Долговая колонизация галактики

[vashu1]

Как обеспечить оплату гигантских расходов на колонизацию космоса, если нельзя надеяться на возврат этих денег? Чарльз Стросс отвечает на этот вопрос в своей книге Neptune's Brood(перевода на русский пока нет).

 

Спойлеры на книгу:

На дворе восьмое тысячелетие, Homo Sapiens практически вымерли, искусственного интеллекта создать не удалось, но удалось скопировать человеческий мозг в soul chips - чипы души. Так что можно сказать что будущее населяют роботы, можно - люди с механическими телами.

 

Сверхсвет не открыт, самый удобный способ путеществия между звездами - отправка по лазерному каналу информации чипа о личности путешественника с записью на новый, межзвездные корабли применяются практически исключительно для колонизации. Копирование чипа стоит дорого, так что внутри системы обычно летают на ракетах(хотя и это весьма недешево). Естественно копирование чипов можно производить и на месте, и на основе этого создаются гигантские кланы, связанные друг с другом самой надежной связью. Но ничто не вечно и по прошествии столетий даже такая связь может потерять надежность...

 

Основой финансовой системы являются "медленные деньги" - по сути дела это признанные межзвездным сообществом долги между системами. При колонизации новой системы на колонистов навешивается огромный долг в пользу материнской системы. В процессе колонизации обычно оказывается что каких-то специалистов или какие-то технологии забыли захватить - и колонии приходится их приобретать, увеличивая свой долг. Долг можно выплачивать созданием новых технологий, услугами туризма и тп, но на практике единственный надежный способ - основать одну-две новых колонии и перевести долг на них, по возможности с профитом в свою пользу.

 

Всегда есть соблазн отказаться платить долги. Но в этом случае покупка технологий и специалистов из соседних систем становится затруднительной. А набор имеющихся у колонистов технологий формируется специалистами материнской системы при отправке и в нем обычно удивительно много пробелов... А среди сотен тысяч чипов, захваченных колонистами, часть принадлежит спящим агентам, готовым на крайние меры в таком случае. Да и простые богатые граждане обычно не горят таким желанием - медленные деньги идеальны для сбережений: если экономика системы проваливается в кризис и возникает необходимость внешней помощи. то курс внутренних быстрых денег к внешним медленным взлетает до небес.

 

К тому времени как новая колония твердо встает на ноги, она обычно успевает выплатить свой долг и получает от межзвездной системы долгов больше пользы чем убытков. Так и текут тысячелетия - у тех кто недоволен системой нет возможностей, у тех у кого есть возможности нет желания что-то менять. Пока в один прекрасный день не обнаруживается весьма неожиданный факт...

Апдейт-

Судя по оживленному обсуждению окупаемости колонии, я не очень ясно передал главный момент.

Долги выплачиваются другими долгами.

Небольшая доля реализуется реальными услугами  - межзвездный туризм и технологии, но в целом затраты на колонизацию не окупаются за счет каки-либо возвратных потоков товаров/услуг от колонистов.

Изменено 24 Jun 2017 пользователем vashu1

[Affidavit Donda]

единственный надежный способ - основать одну-две новых колонии и перевести долг на них

Подозрительно смахивает на пирамиду.

[Крукс]

К тому времени как новая колония твердо встает на ноги, она обычно успевает выплатить свой долг

Исключительно авторским произволом. Читерство, дальше можно не читать. 

Если

на практике единственный надежный способ - основать одну-две новых колонии

- каким образом ещё НЕ вставшая на ноги колония выплачивает долги? Сами, значит, не встали - а новые замутить уже ресурсы есть? 

 

На самом деле схема очень знакомая из реала, неужто не узнали? 

Предлагается детям  в долг (то есть за счет родителей), ещё не начав работать и ничего не произведя, нарожать внуков и "перевести долги на них". В реале это просто значит, что всю пирамиду продолжают кормить родители (бабушка с дедушкой). Просто потому, что никто больше себя не содержит, не производить реальный, ПРОСТОЙ ПРОДУКТ - а долговые обязательства, к сожалению, кушать нельзя. Как "родители" помрут (или разорятся / надорвутся, их ресурс может быть велик, но не бесконечен) - так всё и рухнет.

 

 

Подозрительно смахивает на пирамиду.

Она и есть. Причем неработающая. Потому что непроизводительная. Пирамидально растет потребление, а производство - нет.

[Граф Цеппелин]

Мое решение - биология.

Вкратце - наибольшую ценность имеют планеты с какой-никакой а биосферой. Причина в том, что, по сути дела, только биосфера "с гарантией" может производить уникальные ресурсы, которые не "проще накопать на соседнем астероиде". Фармацевтика, кулинария (разумеется, если биосфера в принципе съедобна!), медицинские препараты - наконец, просто экзотические товары вроде шкур, материалов (см. ту же слоновую кость - спрос на нее до сих пор велик! А представьте, какой будет спрос на непарный бивень центаврианской ухоножки?...). В общем, если с планеты и имеет смысл что-то вывозить, то это именно продукты биосферы.

Проблема в том, что биосфера - объект ОЧЕНЬ большой. Мы, конечно, не можем априори говорить за другие планеты, но в одной только биосфере Земли - более полутора миллионов видов (это только описанных!). И за отсутствием магических сканеров, единственный адекватный способ изучить детально биосферу планеты - это направить на нее тысячи (вероятно, десятки тысяч) биологов, которые будут по планете бродить, фауну ловить, флору выкапывать, изучать и описывать, на что она годна.

Вполне естественно, что биологическую экспедицию такого масштаба необходимо снабжать. Вполне естественно, что производить из локальных материалов необходимое проще и дешевле, чем тащить все с Земли. Особенно учитывая, что описание биосферы планеты - дело небыстрое, затянется на десятилетия.

А это значит, что под функционирование этой экспедиции нужно выстроить какую-никакую но производственную инфраструктуру, способную снабжать экспедицию продовольствием и снаряжением. Естественно, что для обслуживания всего этого хозяйства нужны рабочие руки - инженеры, фермеры, механики - которых как раз и вполне можно набирать из тех авантюристов, кто готов рискнуть всем ради возможности построить собственный идеал на другой планете...

В итоге, к завершению обследования биосферы - имеем вполне жизнеспособную колонию на N десятков тысяч человек, и (при удаче) еще и имеем экспортный объект. Тот же непарный бивень центаврианской ухоножки, к примеру)))

[rico]

Прочитал "Кементарийская орбита" Леоненко.  Великолепный научно-производственный фантастический роман. 

Там межзведная экспедиция была отправлена, чтобы скрыть ошибки одного из боссов государственного образования и для рекламы своих возможностей. 

Окупилось это или нет, в книге не рассказывается, но как вариант...

Просто сейчас возможностей нет, но летали же на Луну только ради первенства.  Такими же причинами могут быть обоснованы и первые межзвёздные, буде для них появяться технологии. 

[Affidavit Donda]

Причем неработающая.

А они вообще работают? Весь обед гуглил, но ни одной работающей не выгуглил.

наибольшую ценность имеют планеты с какой-никакой а биосферой. Причина в том, что, по сути дела, только биосфера "с гарантией" может производить уникальные ресурсы, которые не "проще накопать на соседнем астероиде"

Почему-то вспомнились шэйперы из "Схизматрицы".

[asdetr]

Причина в том, что, по сути дела, только биосфера "с гарантией" может производить уникальные ресурсы, которые не "проще накопать на соседнем астероиде".

Т.е., предметы роскоши.

[Magnum]

Прочитал "Кементарийская орбита" Леоненко.  Великолепный научно-производственный фантастический роман.  Там межзведная экспедиция была отправлена, чтобы скрыть ошибки одного из боссов государственного образования и для рекламы своих возможностей.  Окупилось это или нет, в книге не рассказывается, но как вариант...

Сик транзит глориа мунди. 

 

[Лаларту]

У пирамиды из книги очевидная проблема: нет сколько - нибудь эффективных способов помешать политике "за новых колонистов платим, а материнской системе - кукиш с маслом".

[Граф Цеппелин]

Т.е., предметы роскоши.

По сути дела да) Ну, за вычетом медикаментов и фармацевтики - это вполне могут быть общенеобходимые препараты. Опять же, кулинария... Какие-нибудь экзотические приправы могут войти в обиход также прочно, как перец (давно переставший быть предметом роскоши).

[Иришка]

Еще наркотики. 

[asdetr]

Ну, за вычетом медикаментов и фармацевтики - это вполне могут быть общенеобходимые препараты.

Без вычета - если, конечно, речь не идет о космооперных сеттингах с разными уноводканиумами. У меня не хватает воображения представить процесс или вещество выработанное ксенобиотой, совместимое и биологические активное для земных организмов и при этом еще и не воспроизводимое искусственно.

Какие-нибудь экзотические приправы могут войти в обиход также прочно, как перец (давно переставший быть предметом роскоши).

Перец перестал быть предметом роскоши после революции в мореплавании. 

Изменено 22 Jun 2017 пользователем asdetr

[rico]

 Не так давно читал на попаданцев нет тему о перце. Не все так просто с перцем. Там наоборот, цена его стала расти после открытия торговых путей 

Изменено 22 Jun 2017 пользователем rico

[vashu1]

процесс или вещество выработанное ксенобиотой, совместимое и биологические активное для земных организмов и при этом еще и не воспроизводимое искусственно

Продукт необязательно должен потреблятся организмами. См биотопливо, каучук, кетгут, паутинная нить. Натуральные продукты и сейчас вполне конкурируют с искуственными, и не только за счет шизанутых любителей натурального.

По сути дела это решение вопроса - какие технологии может производить молодая колония, слабая экономически. Ответ - технологии которые ей достались бесплатно, а таковые производятся лишь эволюцией.

[asdetr]

По сути дела это решение вопроса - какие технологии может производить молодая колония, слабая экономически.

Речь о том, какой колониальный продукт может быть интересен метрополии.

[Affidavit Donda]

Т.е., предметы роскоши.

Эти "ценности" запросто устаревают за четверть века.

[Affidavit Donda]

это вполне могут быть общенеобходимые препараты. Опять же, кулинария...

Разве что в качестве образцов для последующего воспроизведения.

[Affidavit Donda]

См биотопливо

Органическая еда без ГМО™. Вот какой смысл тащить за тридевять парсеков то, что запросто можно найти в астероидных поясах или атмосферах газовых гигантов?

каучук, кетгут, паутинная нить. Натуральные продукты и сейчас вполне конкурируют с искуственными

Всё та же органическая еда без ГМО™.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Каучуки

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кетгут

Изменено 23 Jun 2017 пользователем Affidavit Donda
Очепятка :-)

[Affidavit Donda]

Как обеспечить оплату гигантских расходов на колонизацию космоса, если нельзя надеяться на возврат этих денег? Чарльз Стросс отвечает на этот вопрос в своей книге Neptune's Brood(перевода на русский пока нет).

Всё украдено до нас.

Питер Ф. Гамильтон, "Дракон поверженный".

Перевод на русский уже есть.

[Крысолов]

Сик транзит глориа мунди. 

А ведь времени прошло всего ничего!

[rico]

На тему биологических веществ уже есть отменный цикл "Война за вечность" 
Всё там присутствует: редкое биологическое вещество, которое не удаётся синтезировать и которое очень нужно всем. Так как реально продляет активную жизнь. 
Уверен, что найдись что-то подобное на Марсе или даже Юпитере, человеки бы сделали всё для колонизации. 

[Zenitchik]

редкое биологическое вещество, которое не удаётся синтезировать и которое очень нужно всем

Дюна

[Magnum]

редкое биологическое вещество, которое не удаётся синтезировать и которое очень нужно всем

Дюна

Космические течения

 

[Граф Цеппелин]

Без вычета - если, конечно, речь не идет о космооперных сеттингах с разными уноводканиумами. У меня не хватает воображения представить процесс или вещество выработанное ксенобиотой, совместимое и биологические активное для земных организмов и при этом еще и не воспроизводимое искусственно.

(пожимая плечами) Перец воспроизводим. Вы предпочтете перцовую добавку из отборнейших нефтеотдходов (тм) или натуральный молотый перец?

По сути дела это решение вопроса - какие технологии может производить молодая колония, слабая экономически. Ответ - технологии которые ей достались бесплатно, а таковые производятся лишь эволюцией.

Собственно ППКС.

[Zenitchik]

перцовую добавку из отборнейших нефтеотдходов (тм)

Смотря, что в составе.