Цивилизация после глобальной ядерной войны. Ударим здравым смыслом по фоллаутовщине и жабобыкам

[sanitareugen]

Теперь по "сценарию фоллаута".

Пусть не нынешние 15 тысяч боеголовок, пусть досокращенческие 20 тысяч. Основной обмен комплиментами будет между СССР и США, хорошо стукнут по Китаю (даже если он формально не участник), Японию разнесут основательно, так как базы США, очень много вывалят в Европе. В реальности часть просто не успеют запустить, часть перехватят, часть из-за неисправностей не взлетит, полетит не туда или не взорвётся, но пусть все будут использованы. При этом примерно 80% придётся на собственно противников. включая Европу и Японию, 15% на "превентивные удары" по тому же Китаю, Кореям Пакистану и т.п., остальное прочему миру. 200 на Южную Америку, 200 на Австралию, 100 на Африку. Евразию откладываем в сторону надолго вместе с Северной Америкой. Из остатка самой развитой была Австралия, но ей относительно больше досталось. Крупные города и порты - разрушены. Имеются фермы в отдалении. До "кенгуру мутируют в собак. Вновь аборигены обрели права" не дойдёт, но натуральное хозяйство надолго. возможно, с рабами из городских беженцев. По мере исчерпания топлива пахать придётся на коровах, пока не нарастёт поголовье КРС и не будет достаточно волов. Городское население почти уничтожено, за вычетом рабов на фермах, сельское выбито на 50%, при этом резко выросла смертность, но в целом население начинает восстанавливаться.

Легче всего по числу зарядов пришлось Африке, но и там разрушены крупные города и порты. Однако уровень там был самый низкий, и с большой вероятностью значительная масса населения возвращается к первобытному существованию.

Южная Америка в самом выгодном положении. Относительно малые разрушения (побольше, правда, чем в Африке, 20%-30% населения, включая до 50% городского, причём выжившие преимущественно в малых городах) при наличии определённого технологического уровня. Поэтому восстановление цивилизации пойдёт оттуда. С Аргентины, Чили или Бразилии. Вероятно, будут диктатуры, конфликтующие меж собой. Но именно в силу этого заинтересованные в развитии технологии.Как вариант - католическая (с элементами вуду и индейских верований) теократия.

Затем замирение и начало реколонизации мира. Примерно через век, так что основные загрязнители уже распались. Сперва в относительно чистые Африку и Австралию, потом и в Европу и Дальний Восток, ради "техноархеологии".

Там к этому времени оказавшиеся достаточно далеко от места взрыва общины самоорганизовались (не все, большинство не успели или не справились с внутренними конфликтами, и вымерли) и ведут натуральное хозяйство. Великая ABC-империя (федерация Argentina-Brasilia-Chile) устанавливает над ними протекторат, как уже установлен над фермерскими союзами Австралии и протогосударствами племён Африки и взимает умеренную дань техноартефактами.

Конечно, можно предположить "ядерную зиму", которая убьёт фермеров, а кто в убежищах, те переживут и умрут от голода, так как фермеров уже нет. Но вот в отличие от "жабобыков", где наука говорит вполне уверенно, здесь неизбежность Зимы не столь доказана. И выброс вулканов давал похолодание скромнее, и производство сажи при больших пожарах в городах вряд ли будет столь велико, сколь заложено в модель, и, самое главное, устойчивость инверсии, которая кратковременное похолодание превратит в многолетнюю Зиму, доказана лишь вычислительным экспериментом, а "математика это мельница: засыпешь зерно - получишь муку, засыпешь мусор - получишь мусор"

[Наполускр]

Вы не учитываете десятилетия подготовки к войне в первых державах. 

[Crusader]

не все считают возникновение рода Хомо в непосредственной близости именно от Окло и рифтовых долин с их повышенным естественным фоном случайным совпадением

 Ну, если радиация способна вызвать неотению...

[Vasilisk]

Южная Америка в самом выгодном положении.

Не только она. Есть ещё Юго-Восточная Азия. Некоторые страны пострадают сильно, но другие - не очень, да и островов там несчитанно, все боеголовками не закидаешь. Технический уровень как минимум не ниже, чем в латиноамериканских странах, народу больше, народ этот более организованный и работящий. Плюс возможна миграция из континентального Китая, которому достанется, но в котором всё равно населения под миллиард. Причём рванут на любые доступные острова самые решительные, везучие и умные. Думаю, лет через 20 получится Океанская Китайская Империя, со всеми вытекающими. Да, ещё есть перенаселённая и относительно малопострадавшая Индия, но там скорее будет голод с вымиранием, чем экспансия...

[Наполускр]

По ним хорошо засадят именно для профилактики этого. 

И в ход пройдут не только ядерные боеголовки.

[sanitareugen]

Не только она. Есть ещё Юго-Восточная Азия. Некоторые страны пострадают сильно, но другие - не очень, да и островов там несчитанно, все боеголовками не закидаешь. Технический уровень как минимум не ниже, чем в латиноамериканских странах, народу больше, народ этот более организованный и работящий. Плюс возможна миграция из континентального Китая, которому достанется, но в котором всё равно населения под миллиард. Причём рванут на любые доступные острова самые решительные, везучие и умные. Думаю, лет через 20 получится Океанская Китайская Империя, со всеми вытекающими. Да, ещё есть перенаселённая и относительно малопострадавшая Индия, но там скорее будет голод с вымиранием, чем экспансия...

Они слишком близки к основному театру. И там много объектов, по которым ударят "в порядке профилактики" (военные базы, заводы и т.п.)

А что до Индии - вангую "индо-пакистанский инцидент", но с масштабным применением ЯО, а там и бактериология подтянется, специально или "шамо приполжло", по случаю того, что антисанитария только усилится, а медицина рухнет.

[Цытатэр]

Кстати, о жабобыках. Супермутанты вселенной Follout продукт генной инженерии. Их вывели люди, до войны.

По БП:

 - США поливают территорию СССР и КНР в равных пропорциях;

 - СССР поливает США и страны Южной Америке в пропорции 10:1;

 - на ближнем востоке все увлечённо режут Израиль, и после того как израилетяне бросают свою ядерную бомбу себе подноги, начинают резать друг друга;

 - Индия и Пакистан, тоже, чего то там, побросали, после чего в Индии устраивают танцы.

ИТОГО: Территории не подвергшиеся первичным поражающим факторам ядерных взрывов это: Европа (!), Австралия, бОльшая территория Индии, Юго-восточная Азия, Южная Америка южнее Бразилии и Африка южнее Сахары.

Теоретически непострадавшие не должны деградировать дальше Уатта. Но! Основные потери после ядерной войны - цивилизационные. Старые элиты потеряют своё влияние и начнутся гражданские войны.Государственные институты на уцелевших территориях подвергнутся очень серьёзным испытаниям и далеко не везде смогут их пережить. К этому добавятся вторичные поражающие факторы ядерной войны. Поэтому деградируют до Герона.

P.S. "Отклонение от Нормы" это произведение, которое топикстартер не читал.

Изменено 27 Apr 2017 пользователем Цытатэр

[sanitareugen]

В Европе танцуют джигу и калинку-малинку танковые части под аккомпанемент нейтронных взрывов. Так что Европу вычёркиваем. По Австралии бьют выборочно, но по крупным городам и портам. Аналогично и по ЮВА.

[Цытатэр]

В Европе танцуют джигу и калинку-малинку танковые части под аккомпанемент нейтронных взрывов. Так что Европу вычёркиваем. По Австралии бьют выборочно, но по крупным городам и портам. Аналогично и по ЮВА.

А по Австралии то зачем? И, главное, чем? Все ракеты СССР нацелены на США и Англию (в Европе не так всё просто). С точки зрения военной доктрины СССР любое воинское подразделение в Австралии после БП не представляет угрозы. И зачем туда боеголовки расходовать? Для СССР бОльшую угрозу представляют страны Южной Америки, как страны, ресурсы которых США сможет использовать против СССР после БП (СССР после БП для войны с США собирался использовать ресурсы незаселённых районов Сибири, казахских степей и Ирана).

[sanitareugen]

Военно-морские базы. Хотя, если у Вас есть план распределения целей, использовавшийся в советских РВСН - не премените поделиться.

[Цытатэр]

Военно-морские базы. Хотя, если у Вас есть план распределения целей, использовавшийся в советских РВСН - не премените поделиться.

Хммм... Хороший вопрос. У меня знакомый есть, который на такой вопрос в интернете ответил. Он до сих пор в карты на нарах играет. Гос.измена. Все дела.

Чистая логика. После БП военные базы в Австралии будут представлять ценность только для самой Австралии. Куда от туда плыть? В Шанхай? Так он остеклован. Во Владивосток? Так он тоже. В Сингапур? Можно. Посмотреть на город в котором живут мертвецы. Сингапур это перекрёсток, а что значит перекрёсток без дорог?

Можно, конечно, плыть из Австралии в Индию, но там танцы.

Логика. 

[Vasilisk]

Все ракеты СССР нацелены на США и Англию

 

 

Кто Вам сказал такую чушь, уважаемый коллега? Как минимум, были сотни СС-20, нацеленных на КНР. И ещё больше тех же СС-20, нацеленных на Европу. И тысячи ОТР со спецБЧ, нацеленные на неё же.

Изменено 27 Apr 2017 пользователем Vasilisk

[Цытатэр]

Кто Вам сказал такую чушь, уважаемый коллега? Как минимум, были сотни СС-20, нацеленных на КНР. И ещё больше тех же СС-20, нацеленных на Европу. И тысячи ОТР со спецБЧ, нацеленные на неё же.

Коллега sanitareugen спрашивал, давеча, планы распределения целей  использовавшийся в советских РВСН. Не у того он спрашивал.

[Роман Широков]

Южная Америка в самом выгодном положении. Относительно малые разрушения (побольше, правда, чем в Африке, 20%-30% населения, включая до 50% городского, причём выжившие преимущественно в малых городах) при наличии определённого технологического уровня. Поэтому восстановление цивилизации пойдёт оттуда. С Аргентины, Чили или Бразилии. Вероятно, будут диктатуры, конфликтующие меж собой. Но именно в силу этого заинтересованные в развитии технологии.Как вариант - католическая (с элементами вуду и индейских верований) теократия. Затем замирение и начало реколонизации мира. Примерно через век, так что основные загрязнители уже распались. Сперва в относительно чистые Африку и Австралию, потом и в Европу и Дальний Восток, ради "техноархеологии".

Вы правы, но вы не учитывите фактора беженцев из США которые пережили первый удар. Это примерно20-25% населения, при чем вооруженые до зубов и очень хотящих найти себе новый дом. Так что вряд ли цивилизация в Южной Америки переживет конфликт между местными и пришельцами.

Так что уровень позднего средневековья

А по Австралии то зачем?

Союзник НАТО, так что получат они по всем своим городам

[Роман Широков]

Для СССР бОльшую угрозу представляют страны Южной Америки, как страны, ресурсы которых США сможет использовать против СССР после БП

Значит Южную Америку то же будут стеклить пополной

[Vasilisk]

планы распределения целей  использовавшийся в советских РВСН

К РВСН относятся МБР, но отнюдь не ОТР. Вот насчёт РСД не уверен, в чьём они были подчинении во времена СССР.

[Читатель]

С точки зрения военной доктрины СССР любое воинское подразделение в Австралии после БП не представляет угрозы. И зачем туда боеголовки расходовать?

целями для ядерных ударов в Австралии являются американо-австралийская станция связи ВМС в Норт-Уэст-Кейп (Западная Австралия), американская база (наземная станция спутниковой связи и станция радиоэлектронной разведки) Пайн Гэп (Северная Территория), совместный американо-австралийский центр по раннему обнаружению ракетного нападения в Нуррунгаре (Южная Австралия) 

[Vasilisk]

Кстати, почему-то никто не стал прикидывать по рубежам досягаемости. Если для стратегических ракет это порядка 10-14 тыс. км, то для РСД - 5 тыс., для армейских ядерных зарядов от 10 до 500 км. А есть ещё ВВС, у которой не только стратегические бомбардировщики, но и тысячи тактических, с тактическими же ядерными боезарядами, с дальностью досягаемости порядка 1-1,5 тыс. км. от авиабазы или авианосца. И флот, с крылатыми ракетами с ядерными зарядами, дальностью до 2,5-3 тыс. км. И не все из них будут выпущены именно по СССР/США, раз уж у нас ядерная война не однодневная, то неизбежно появится военная и политическая необходимость убрать с карты мира некоторые города и целые государства, чем-то помешавшие ядерным державам...

[Curioz]

любое воинское подразделение в Австралии после БП не представляет угрозы. И зачем туда боеголовки расходовать? Для СССР бОльшую угрозу представляют страны Южной Америки

ЮА и в значительной степени Австралия недосягаемы для советских МБР чисто по дальности. Это опуская вопрос, насколько они вообще интересны как цели. Ядром будущих мировых империй они станут (если станут) когда-нибудь в отдаленном светлом будущем, а авиакрыло Б-52 с большими батонами прилетит прямо завтра, потому как предназначенную ему ракету на Сидней потратили...

[Curioz]

Пусть не нынешние 15 тысяч боеголовок, пусть досокращенческие 20 тысяч

Хотелось бы, так сказать, понять, о чем говорит посол...

Если только о зарядах на стратегических носителях, то их сейчас далеко не 15 тысяч (а примерно по полторы тысячи у двух главных игроков и по 300 у трех миноров). А если считать все, включая и заряды на хранении, то в 1980-х их суммарное число только у СССР и США было ближе к 70 тысячам:

 

 

При этом примерно 80% придётся на собственно противников. включая Европу и Японию, 15% на "превентивные удары" по тому же Китаю, Кореям Пакистану и т.п., остальное прочему миру

Насколько помню СИОПы, которые в отличие от наших миролюбивых планов никакой гостайной не являются, соотношение там несколько менее благоприятное для СССР, чем 80 к 20.

Что-то типа 15 тысяч целей у нас, по 300 в Китае и на Кубе, и 200-300 в остальном мире.

 

побольше, правда, чем в Африке, 20%-30% населения, включая до 50% городского

Я как-то сомневаюсь. Городское население ЛА на конец 80-х порядка 250 миллионов и большая его часть проживает за пределами досягаемости советских ракет и авиации. А в успешную доставку туда потребных нескольких сот батонов силами наших РПКСН есть большие сомнения.

 

вангую "индо-пакистанский инцидент", но с масштабным применением ЯО

"Масштабное" это по местным меркам два десятка батонов и 4-5 миллионов жертв, т.е. настолько ни о чем, что даже естественного прироста не покроет.

[Владимир Станкович]

200 на Южную Америку, 200 на Австралию, 100 на Африку

Да объясните - зачем стрелять по Южной Америке и Африке???  Вот зачем??? Я даже не говорю что 200 БЧ сброшенных ан Африку - это 200 целей в Северной Америке которые не были атакованы... В Африке разве что снести два три города в ЮАР...

Для СССР бОльшую угрозу представляют страны Южной Америки, как страны, ресурсы которых США сможет использовать против СССР после БП

Господи - да какие США после ядерной войны? Это для начала...

 

СССР после БП для войны с США собирался использовать ресурсы незаселённых районов Сибири, казахских степей и Ирана).

А можно  ссылочку  на соответствующие  рассекреченные документы советского военного планирования?

США поливают территорию СССР и КНР в равных пропорциях;

Это ничего что с 70х КНР - союзник Вашингтона?

Кто Вам сказал такую чушь, уважаемый коллега?

Вероятно коллега  имел  ввиду РВСН 

 

ы правы, но вы не учитывите фактора беженцев из США которые пережили первый удар. Это примерно20-25% населения, при чем вооруженые до зубов и очень хотящих найти себе новый дом

Забыли добавить - использующие персональные дирижабли или микропорталы... В реальности как я отмечал они доедут до первого разрушенного моста или первой пустой бензоколонки - ну или первой общины а ля Догвилль

 

[Vasilisk]

К вопросу о последствиях радиации и восстановлении живой природы после людей - пост про всяческую живность в современной Чернобыльской зоне.

 

http://masterok.livejournal.com/3579961.html

[Наполускр]

Вы правы, но вы не учитывите фактора беженцев из США которые пережили первый удар. Это примерно20-25% населения, при чем вооруженые до зубов и очень хотящих найти себе новый дом. Так что вряд ли цивилизация в Южной Америки переживет конфликт между местными и пришельцами. Так что уровень позднего средневековья

зачем им?

некак нет, уровень останется прежним. Качество понизится.

[Наполускр]

Господи - да какие США после ядерной войны? Это для начала...

такие же

тока злые очень

[Magnum]

Кто-нибудь из коллег может меня просветить:  где-нибудь когда-нибудь публиковались официальные документы будто США-СССР-КНР собирались в случае ядерной войны бомбить нейтральные страны - чисто на всякий случай, чтобы жизнь медом не казалась и чтоб не вздумали процветать в послевоенном мире, когда тут столько истинных арийцев погибло. 

Я подчеркиваю - официальные документы. Слухи, домыслы, АНАЛитика, эротические фантазии МТА и боевых блоггеров не нужны.