Posted 22 Jun 2017 (edited) Как обеспечить оплату гигантских расходов на колонизацию космоса, если нельзя надеяться на возврат этих денег? Чарльз Стросс отвечает на этот вопрос в своей книге Neptune's Brood(перевода на русский пока нет). Спойлеры на книгу:На дворе восьмое тысячелетие, Homo Sapiens практически вымерли, искусственного интеллекта создать не удалось, но удалось скопировать человеческий мозг в soul chips - чипы души. Так что можно сказать что будущее населяют роботы, можно - люди с механическими телами. Сверхсвет не открыт, самый удобный способ путеществия между звездами - отправка по лазерному каналу информации чипа о личности путешественника с записью на новый, межзвездные корабли применяются практически исключительно для колонизации. Копирование чипа стоит дорого, так что внутри системы обычно летают на ракетах(хотя и это весьма недешево). Естественно копирование чипов можно производить и на месте, и на основе этого создаются гигантские кланы, связанные друг с другом самой надежной связью. Но ничто не вечно и по прошествии столетий даже такая связь может потерять надежность... Основой финансовой системы являются "медленные деньги" - по сути дела это признанные межзвездным сообществом долги между системами. При колонизации новой системы на колонистов навешивается огромный долг в пользу материнской системы. В процессе колонизации обычно оказывается что каких-то специалистов или какие-то технологии забыли захватить - и колонии приходится их приобретать, увеличивая свой долг. Долг можно выплачивать созданием новых технологий, услугами туризма и тп, но на практике единственный надежный способ - основать одну-две новых колонии и перевести долг на них, по возможности с профитом в свою пользу. Всегда есть соблазн отказаться платить долги. Но в этом случае покупка технологий и специалистов из соседних систем становится затруднительной. А набор имеющихся у колонистов технологий формируется специалистами материнской системы при отправке и в нем обычно удивительно много пробелов... А среди сотен тысяч чипов, захваченных колонистами, часть принадлежит спящим агентам, готовым на крайние меры в таком случае. Да и простые богатые граждане обычно не горят таким желанием - медленные деньги идеальны для сбережений: если экономика системы проваливается в кризис и возникает необходимость внешней помощи. то курс внутренних быстрых денег к внешним медленным взлетает до небес. К тому времени как новая колония твердо встает на ноги, она обычно успевает выплатить свой долг и получает от межзвездной системы долгов больше пользы чем убытков. Так и текут тысячелетия - у тех кто недоволен системой нет возможностей, у тех у кого есть возможности нет желания что-то менять. Пока в один прекрасный день не обнаруживается весьма неожиданный факт...Апдейт-Судя по оживленному обсуждению окупаемости колонии, я не очень ясно передал главный момент.Долги выплачиваются другими долгами.Небольшая доля реализуется реальными услугами - межзвездный туризм и технологии, но в целом затраты на колонизацию не окупаются за счет каки-либо возвратных потоков товаров/услуг от колонистов. Edited 24 Jun 2017 by vashu1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Jun 2017 единственный надежный способ - основать одну-две новых колонии и перевести долг на нихПодозрительно смахивает на пирамиду. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Jun 2017 К тому времени как новая колония твердо встает на ноги, она обычно успевает выплатить свой долгИсключительно авторским произволом. Читерство, дальше можно не читать. Еслина практике единственный надежный способ - основать одну-две новых колонии- каким образом ещё НЕ вставшая на ноги колония выплачивает долги? Сами, значит, не встали - а новые замутить уже ресурсы есть? На самом деле схема очень знакомая из реала, неужто не узнали? Предлагается детям в долг (то есть за счет родителей), ещё не начав работать и ничего не произведя, нарожать внуков и "перевести долги на них". В реале это просто значит, что всю пирамиду продолжают кормить родители (бабушка с дедушкой). Просто потому, что никто больше себя не содержит, не производить реальный, ПРОСТОЙ ПРОДУКТ - а долговые обязательства, к сожалению, кушать нельзя. Как "родители" помрут (или разорятся / надорвутся, их ресурс может быть велик, но не бесконечен) - так всё и рухнет. Подозрительно смахивает на пирамиду.Она и есть. Причем неработающая. Потому что непроизводительная. Пирамидально растет потребление, а производство - нет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Jun 2017 Мое решение - биология.Вкратце - наибольшую ценность имеют планеты с какой-никакой а биосферой. Причина в том, что, по сути дела, только биосфера "с гарантией" может производить уникальные ресурсы, которые не "проще накопать на соседнем астероиде". Фармацевтика, кулинария (разумеется, если биосфера в принципе съедобна!), медицинские препараты - наконец, просто экзотические товары вроде шкур, материалов (см. ту же слоновую кость - спрос на нее до сих пор велик! А представьте, какой будет спрос на непарный бивень центаврианской ухоножки?...). В общем, если с планеты и имеет смысл что-то вывозить, то это именно продукты биосферы.Проблема в том, что биосфера - объект ОЧЕНЬ большой. Мы, конечно, не можем априори говорить за другие планеты, но в одной только биосфере Земли - более полутора миллионов видов (это только описанных!). И за отсутствием магических сканеров, единственный адекватный способ изучить детально биосферу планеты - это направить на нее тысячи (вероятно, десятки тысяч) биологов, которые будут по планете бродить, фауну ловить, флору выкапывать, изучать и описывать, на что она годна.Вполне естественно, что биологическую экспедицию такого масштаба необходимо снабжать. Вполне естественно, что производить из локальных материалов необходимое проще и дешевле, чем тащить все с Земли. Особенно учитывая, что описание биосферы планеты - дело небыстрое, затянется на десятилетия.А это значит, что под функционирование этой экспедиции нужно выстроить какую-никакую но производственную инфраструктуру, способную снабжать экспедицию продовольствием и снаряжением. Естественно, что для обслуживания всего этого хозяйства нужны рабочие руки - инженеры, фермеры, механики - которых как раз и вполне можно набирать из тех авантюристов, кто готов рискнуть всем ради возможности построить собственный идеал на другой планете...В итоге, к завершению обследования биосферы - имеем вполне жизнеспособную колонию на N десятков тысяч человек, и (при удаче) еще и имеем экспортный объект. Тот же непарный бивень центаврианской ухоножки, к примеру))) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Jun 2017 Прочитал "Кементарийская орбита" Леоненко. Великолепный научно-производственный фантастический роман. Там межзведная экспедиция была отправлена, чтобы скрыть ошибки одного из боссов государственного образования и для рекламы своих возможностей. Окупилось это или нет, в книге не рассказывается, но как вариант...Просто сейчас возможностей нет, но летали же на Луну только ради первенства. Такими же причинами могут быть обоснованы и первые межзвёздные, буде для них появяться технологии. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Jun 2017 Причем неработающая.А они вообще работают? Весь обед гуглил, но ни одной работающей не выгуглил.наибольшую ценность имеют планеты с какой-никакой а биосферой. Причина в том, что, по сути дела, только биосфера "с гарантией" может производить уникальные ресурсы, которые не "проще накопать на соседнем астероиде"Почему-то вспомнились шэйперы из "Схизматрицы". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Jun 2017 Причина в том, что, по сути дела, только биосфера "с гарантией" может производить уникальные ресурсы, которые не "проще накопать на соседнем астероиде".Т.е., предметы роскоши. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Jun 2017 Прочитал "Кементарийская орбита" Леоненко. Великолепный научно-производственный фантастический роман. Там межзведная экспедиция была отправлена, чтобы скрыть ошибки одного из боссов государственного образования и для рекламы своих возможностей. Окупилось это или нет, в книге не рассказывается, но как вариант...Сик транзит глориа мунди. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Jun 2017 У пирамиды из книги очевидная проблема: нет сколько - нибудь эффективных способов помешать политике "за новых колонистов платим, а материнской системе - кукиш с маслом". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Jun 2017 Т.е., предметы роскоши.По сути дела да) Ну, за вычетом медикаментов и фармацевтики - это вполне могут быть общенеобходимые препараты. Опять же, кулинария... Какие-нибудь экзотические приправы могут войти в обиход также прочно, как перец (давно переставший быть предметом роскоши). Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Jun 2017 (edited) Ну, за вычетом медикаментов и фармацевтики - это вполне могут быть общенеобходимые препараты.Без вычета - если, конечно, речь не идет о космооперных сеттингах с разными уноводканиумами. У меня не хватает воображения представить процесс или вещество выработанное ксенобиотой, совместимое и биологические активное для земных организмов и при этом еще и не воспроизводимое искусственно.Какие-нибудь экзотические приправы могут войти в обиход также прочно, как перец (давно переставший быть предметом роскоши).Перец перестал быть предметом роскоши после революции в мореплавании. Edited 22 Jun 2017 by asdetr Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Jun 2017 (edited) Не так давно читал на попаданцев нет тему о перце. Не все так просто с перцем. Там наоборот, цена его стала расти после открытия торговых путей Edited 22 Jun 2017 by rico Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Jun 2017 процесс или вещество выработанное ксенобиотой, совместимое и биологические активное для земных организмов и при этом еще и не воспроизводимое искусственноПродукт необязательно должен потреблятся организмами. См биотопливо, каучук, кетгут, паутинная нить. Натуральные продукты и сейчас вполне конкурируют с искуственными, и не только за счет шизанутых любителей натурального.По сути дела это решение вопроса - какие технологии может производить молодая колония, слабая экономически. Ответ - технологии которые ей достались бесплатно, а таковые производятся лишь эволюцией. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Jun 2017 По сути дела это решение вопроса - какие технологии может производить молодая колония, слабая экономически.Речь о том, какой колониальный продукт может быть интересен метрополии. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Jun 2017 Т.е., предметы роскоши.Эти "ценности" запросто устаревают за четверть века. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Jun 2017 это вполне могут быть общенеобходимые препараты. Опять же, кулинария...Разве что в качестве образцов для последующего воспроизведения. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Jun 2017 (edited) См биотопливоОрганическая еда без ГМО™. Вот какой смысл тащить за тридевять парсеков то, что запросто можно найти в астероидных поясах или атмосферах газовых гигантов?каучук, кетгут, паутинная нить. Натуральные продукты и сейчас вполне конкурируют с искуственнымиВсё та же органическая еда без ГМО™.https://ru.wikipedia.org/wiki/Каучукиhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Кетгут Edited 23 Jun 2017 by Affidavit Donda Очепятка :-) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Jun 2017 Как обеспечить оплату гигантских расходов на колонизацию космоса, если нельзя надеяться на возврат этих денег? Чарльз Стросс отвечает на этот вопрос в своей книге Neptune's Brood(перевода на русский пока нет).Всё украдено до нас.Питер Ф. Гамильтон, "Дракон поверженный".Перевод на русский уже есть. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Jun 2017 Сик транзит глориа мунди. А ведь времени прошло всего ничего! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Jun 2017 На тему биологических веществ уже есть отменный цикл "Война за вечность" Всё там присутствует: редкое биологическое вещество, которое не удаётся синтезировать и которое очень нужно всем. Так как реально продляет активную жизнь. Уверен, что найдись что-то подобное на Марсе или даже Юпитере, человеки бы сделали всё для колонизации. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Jun 2017 редкое биологическое вещество, которое не удаётся синтезировать и которое очень нужно всемДюна Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Jun 2017 редкое биологическое вещество, которое не удаётся синтезировать и которое очень нужно всемДюнаКосмические течения Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Jun 2017 Без вычета - если, конечно, речь не идет о космооперных сеттингах с разными уноводканиумами. У меня не хватает воображения представить процесс или вещество выработанное ксенобиотой, совместимое и биологические активное для земных организмов и при этом еще и не воспроизводимое искусственно.(пожимая плечами) Перец воспроизводим. Вы предпочтете перцовую добавку из отборнейших нефтеотдходов (тм) или натуральный молотый перец? По сути дела это решение вопроса - какие технологии может производить молодая колония, слабая экономически. Ответ - технологии которые ей достались бесплатно, а таковые производятся лишь эволюцией.Собственно ППКС. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Jun 2017 перцовую добавку из отборнейших нефтеотдходов (тм)Смотря, что в составе. Share this post Link to post Share on other sites
