Экономическая география России без революции - 2017

[Magnum]

когда колониальные рынки для американцев

Что

 

2019-й на дворе, да сколько можно уже... 

[Крысолов]

2019-й на дворе, да сколько можно уже..

Не, ну китайский рынок США интересовал, чего уж тут.

ВД

А она будет? А если будет то как? И когда? В общем, не надо так!

В отличии от капиталистической РИ, которая будет лезть во все что не привинчено к полу. 

Конечно не будет. У РИ собственный рынок не насыщен до даже не знаю каких годов, куда уж на внешние лезть. Россия наоборот - сама привлекает капиталы, а не экспортирует их

 

[Крысолов]

что и Испания и соответственно имеем к некой отчетной дате то же соотношение показателей ВВП на душу, что и до революции, т.е. примерно 3/4. В таком случае о равенстве по экономике со Штатами говорить даже не приходится, будем отставать, причем раза в полтора, хотя любую европейскую страну будем уделывать с огромным отрывом. И оптимистический вариант (менее вероятный, но возможный), мы немного обгоняем испанцев по ВВП на душу

Понял, вы Испанию имеете ввиду, ну, 25 килобаксов по номиналу на рыло - это приличная компания Словении, Тайваня, Бахрейна и Чехии с Эстонией. Не так уж и плохо. Но я в более оптимистичные цифры верю, скорее все же испанский уровень, один в один.

[Han Solo]

Хотя имхо у американцев ВВП сильно задран (если не раза в полтора, то на 20-30% точно) за счет монетизации всего и вся, во многом из-за рейганомики, плюс не будем забывать, что без нескольких последовательных открытий миграционных ворот во второй половине века рост населения США будет куда менее существенным. В этой АИ всего этого может не быть, ХОТЯ возможно что американцы получат дополнительный приток иммиграции из Европы. В общем, сложно такие глобальные экономические вопросы решать без ТЛ.

Изменено 16 Sep 2019 пользователем Han Solo

[Крысолов]

что без нескольких последовательных открытий миграционных ворот во второй половине века рост населения США будет куда менее существенным

Дело в том что без ВОСР некоторые из этих ворот не будут закрыты в 1920м году. Приток населения из России, к примеру, не прекратиться. А бывшие российские подданые - это второй (или первый???) по численности поток. В общем, 20 страницами ниже я график приводил

[Serafim]

2019-й на дворе, да сколько можно уже... 

Так речь не про сейчас. 

Конечно не будет. У РИ собственный рынок не насыщен до даже не знаю каких годов, куда уж на внешние лезть.

Это советский подход, его мы, конечно, придерживаться не будем. Но даже если будем, то уже начиная с 70-х начнется экспорт капитала и выход на внешние рынки (на самом деле раньше но ладно), а там и так будет довольно тесно. Вероятно, Империя вместе с США будет топить за деколонизацию и свободную торговлю, но по сравнению с реал историей, места тут будет меньше. 

Россия наоборот - сама привлекает капиталы, а не экспортирует их

Вначале, естественно, да, потом наоборот. Смотрите на сегодняшний Китай как он активно лезет своим капиталом повсюду. Вот так же будет себя вести и РИ, но на полвека раньше. 

[Han Solo]

Дело в том что без ВОСР некоторые из этих ворот не будут закрыты в 1920м году. Приток населения из России, к примеру, не прекратиться

Коллега, принципиальное решение о закрытии Америки для миграции никак не коррелирует с ВОСР. Первый значимый анти-иммиграционный билль - это 16-17 годы, еще даже ДО февральской революции. Дальше пошло развитие этого дела, акт 1924 года - это последний аккорд.

 

С учетом того, что от развилки до этих событий не так много времени, сомневаюсь что тут что-то принципиально изменится.

[Крысолов]

лезет своим капиталом повсюду

В первую очередь в США )))  Ну и Россия так будет делать. Причем в отличие от Китая, американцы даже ерепениься не будут.

Первый значимый анти-иммиграционный билль - это 16-17 годы

Это против китайцев который?

 

[Serafim]

В первую очередь в США )))  Ну и Россия так будет делать. Причем в отличие от Китая, американцы даже ерепениься не будут.

И туда в том числе, но не только. Тут Африка по боком, БВ, вся Азия, Европа про которую все почему то забыли. Вполне вероятно что она будет в русской зоне экономического и политического влияния. 

Причем в отличие от Китая, американцы даже ерепениься не будут.

Почему? Тем более что ИРЛ они тоже довольно долго не ерепенились. 

[Крысолов]

Тут Африка по боком, БВ, вся Азия

Это нищеброды ан-масс

Европа про которую все почему то забыли

Европа как колониальный рынок - это сильно. ((

Почему?

Потому же почему не ерепеняться, когда вкладываются французы, швейцарцы или какие-то японцы. Не воровитые коммуняки, а классово близкие господа.

[Han Solo]

Это против китайцев который?

Да. Однако целью всех антимиграционных актов была гомогенность США. Иммиграция из Восточной и Южной Европы (итальянцы-евреи-славяне) раздражала американцев с происхождением из Северной и Западной Европы так же сильно как и азиатская, даже пожалуй сильнее ибо она была масштабнее.

[Serafim]

Это нищеброды ан-масс

5 бабушек уже рупь. 

Европа как колониальный рынок - это сильно. ((

Речь про любые рынки, не только колониальные.

Потому же почему не ерепеняться, когда вкладываются французы, швейцарцы или какие-то японцы. Не воровитые коммуняки, а классово близкие господа.

Думаю тут вопрос не классовости а объемов. Французские, швейцарские или японские объемы не сравнятся с ITTL русскими или китайскими . Уже не говоря о том что французов и японцев в случае чего можно опустить плазой аккорд, а Рос. Империю - нет. Более того, в этой реальности и Францию с Японией прищучить не получится. 

Это будет мир куда более равномерного географического развития. 

[ALL]

непротиворечивым

Это надо чтобы никто не противоречил.  Особенно самые информированный, из тех что на форуме.

или лучше, Китай? Ну норм, никому плохо от этого не будет

С леголайзом не получится.  Сразу заговорят про масонов, скубентов, сицилистов и подрыв основ.  И русский начальник - не китайский.  Размах империализма в мозгах не в пример выше.  Принадлежность к европейской цивилизации сказывается.

[ALL]

доллар не будет мировой резервной валютой (вместо него золотой стандарт).

А до второй половины века и отмены золотого так и не дошли?  

[Крысолов]

С леголайзом не получится

Какой легалайз? Вы о чем, коллега???

 

[ALL]

Политическая обстановка на 2017 год государь император, цесаревич, великие князья, кавалергарды, гренадеры, плац-парады, гей-парады, гей-браки, ювенальная юстиция, эвтаназия, легалайз, мультикультурализм, толпы иммигрантов из бывших колоний в Персии и Маньчжурии, ну и наконец, партия парламентского большинства - РСДРП.

Вот этот легалайз, коллега.  Или концепция опять изменилась?

[ALL]

а там и так будет довольно тесно. Вероятно, Империя вместе с США будет топить за деколонизацию и свободную торговлю, но по сравнению с реал историей, места тут будет меньше. 

Читаю - изумляюсь.  Раньше за деколонизацию топил Китай.  А МЦМ его рачленял

Европа про которую все почему то забыли. Вполне вероятно что она будет в русской зоне экономического и политического влияния. 

И получается фактически двуполярный мир.  Европа - это где-то 40% американской торговли.  Дядя Сэм будет недоволен.

[Крысолов]

Вот этот легалайз, коллега

А прием это к вопросам перетока капитала между Россией и США???

И получается фактически двуполярный мир.  Европа - это где-то 40% американской торговли.  Дядя Сэм будет недоволен.

????? Что значит, доволен-недоволен? Есть экономика, есть конкуренция, есть суд, решающий конфликты между субъектами рынка.

[Serafim]

Читаю - изумляюсь.  Раньше за деколонизацию топил Китай.  А МЦМ его рачленял

А в чем проблема? Российскому капиталу нужен рыночек сбыта, желательно побольше. Колонии лишними не будут.

И получается фактически двуполярный мир.  Европа - это где-то 40% американской торговли.  Дядя Сэм будет недоволен.

Дядя Сэм будет менее недоволен чем в РИ(по крайне мере в начале) так как не знает чего лишился. По мере нарастания конкуренции начнутся проблемы, это да.

Есть экономика, есть конкуренция, есть суд, решающий конфликты между субъектами рынка.

Это работает до тех пор пока американская экономика выигрывает от фритрейда больше чем проигрывает. Как только ситуация меняется случается Трамп. 

 

 

[ALL]

А в чем проблема? Российскому капиталу нужен рыночек сбыта, желательно побольше. Колонии лишними не будут.

В предыдущих МЦМ это достигалось соглашениями с метрополией.  А то СССР получается.  Тоже "за деколонизацию".

есть суд, решающий конфликты между субъектами рынка.

До здравствует советский суд, самый справедливый суд в мире!  Это хорошо после появления ЯО.  Терпят друг-друга сцепив зубы.  Хотя, скорее всего, так бы оно и выглядело.  Но опять СССР.  Или современность.

А прием это к вопросам перетока капитала между Россией и США???

Не копенгаген, что это значит.  Но две стверхдержавы в одном мире спокойно не уживутся.  А раз так - будут стричь коки и джинсы.

Это работает до тех пор пока американская экономика выигрывает от фритрейда больше чем проигрывает. Как только ситуация меняется случается Трамп. 

Случалось неоднократно.  Слыхал краем глаза, что от "северных" пошлин, в США, гражданская война началась (частично).

А вообще труд коллег горячо одобряю.  Просто бросилось в глаза то, что при описываемом раскладе неизбежна Холодная и торговая война. 

 

[Вандал]

Просто бросилось в глаза то, что при описываемом раскладе неизбежна Холодная и торговая война. 

Ну вот с Китаем торговую войну видим, а холодной, пока еще, нет.

[Крысолов]

 

До здравствует советский суд, самый справедливый суд в мире!  

Советский юридический нигилизм детектед((

 

 

[Крысолов]

Но две стверхдержавы в одном мире спокойно не уживутся

Вполне себе уживутся если это не игилообразные обезьяны а джентльмены. Ну, поспорят иногда, может даже на повышенных тонах , дело житейское. Благо есть опыт войн и наличие ядрен батона 

В предыдущих МЦМ это достигалось соглашениями с метрополией

И тут так будет 

[Крысолов]

Ну вот с Китаем торговую войну видим, а холодной, пока еще, нет.

Коллега не совсем понимает что такое Холодная война и чем она отличается от всякого рода Большой Игры и т п 

[ALL]

Коллега не совсем понимает что такое Холодная война и чем она отличается от всякого рода Большой Игры и т п 

Не понимаю.  Вот сейчас, между американскими начальниками и российскими, что происходит?  Большая Игра, Холодная война, или торговые недоразумения?  Или то что происходит между Израилем и Ираном.  Это чего?

И вот ещё, касательно данного МЦМ.  Такой АИ пример и вопрос.  1974 год.  Салазар довёл Португалию от цугундера, Ангола отваливается, а Россия (410-430млн, ВВП на душу равен испанскому, капиталы уже истекают) имеет в колонии свои интересы.  Но США тоже имеет интересы, причём противоположные.  Насколько возможна прокси война между племенами?  Отправка российских военных в Анголу?  Самое главное - демонстрации эскадр.  Если эти демонстрации проходят, то что это как не холодная война и глобальное противостояние?