - назначенный ею верховный правитель Колчак - назначенный им своим заметителем с правом исполнения обязанностей Деникин - сменивший его в апреле 1920 Врангель - Русский совет в Константинополе - далее видимо всё, поскольку созданный взамен его Российский общевоинский союз на публично-правовые функции не претендовал.

В целом линия преемственности Верна. Только я-то выводил само Учредительное собрание в поезде-эшелоне в Вологду, а оттуда в Сибирь (Екатеринбург-Омск) по аналогии с тем, как немцы переехали в Веймар. Правда там важное отличие от РИ - это железная узкоколейка от Мезени до Соликамска, на которой встряли 3000 чехословаков.
 

Изменено 1 Mar 2017 пользователем ясмин джакмич

[MGouchkov]

Коллеги! Всё же ещё раз выскажу предостережение проецировать реалии РеИ ситуации февраля РеИ 1918ого на начало ноября, на момент Развилки! Примечательно, у меня независимо возникло аналогичное обсуждение в FB, причём с человеком изрядно способным удивить меня эрудицией, с которым различные АИ обсуждали ещё в 1990ом.

Там мне пришлось спорить с его сильно более "правым" взглядом,- "..А чего, собственно, в ноябре с армией, такого?"  Я не согласился уже "слева", да - "Слава" в бой идёт, но динамика уже определённая совершенно. Но запас прочности ещё есть.. ..что бы вместо РеИ устроенного большевиками ради их победы в мировой революции, провести демобилизацию ТАК, что бы в АИ феврале 18ого добровольцы были бы организованы на фронте в количестве, которое германцы бы да, как я уже писал могли бы снести,. ..но ценой отказа от "Михаэля". Тысяч несколько менее 300от добровольцев я считаю реалистичным в АИ феврале; но организованных и снабжённых.

"Генералы сдают Питер", я вовсе и близко не любитель царских генералов но ТАКАЯ клиника от вульяновофилов даже меня способна сделать "державником"  

Изменено 3 Mar 2017 пользователем MGouchkov

[Сеня]

феврале 18ого добровольцы были бы организованы на фронте 

 

в условиях когда вооружённые демобилизующихся рабочих и крестьян толпы начинают гражданскую войну  на территории страны?

 

 

[MGouchkov]

"Гражданскую" кто-то без ВУльянова, приложившего к её ОСТРО необходимому ему развязыванию - титанические усилия, кто-то кому такой против самих себя даже и пожелаешь, "развязывает".. Даже наиболее социально опасный слой - пролы с бронеклепальных заводов больших городов виттевской из "индустриализаций", ещё не поняли выгодности им этого. Пока важнее что ГВ перекрывает вожделенное им в городах "снабжение". А уж большинство, получив  земельную реформу и демобилизацию (а кто-то воюет таким в патриотский "телевизор") просто спокойно прикопает любого провокатора ГВ    

Начинаю понимать ВУльянова в том что когда тебя никто не читает - обидно. Написал он ЗАРАНЕЕ - "превратить ПМВ в Гражданскую", если читать отказались (он же - "леволюционер" - хАроший) то да - вобщем для Автора это повод таки устроить ГВ

 

Изменено 4 Mar 2017 пользователем MGouchkov