Sign in to follow this  
Followers 0

Котляревский вместо Кутузова.


262 posts in this topic

Posted

В 1811 году Александром первым был замечен полководческий талант  Котляревского, Пётра Степановича и Александр 1 назначает его командующим 6 пехотным корпусом . При вторжении Наполеона в 1812 Котляревский стоявший в районе города Лиды с 6-м пехотным и 3-м резервным кавалерийским корпусами, оказался отрезан от главных сил 1-й армии, но форсированным маршем (60 верст в день) на Ошмяны смог оторваться и выйти на соединение с ними. Во время Смоленского сражения, командовал обороной города в течение десяти часов отражал яростные атаки неприятеля, покинув горящий Смоленск только около полуночи. 10 Августа 1812 года Александр 1 назначает Котляревского главнокомандующим. 

 
 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

10 Августа 1812 года Александр 1 назначает Котляревского главнокомандующим

А смысл? Если не Кутузов, то только Барклай.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А смысл?

Никакого смысла

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А смысл? Если не Кутузов, то только Барклай.

Никакого смысла

Котляревский неплохо себя показал против превосходящих сил противника и при обороне Смоленска, Надежда на то что он сможет победить Наполеона

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Котляревский неплохо себя показал против превосходящих сил противника и при обороне Смоленска, Надежда на то что он сможет победить Наполеона

Вы ещё его осаду Ликорани назовите блестящей стратегической победой. Он за нее поплатился глазом и половиной черепа, высыпавшейся из ушей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы ещё его осаду Ликорани назовите блестящей стратегической победой. Он за нее поплатился глазом и половиной черепа, высыпавшейся из ушей.

Ну так взял же причем с минимальными силами, хорошо укрепленную крепость с крупным гарнизоном

10 Августа 1812 года Александр 1 назначает Котляревского главнокомандующим. 

молод слишком он на роль главкома

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Никакого смысла

Не то что на главкома он по возрасту не подходил и по опыту тут без спорно, но ведь талантливым был, оно понятно что персов гонять не равно с французами бодаться но тем не менее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну так взял же причем с минимальными силами, хорошо укрепленную крепость с крупным гарнизоном

из 1700+ 300 убитых и 600 раненных, - так крепости не берут. Тем более так не командуют всей русской армией. Я не говорю о том что его гренадеры устроили в городе

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что его гренадеры устроили в городе

ну за 20 лет до этого гренадеры самого Суворова что то подобное в европейской (хоть и относительно) столице устроили, а тут восток, пленных не берут, да еще и любимый генерал при штурме считай что погиб (никто ж не знал что он выживет)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вы ещё его осаду Ликорани назовите блестящей стратегической победой. Он за нее поплатился глазом и половиной черепа, высыпавшейся из ушей.

Главное результат.

из 1700+ 300 убитых и 600 раненных, - так крепости не берут. Тем более так не командуют всей русской армией

Ага против 4000 персов  из которых было 3737 убито

молод слишком он на роль главкома

 

Не то что на главкома он по возрасту не подходил и по опыту тут без спорно, но ведь талантливым был, оно понятно что персов гонять не равно с французами бодаться но тем не менее.

В Смоленске хорошо себя показал с Персами очень хорошо, Французы не Персы но и соотношение будут не 100 к одному , так что против лома надо брать другой лом и Император решил рискнуть. Тем более что Александр в военных делах плох мог и поэтому продвинуть.

Edited by Сонный

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

ну за 20 лет до этого гренадеры самого Суворова что то подобное в европейской (хоть и относительно) столице устроили, а тут восток, пленных не берут, да еще и любимый генерал при штурме считай что погиб (никто ж не знал что он выживет)

То Варшава, а то какая то Ликорань - там грабить в счет не выплаченного и успешно разворованного начальством вперед жалования нечего.

Главное результат.

Цель оправдывает средства только у тех, кто не смотрит дальше своего носа и упускает из виду такие вещи как последствия. Нахальство и Сила не всегда служат надежными щитами

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я не говорю о том что его гренадеры устроили в городе

А что они там устроил? Такие подробности реально не знаю, ну если изнасиловали всех бабс так сие по мне нормально

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Цель оправдывает средства только у тех, кто не смотрит дальше своего носа и упускает из виду такие вещи как последствия

Там последствия невзятия как раз были очень плохими, потому и попёр, ему вобще много приходилось делать по принцыпу умру но сделаю. Одна только атака на 10 000-ю персицкую армию силами 500-т человек чего стоит. Да и с корягиным когда их зажали в ущелье.

Ближайшим последствием ленкоранского штурма был Гюлистанский мир.

А что они там устроил? Такие подробности реально не знаю, ну если изнасиловали всех бабс так сие по мне нормально

Сильно сомневаюсь что 800 оставшихся в строю могли там много натворить, всё же штурм это не пеший марш.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что они там устроил? Такие подробности реально не знаю, ну если изнасиловали всех бабс так сие по мне нормально

Если бы все изнасилования укладывались в статистическую норму, солдаты Котляревского устроил Обычный погром, с насилием над гражданскими, которых рассвирепевшие гренадеры били без разбору. Насколько много, оценки разнятся.
Петр Степанович может быть 100500 раз храбрым и упертым как боевой ишак, но когда против тебя Великая Армия её лихой атакой в Польшу не вышвырнешь. Есть мнение, что Михаил Илларионович не просто так армию оттягивал. И не дирижабель Леппиха ожидал. А ждал пока ему от людей Растопчина привезут зараженные тифом материалы (то ли трупы собак, то ли бутылки с кровью), которые якобы оставляли на пути и в тылу продвижения французов. И Москву подожгли с расчетом, чтобы эпидемия не распространилась в тыл к российской армии. Правда или нет, - :dntknw:- но помимо партизанских вил в зад и в спину французов начал косить ещё и тиф.
А Котляревский только штыком орудовать умеет. Он не инжинер-проектировщик, он мастер-токарь. Такому завод в управление не отдашь - он его пропьет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сильно сомневаюсь что 800 оставшихся в строю могли там много натворить, всё же штурм это не пеший марш.

В свое время 60 конскикадоров Писаро изнасиловали 700 невест Солнце. Та что устроить они могли много чего,но я не вижу повода по этому поводу переживать, война что поделаешь

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

делать по принцыпу умру но сделаю

Хороший организатор не доводит дела до ситуации умереть, но сделать. Этот героизм - ещё и за чужой кровавый счет - финансово не выгоден.

Ближайшим последствием ленкоранского штурма был Гюлистанский мир.

Не абсолютизируйте значение этого сражения в конкретной ситуации. Это не Битва за Берлин и даже не Седан, когда за плечом персов стоит английский посол и подсказывает, когда надо заключать мир
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Петр Степанович может быть 100500 раз храбрым и упертым как боевой ишак, но когда против тебя Великая Армия её лихой атакой в Польшу не вышвырнешь

Так я и не спорю, Котляровскому еще бы лет 20 и был бы у нас второй Суворов, а так слишком молод и горяч и мало опыта, одно дело командовать бригадой и другое армией

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хороший организатор не доводит дела до ситуации умереть, но сделать. Этот героизм - ещё и за чужой кровавый счет - финансово не выгоден.

Ну если разбирать справедливо всех русских сил в Закавказье было 10 000 из них под рукой Котляровского максимум могло оказаться хорошо если 1/4. Но ведь это именно он войну выиграл, а так уже эвакуация началась, персов то 40 000 перло а в это время Наполеон Москву брал так что помощи брать не где. У него выбора не было и он имеющими силами распорядился великолепно.

Не абсолютизируйте значение этого сражения в конкретной ситуации. Это не Битва за Берлин и даже не Седан, когда за плечом персов стоит английский посол и подсказывает, когда надо заключать мир

Коллега условия мира при условии когда персы взяли бы  Баку с Тбилиси или когда их полевая армия разгромлена а лучшая крепость на ТВД пала были бы абсолютно разными.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так я и не спорю, Котляровскому еще бы лет 20 и был бы у нас второй Суворов, а так слишком молод и горяч и мало опыта, одно дело командовать бригадой и другое армией

Ну так он сам полез в Ликорани и себя разломал так, что 20 лет выковыривал осколки черепа из ушей в самом прямом и буквальном смысле этих слов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Он не инжинер-проектировщик, он мастер-токарь. Такому завод в управление не отдашь - он его пропьет.

На 1812 да, а вот если бы без ран под Ленкоранью то в 1828 искупали бы наши солдаты сапоги в океане Индийском.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

у если разбирать справедливо всех русских сил в Закавказье было 10 000 из них под рукой Котляровского максимум могло оказаться хорошо если 1/4. Но ведь это именно он войну выиграл, а так уже эвакуация началась, персов то 40 000 перло а в это время Наполеон Москву брал так что помощи брать не где. У него выбора не было и он имеющими силами распорядился великолепно.

допустим, но можно было бы применить лучшим образом артиллерию для разрушения крепостных сооружений. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хороший организатор не доводит дела до ситуации умереть, но сделать. Этот героизм - ещё и за чужой кровавый счет - финансово не выгоден.

А это не он организовывал а ему, и то что он в таких условиях побеждал как раз даёт надежду на победу в Бородино.

но когда против тебя Великая Армия её лихой атакой в Польшу не вышвырнешь.

А правельно построенным войском и  грамотным командованием.

А ждал пока ему от людей Растопчина привезут зараженные тифом материалы (то ли трупы собак, то ли бутылки с кровью), которые якобы оставляли на пути и в тылу продвижения французов.

Бред.

И Москву подожгли с расчетом, чтобы эпидемия не распространилась в тыл к российской армии. Правда или нет,

Нет не правда, там мородёры с окресных деревень подожгли.

о помимо партизанских вил в зад и в спину французов начал косить ещё и тиф.

И много накосил, и сколько при этом накосил Русских солдат.

А Котляревский только штыком орудовать умеет. Он не инжинер-проектировщик, он мастер-токарь. Такому завод в управление не отдашь - он его пропьет.

Учитывая как командовал Кутузов при Бородино то Котляревский в разы лучше.

Так я и не спорю, Котляровскому еще бы лет 20 и был бы у нас второй Суворов, а так слишком молод и горяч и мало опыта, одно дело командовать бригадой и другое армией

30 лет и боевой опыт, не так уж и мало для того времени.

допустим, но можно было бы применить лучшим образом артиллерию для разрушения крепостных сооружений.

Как лучше?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но можно было бы применить лучшим образом артиллерию для разрушения крепостных сооружений. 

ЕМНИП у него ее не было, в смысле осадной не было только полевая, а ей можно до ишачей пасхи было ковырять крепость построенную по бастионной системе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега условия мира при условии когда персы взяли бы  Баку с Тбилиси или когда их полевая армия разгромлена а лучшая крепость на ТВД пала были бы абсолютно разными.

персы сдались только потому, что к январю 1813 года французов уже выгнали, и в перспективе освобождение сил Российской армии- это прнимали англичане и дали персам отмашку сворачивать лавочку. Котляревский свою роль сыграл, но поколечил себя погубил своих войск почти половину и в крепости насвинячили так, что создался повод Россию помыкать в варварстве. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На 1812 да, а вот если бы без ран под Ленкоранью то в 1828 искупали бы наши солдаты сапоги в океане Индийском.

Сдесь могут искупать, персы не успоятся и Котляревскому из под Москвы прийдётся идти, ломать их при больших силах, а Александру подписывать мир с Наполеоном на условиях Российской Империи.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0