Posted 27 May 2021 (edited) В реале у Александра 1 - царя-отцеубийцы - было много внебрачных детей, и вроде как и сыновья среди них были - но ни одного законного - от жены только 2 умершие в детстве дочери - и после себя "в лавке" пришлось оставлять второго младшего брата Николая Развилка: супруга царя, Елизавета Алексеевна, чуть-чуть лучше подготовилась и после смерти первой дочери в 1800 вместо второй в 1806 родила сына - мальчика назвали [да как хотите так и назвали, ну давайте чтоб не путаться Андреем], он оказался здоровым и выжил(ну может у царицы в этой реальности был другой любовник - настоящий производитель, или еще чего), его воспитывали лучшие учителя и военное образование он как положено тоже получил, далее везде Короче, дальше всё шло примерно как в реале, и в 1825 Александр I скоропостижно "того"(а если согласиться с версией что он в реале на самом деле ушёл то тут и притягивать ничего не надо), но вместо мучительного междуцарствия как в реале на престол спокойно и по праву взошёл его 19летний, то есть уже почти совсем взрослый, сын Какое образование мог бы получить выживший сын Александра и с какими идеями он бы вырос? Вряд ли был бы махровым реакционером как его дядя Николай Павлович - значит следующие 25 лет для России будут совсем другими, да и прожить он вполне может лет 50-60, что будет делать? Как поступят декабристы? Edited 27 May 2021 by Вано Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 May 2021 ...Среди Романовых - долгоживущих - было маловато... - из Царей - только 2-е - прожили больше 60 лет - зато - 2/3 - не дожили до 50 лет... - Один из самых долгоживущих - ((классик)) основоположник - Патриарх Филарет (Фёдор Никитич) - прожил около 80 лет (1554 - 1633) хотя были и долгоживущие Великие Князья - а особенно - Великие Княжны......Де-кабристы... - могут поступить... - в зависимости от того - какая репутация будет у Наследника - и какие у них будут отношения с ним... - Но молодые люди - часто склонны к "свободолюбивым мечтаниям" - кто в 20 лет не был либералом - тот не имеет сердца... - Возможны надежды... - которые - выльются в подачу "петиции" - об улучшении положения дел в России - и это - вместо "де-кабристского путча"......Интересно :- что именно - могут предложить молодому Государю - свободолюбивые болтуны ?- кто из серьёзных людей - Сперанский, Мордвинов, Ермолов... Карамзмн... - поддержат эти "души прекрасные порывы" ?...Если Наследник - будет мало-мальски "вменяемым" - а хорошо бы ещё - чтобы он был и неглупым - то репутация у него - будет гограздо лучше - чем у Николая Павловича - и получше - чем у его папеньки......Я - давно уже - писал в теме про "вселенца-попаденца в Николая Павловича" - что тому следовало бы подружиться с "прогрессистской молодёжью" - "с Пушкиным - на дружеской ноге !" - Но вселенец-попаденец - это заведомо очень умный жёсткий прагматик - лучше всего - илитоп-менеджер из начала 21 века - или профессор-историк - спец по данной эпохе - похожий на героя "Жерновов истории" Андрея Колганова... - А в данной теме - имеется мальчишка - без "послезнания"... - Даже если он и неглупый - то заведомо - недостаточно опытный (хотя - в Реал Ист - были и молодые "великие пройдохи" - вроде Ивана 3-го или Филиппа 2-го Августа...)... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 May 2021 - кто из серьёзных людей - Сперанский, Мордвинов, Ермолов... Карамзмн... - поддержат эти "души прекрасные порывы" ?...А ведь именно эти люди - и будут его "учителями" !От Сперанского - до Карамзина ! Рядом с ними - будет Жуковский... - А где будет Жуковский - там поблизости будут и его друзья...... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 May 2021 Какое образование мог бы получить выживший сын Александрав Лицей его отправят. Вторым составом-как раз пушкинский вышел. выйдет значит примерно в 1824 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 May 2021 Де-кабристы... - могут поступить... - в зависимости от того - какая репутация будет у Наследникадевки, балы и парады Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 May 2021 (edited) акие у них будут отношения с нима какие отношения могут быть у младших офицеров с ГИ-разве что постоять на часах у дома любовницы В гулящую компанию их по любому не возьмут.Возможны надежды... - которые - выльются в подачу "петиции" - об улучшении положения дел в России - и это - вместо "де-кабристского путча"..адресов ГИ получал до фига. Писулька от какого нибудь обер офицера это прежде всего нарушение дисциплины. Её и царю не покажут, а сделают выговор. Edited 27 May 2021 by Сеня Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 May 2021 (edited) вообще вырисовывается образ Петра 2чем у Николая ПавловичаНиколай Палыч хоть службу знал с дисциплиной. И вообще опыт побольше Edited 27 May 2021 by Сеня Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 May 2021 (edited) следовало бы подружиться с "прогрессистской молодёжью" - "с Пушкиным - на дружеской ноге !"а кто у нас Пушкин в 25? И с чего вы взяли что он прогрессистский Edited 27 May 2021 by Сеня Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 May 2021 Развилка: супруга царя, Елизавета Алексеевна, чуть-чуть лучше подготовилась и после смерти первой дочери в 1800 вместо второй в 1806 родила сына По названию Темы - в него должно Вселить Васю... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 May 2021 (edited) По названию Темы - в него должно Вселить Васю... Тогда точно будетдевки, балы и парады...и ничего больше, помрет от цирроза печени, не пережив отца и на 10 лет - и это всё о нём Но это же неинтересно! а кто у нас Пушкин в 25?Товарищ молодого царя по Лицею, как тут пишут - сейчас посмотрел, так это вы и писали А нет, перепутал всё, Пушкин будет старше - хотя можно сделать его и одноклассником Пушкина, если здоровым сыном будет первенец царственной четы - вместо первой дочери, умершей во младенчестве в 1800 Edited 27 May 2021 by Вано Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 May 2021 ничего большелет 10 ничего больше-потом возьмётся за ум и получится что то вроди Николая Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 May 2021 потом возьмётся за ум и получится что то вроди НиколаяЭто я конкретно на пассаж про Василия отвечал, если просто вообще говорить то и 10 лет ждать не обязательно - учителя у него будут лучшие, как в этой теме уже и было сказаноЯ тут о чём подумал - в реале Александр всю жизнь параноил что его свергнут и убьют, как он отца, и это его побудило свернуть начатые было реформы, но в отличие от Павла с наследниками у него было сложно - взбалмошный Константин отказался от наследования, а дуболом-Николай явно ему проигрывал и во влиянии, и в популярности, и в способностях к "стратегическому планированию" - то есть тоже не такая уж угроза; но вот если есть здоровый сын, талантливый, лицеист с либеральными идеями, почти прогрессор - не разыграется ли паранойя Александра так что он станет недееспособным? А если решит что парень ему дышит в спину, не ушлёт ли его куда-нибудь от греха подальше? Или вообще... Как бы негативы не получилось? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 May 2021 учителя у него будут лучшиену у Николая с Михаилом тоже были лучшие учителя. Причём обучение было индивидуальным. Результат так себе.лицеист с либеральными идеями, почти прогрессорс чего вы взяли что Лицей давал такие бонусы? Реально там только Корф за счёт дисциплины и трудолюбия, привитых дома чего то достиг.А вообще образование в Лицее не было на высоте. куда-нибудь от греха подальше?да он сам уедет по Европам для общего развития.Ну и невесту искать. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 May 2021 (edited) а дуболом-Николай явно ему проигрывал и во влиянии, и в популярности, и в способностях к "стратегическому планированию" -И чего не так со способностями к стратегическому планированию?В тех условиях - с тем народом и той элитой (и без послезнания) - Н1 и так выжал по максимуму. Edited 28 May 2021 by Изяслав Кацман Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 May 2021 Короче, дальше всё шло примерно как в реалеНе уверен.Например, имея малолетнего наследника, будет ли Александр все так же переть напролом на Наполеона?Не побежит ли мириться, когда Наполеон остановился в Витебске? Учитывая что в альтернативе - поход на Питер и угроза жизни наследника, которому шесть лет?Не будет ли учитель/учителя наследника влиять на императора в ту или иную сторону? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 May 2021 и угроза жизни наследникасам Александр во время войны гулял по Питеру в одиночку. Какая угроза? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 May 2021 были лучшие учителяВоспитателем Николая, если я не ошибаюсь, был вредитель Победоносцев - негатива жутчайшая, да и к тому времени проблемы страны стали настолько серьезными что даже царь-прогрессор едва ли помог бы их решить я думаю да он сам уедет по Европам для общего развития.Ну и невесту искать.А вот это интересно - но женят его в итоге всё равно на очередной немке из какого-нибудь всратого княжества, которое на карте видно только в лупу типа Шамбург-Липпе? Или возможны более интересные варианты? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 May 2021 Например, имея малолетнего наследника, будет ли Александр все так же переть напролом на Наполеона?Да, иначе снова табакерка и против Наполеона прёт уже регент при малолетнем цареНе побежит ли мириться, когда Наполеон остановился в ВитебскеА чем ему наличие сына помешает произнести коронное "русский царь всегда будет грозен в Москве, страшен в Казани и непобедим в Тобольске"? Он что, отупеет от рождения ребенка? Александр был прагматик и не мог не понимать, что с потерей Москвы не потеряна Россия, да и про-наполеоновской партии которая могла бы в этот момент надавить на царя вроде не было, а вот про-английская была, короче мне кажется что пока парень не станет достаточно взрослым чтобы начать делать что-то самосточтельно его влияние будет мизернымугроза жизни наследникаОткуда? Наполеон убийц подошлет? Так если он это может ему проще самого Александра завалить и договориться с регентами при малолеткеНе будет ли учитель/учителяТут выше предложили кандидатуры его учителей - как сами думаете, будут влиять? Мне кажется на Александра и в реале не мало людей пыталось влиять чтоб он реформы не сворачивал и крепостное право отменил Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 May 2021 Воспитателем НиколаяУченые, лучшие знатоки своего предмета, оказались никуда не годными учителями. Сам Николай вспоминал об их "усыпительных лекциях": "На уроках этих господ мы или дремали, или рисовали какой-нибудь вздор, иногда их собственные портреты, а потом к экзаменам выучивали кое-что вдолбежку, без плода и пользы для будущего". От наук Николай спасался в военных играх. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 May 2021 сам Александр во время войны гулял по Питеру в одиночку. Какая угроза?Это уже когда французов под Ригой остановили?Да, иначе снова табакерка и против Наполеона прёт уже регент при малолетнем цареЧто тоже интересно. Александр знал про "нависшую табакерку"?Откуда? Наполеон убийц подошлет?Там корпус на Питер шел, под Ригой остановили. Но могли и не остановить.Вообще, интересный вопрос, как отсутствие наследника влияло на политику царя. Знание, что все равно братья заберут царство. И как бы он правил, зная, что оставляет сыну. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 May 2021 Это уже когда французов под Ригой остановили?это всегда.Охрану ГИ выделили только после покушения СоловьёваТам корпус на Питер шел,и что? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 May 2021 Что тоже интересно. Александр знал про "нависшую табакерку"Боялся всю жизнь, так что мне кажется война с Наполеоном уж точно неизбежна, как и не-отмена крепостного права при его жизниВообще, интересный вопрос, как отсутствие наследника влияло на политику царя.Я уже выше писал что по-моему скорее благотворно - хотя бы в спину никто так не дышит, а так по-моему он мог с катушек совсем слететь - так что мне кажется кататься наследнику по Европам по-дальше от "тела" с окончания лицея и до 25 года - но это скорее даже плюс, научится там всякому разному как Пётр, может ещё и хорошую партию себе найдёт - кстати кто-нибудь знает какие в то время в Европе были крутые невесты на выданье которых в России в реале было не на ком поженить? это всегдаДа не может быть чтоб они везде ходили без охраны! Они что, про Цезаря и Брута от своих воспитателей не слышали историю? и что?Присоединяюсь к вопросу Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 May 2021 Да не может быть чтоб они везде ходили без охраны!по царскому селу ходили спокойно. Карамзин, Пушкин и царь чаи гоняли втроём, когда Пушкин был лицеистомОднажды в Царском Селе Захаржевского медвежонок сорвался с цепи от столба, на котором устроена была его будка, и побежал в сад, где мог встретиться глаз на глаз, в темной аллее, с императором, если бы на этот раз не встрепенулся его маленький шарло и не предостерег его от этой опасной встречи. Share this post Link to post Share on other sites
