Котляревский вместо Кутузова.

[Роман Широков]

что создался повод Россию помыкать в варварстве. 

вот не пофиг ли, нас в нем всегда попрекалидаже когда мы были добрые и пущистые, по мне уж лучше быть чем слыть, так хоть бояться будут

Сдесь могут искупать

Для этого надо 60 000 человек и 200-300 милионов серебром

[ясмин джакмич]

А это не он организовывал а ему, и то что он в таких условиях побеждал как раз даёт надежду на победу в Бородино.

И кто ему организовывал?
Простите коллега, но помятуя ваши суждения о сельском хозяйстве Российской империи исходя из вашего сугубо субъективного опыта возделывания картофеля на приусадебном участке как то сомнительно, что Котляревский даст какую то надежду

А правельно построенным войском и грамотным командованием.

Барклай и Кутузов его и строили правильно и организовывали победоносно
 

Бред.

я могу тоже самое сказать вам, коллега - 30-ти летний генерал доблестный только храбростью не может командовать российской армией против Наполеона
 

Нет не правда, там мородёры с окресных деревень подожгли.

Вот и скажите это полковнику медицинской службы М.В.Казакову, который выдвинул эту теорию - что это бред и кто что поджигал. Я только озвучиваю мнение, которое имеет место быть у медицинского специалиста, ищущего на пенсии останки советских солдат по лесам и болотам
 

И много накосил, и сколько при этом накосил Русских солдат.

В России у Кутузова солдат больше, чем у Наполеона

Учитывая как командовал Кутузов при Бородино то Котляревский в разы лучше.

Коллега то что человек потеряв 900 человек из 1700 взял крепость не значит что он воюет лучше.
 

30 лет и боевой опыт, не так уж и мало для того времени.

Вы, простите, считаете опыт с пеленок?
 

Как лучше?

Для начала её добыть чтобы она была, а не есть кашу из топора
 

[Роман Широков]

Барклай.

По мне как военный министр идеальный но как главком не очень

[ясмин джакмич]

вот не пофиг ли, нас в нем всегда попрекалидаже когда мы были добрые и пущистые, по мне уж лучше быть чем слыть, так хоть бояться будут

Вот благодаря таким суждениям, коллега, Россия и проигрывает информационную войну - 50, а то 60% успеха любого предприятия. Сила не в страхе, а в правде. А правда такова, что избиение гражданских - излишнее и весьма вредное для армии "освободительницы" занятие. Котляревский не Петр I чтобы заколоть пару горячих голов и потом треснуть рижского коменданта по мордасам и обвинить его - не без оснований  - в этих последствиях. Незачем пускать газы в лифте,и потом возмущаться, что соседи о тебе говорят "вонючка"

 

[ясмин джакмич]

На 1812 да, а вот если бы без ран под Ленкоранью то в 1828 искупали бы наши солдаты сапоги в океане Индийском.

Ну, был бы жив Грибоедов Российская империя сделала бы это без военных потуг

 

[Роман Широков]

Ну так он сам полез в Ликорани и себя разломал так, что 20 лет выковыривал осколки черепа из ушей в самом прямом и буквальном смысле этих слов

Ну мог бы при этом и без ран обойтись или с меньшими, вон хотя бы ка Кутузов, а тут не повезло не ему не стране в итоге

30 лет и боевой опыт, не так уж и мало для того времени.

Для главкома критично мало

 

[ясмин джакмич]

Ну мог бы при этом и без ран обойтись или с меньшими, вон хотя бы ка Кутузов, а тут не повезло не ему не стране в итоге

А чтобы обойтись без вытекшего глаза и раздробленного черепа нужна артиллерия. Наполеон стал Гигантом благодаря ей. Брюс специально шлифовал гранитные и каменные ядра, чтобы они вибрировали при полете и наносили больший урон стенам либо рассыпаясь осколками - так по крайней мере говорили. А с персами, выходит, можно воевать сапожным шилом и ложкой.
Героизм и смекалка не должны компенсировать отвратительную организацию и отсутствие техники и амуниции - они должны дополнять сносную организацию и имеющуюся технику.

Изменено 17 May 2017 пользователем ясмин джакмич

[Сонный]

Для этого надо 60 000 человек и 200-300 милионов серебром

В Персии найдёт, всё равно туды прийдётся идти.

И кто ему организовывал?

Персы и его дорогое командование.

Барклай и Кутузов его и строили правильно и организовывали победоносно

Ога гениальное размещение, особенно у Боговутаи Карпова.

Для главкома критично мало

Для решения императора назначить главкомом , может хватить.

[Роман Широков]

А правда такова, что избиение гражданских - излишнее и весьма вредное для армии "освободительницы" занятие

В нашу сторону. Стародубская война: Стародуб 10 000 мирных жителей, русско-шведская при Иване 3 Ивангород, походы Делагири, падение Нарвы 1581 5000 мирных жителей, походы Батория. И везде массовые убийства наших мирных жителей, но при этом Иван Кровавый, русские варвары а шведы с поляками светоч цивилизации это 16 века. Дальше все в таком же духе вплоть до сегодняшнего момента. Информационая война против нас идет уже 500 лет. Посмотрите газеты которые печатали в европе во время Ливонской войны. Так что если мы реально не будем брать пленных а с всех сдирать живьем кожу наш образ от этого не пострадает в Европе во обще не как.

[ясмин джакмич]

Персы и его дорогое командование.

Армию организует командование, а не противник

Ога гениальное размещение, особенно у Боговутаи Карпова.

я не военный, а как дилетант топографию Бородинского поля знаю слабо, чтобы так судить о размещении войск. Полагаю, что Кутузову было видней.

 

[Роман Широков]

Ну, был бы жив Грибоедов Российская империя сделала бы это без военных потуг

Возможно, в принципе если бы персы взяли бы Герат то так бы оно и получилось и без Грибоедова.http://cyberleninka.ru/article/n/borba-za-gerat-v-1837-1841-gg 

В Персии найдёт, всё равно туды прийдётся идти.

Вы не поняли это сначало надо вложить

[Роман Широков]

А с персами, выходит, можно воевать сапожным шилом и ложкой.

можно ну лучше не надо

[ясмин джакмич]

В нашу сторону. Стародубская война: Стародуб 10 000 мирных жителей, русско-шведская при Иване 3 Ивангород, походы Делагири, падение Нарвы 1581 5000 мирных жителей, походы Батория. И везде массовые убийства наших мирных жителей, но при этом Иван Кровавый, русские варвары а шведы с поляками светоч цивилизации это 16 века.

Вы хотите дать французам и англичанам лишний повод? Особенно в таком регионе как Персия? Помните, коллега, судьбу Александра Сергеевича - а ведь он выдоил из Персии контрибуцию и хотел дойти до 100 миллионов рублей.
 

Возможно, в принципе если бы персы взяли бы Герат то так бы оно и получилось и без Грибоедова

Грибоедов не столько талантливый дипломат сколько финансово умелый дипломат - он заставил персов оплатить, что для расстроенных финансов империи было бальзамом, который ушел на войну с Турками и сгорел в огне Польского восстания. Он бы и зону канала от Каспия в Персидский залив мог бы выторговать, если бы стояла такая задача - а после этого англичане могу идти к черту со своей дрожайшей дойной коровой Индией и шизофреническими страхами, что русские купцы - как там говорили коллеги Абрамий и Кьюриос, с уставным капиталом как у Лондонского универмага, - их грабят

[Сонный]

я не военный, а как дилетант топографию Бородинского поля знаю слабо, чтобы так судить о размещении войск. Полагаю, что Кутузову было видней.

Ага заставить посреди битвы под огнём противника переделоцировать 2 корпус. и оставить 4 нюхать цветочки, при этом левый фланг считай голый. Гениально.

Армию организует командование, а не противник

Не он Армию организовывал, он получил то что было и помощи ждать неоткуда. Противник может ударить туда где совсем слабо.

 

 

[ясмин джакмич]

И везде массовые убийства наших мирных жителей, но при этом Иван Кровавый, русские варвары а шведы с поляками светоч цивилизации это 16 века. Дальше все в таком же духе вплоть до сегодняшнего момента. Информационая война против нас идет уже 500 лет. Посмотрите газеты которые печатали в европе во время Ливонской войны. Так что если мы реально не будем брать пленных а с всех сдирать живьем кожу наш образ от этого не пострадает в Европе во обще не как.

В этой ситуации не стоит давать лишнюю пищу кривотолкам. Александр I достаточно попиарился в Париже, чуть ли не как попрошайка богомолец, разрешение поставить палатки, убрать за собой навоз, молиться всем вместе на Пасхальной службе, - ну просто умиление.

[Роман Широков]

Для решения императора назначить главкомом , может хватить.

1) он не потянет такой ммасштаб при всем уважении к Котляровскому

2) его не будут слушать другие генералы у которых выслуга в разы больше

3) Чето брато своего который под командой самого Суворова служил Александр не назначил, а назначил Кутузова которого терпеть не мог

[Роман Широков]

Помните, коллега, судьбу Александра Сергеевича - а ведь он выдоил из Персии контрибуцию и хотел дойти до 100 миллионов рублей.

Помню, ему бы охрану для такого дела не сотню казаков а бригаду бы в 4-6 батальонов с 20 орудиями и персы тогда могли хоть за бунтоваться не чего хорошего для них все равно бы не вышло

Он бы и зону канала от Каспия в Персидский залив мог бы выторговать,

А смысл? Такой канал даже сейчас технически нереален.

[ясмин джакмич]

можно ну лучше не надо:grin:

Пушками надо армию оснащать. Пушками, ядрами и порохом. Особенно ту что в горах против превосходящих сил противника.
 

Ага заставить посреди битвы под огнём противника переделоцировать 2 корпус. и оставить 4 нюхать цветочки, при этом левый фланг считай голый. Гениально.

Сражение то по факту не проиграли и армию сохранили - а это поважней бесплодного столкновения
 

Не он Армию организовывал, он получил то что было и помощи ждать неоткуда. Противник может ударить туда где совсем слабо.

И очень плохо, что он не добыл того что было можно добыть. Скобелев ведя своих ребят на горы, требовал чтоб каждый взял колотое чурками полешко. Остальные над этим смеялись. А когда в пургу негде было найти хворосту, чтобы разжечь костры, смеяться перестали.
Что это за армия собранная на соплях и лишенная артиллерии, теряющая половину своего состава ради взятия крепости. Это не повод награждать Котляревского, это повод выпороть публично и пешком в Сибирь отправить его вышестоящее начальство, мыть золото на выплату компенсаций убитым

Изменено 17 May 2017 пользователем ясмин джакмич

[Роман Широков]

который ушел на войну с Турками и сгорел в огне Польского восстания.

с персов содрали 20 000 000 а потратили на 3 войны 230 000 000

[Роман Широков]

ну просто умиление.

https://www.youtube.com/watch?v=-jOHIdpYFW8 

[ясмин джакмич]

Помню, ему бы охрану для такого дела не сотню казаков а бригаду бы в 4-6 батальонов с 20 орудиями и персы тогда могли хоть за бунтоваться не чего хорошего для них все равно бы не вышло:butcher:

Запускайте тему про Персидскую казачью бригаду с 1813/1828 года, подискутируйте с коллегами-ориенталистами и ближневосточниками

А смысл? Такой канал даже сейчас технически нереален.

Англичане тоже не могли в 15 веке прорыть Евротунель, но Кале почему то удерживали. А Россия в полосе отчуждения может построить со временем железную дорогу по типу КВЖД, или отжать базу на побережье Персидского залива. И пусть англичане рвут на себе волосы и бакенбарды

[Роман Широков]

А Россия в полосе отчуждения может построить со временем железную дорогу по типу КВЖД, или отжать базу на побережье Персидского залива. И пусть англичане рвут на себе волосы и бакенбарды

Запускайте тему про Персидскую казачью бригаду с 1813/1828 года, подискутируйте с коллегами-ориенталистами и ближневосточниками

http://fai.org.ru/forum/topic/36719-pavel-otpravlyaet-suvorova-persiyu-zavoevyivat/ одна из первых моих тем, там развилка чуть раньше правда

[Сонный]

1) он не потянет такой ммасштаб при всем уважении к Котляровскому

Почему? Гений же

2) его не будут слушать другие генералы у которых выслуга в разы больше

Субардинация у них всё же есть, да глупости он делать не будет, зачем им противится когда тпетические решения будут приниматся с их участием. Ата кутузов позиции изменил и Де толли и не знал.

Сражение то по факту не проиграли и армию сохранили - а это поважней бесплодного столкновения

В топку такие победы.

И очень плохо, что он не добыл того что было можно добыть.

Он добыл то что смог добыть в тех условиях и грамотно этим распорядился.

Что это за армия собранная на соплях и лишенная артиллерии, теряющая половину своего состава ради взятия крепости. Это не повод награждать Котляревского, это повод выпороть публично и пешком в Сибирь отправить его вышестоящее начальство, мыть золото на выплату компенсаций убитым

Ага особенно когда пртивника в тпм паза больше и он в крепости, скока там превосходство наступающих должно быть в семь раз.

 

[ясмин джакмич]

с персов содрали 20 000 000 а потратили на 3 войны 230 000 000

Если бы не убили Грибоедова, то он бы и 250 миллионов отжал бы - Персия страна богатая личными побрякушками, если за жизнь автора Горе от ума платят алмазом в 88,7 карат размером с человеческий палец. Одним Шахом они не отделаются.

https://www.youtube.com/watch?v=-jOHIdpYFW8

Так на наших глазах входят в Историю по парадной лестнице

[Роман Широков]

Почему? Гений же

Гений это 10% таланта и 90% труда и опыта, талант был, а опыта нет