Оружие коммунистического космодесантника


165 posts in this topic

Posted

Агрессивными инопланетян считают потому что они кого-то съели? Или рожи страшные? Потому что при описанных технологиях типа "наше время плюс звездолеты минус айфон" война будет выглядеть следующим образом : на высокой орбите возникает корабль, из него щедрым дождем сыплятся боеголовки и сносят цивилизацию нафиг. Кто напал первым - тот и победил. А пехоту можно хоть вилами вооружить, результат ровно тот же.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

общенародное вооруженное ополчение вообще как бэ по определению требует, чтобы у населения на руках было это самое оружие. 

Не обязательно. Смотри историю ВМВ.. Ополченческие части России и Германии комплектовались из добровольцев не имевших опыта обращения с оружием в большинстве своем. При этом результативность этих частей в отличие от североамериканских минитменов и ополчения буров весьма низкая была. 

Но если в мире коллеги мобилизантов не сразу бросать в бой, а прогнать через учебки, то в итоге получится нормальная призывная армия индустриальной эпохи. Правда, с абсолютно негодным младшим командным составом и посредственным средним командным составом. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поэтому я и говорю - кадровых военных там, по понятным причинам, нет.

В итоге вырисовывается очень печальная картина. Не имеет значения, как и чем будет вооружена армия, если армии нет вообще. Армия это как раз костяк кадровых военных, людей со специфическим мышлением, подготовкой и опытом. Нет внятного понимания, как именно работает армия, нет практического опыта выстраивания армейских структур, взаимодействия, управления и т.д. Хуже того, при формировании армии, ее придется создавать с нуля, и это будет весьма посредственная армия индустриальной эпохи. 

 Первое же боестолкновение с противником приведет к........... В общем, первый десант на Квиндату из "Звездной пехоты" покажется недостижимым идеалом, ибо там половина личного состава выжила. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кроме того, очевидно, есть определённые ограничения чисто физического характера, например, плотность паковки энергии - как в 1915-м году среднестатистические электромобили имели запас хода 80 км, так и в 2015 году они имеют запас хода те же 80 км.  Поэтому, не следует думать что к 2361-му году изобретут что-то такое, что способно было бы кардинально изменить привычное нам оружие, не надо предлагать огригаты, стреляющие красными медленнолетящими соплями. А если предлагаете, то пожалуйста, обосновывайте реалистичность - откуда берётся энергия, как производится поражение цели, ну и т.д.

Как это сочетается со сверхсветом? Если уж Вы ратуете за физическую реальность то забудьте про сверхсвет, более того забудьте про субсвет. И скорее всего забудьте и про управляемый термояд.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и  это в 24-ом   веке! мдя... но при этом существует 

Небольшой оф-топ.  Мне кажется, у топикстартера идея совершенно правильная.  К рассмотрению коммунистического "будущего" надо подходить исторически.  По сути это уже "альтернативное будущее" и описывать его лучше экстраполируя тот исторический фон на котором это "будущее" выделялось особенно рельефно.  То есть 50-е, 60-е годы XX века.  Экстраполируя и технику и представления об обществе.  И мы это можем сделать значительно легче, учитывая меньшую чем у Ефремова и Стругацких цензуру.  То же и с полётами в космос.  Наступило время, когда мы убедились, что для человека (увы!) они, ментально и физически, почти невозможны (скорее на Сирию /Ирак потратятся). А значит больше подойдёт тот антураж, в котором и когда такие полёты считались возможными, а выкрутасы Начальства и философия "Не мудрствуй, чадо!" - были чем-то смехотворным (на страницах книг).  И отсюда не чипы, а "Хиус", не Лукьяненко даже, а ранний Хайнлайн.  Хотя, конечно, хороший писатель может действительно предложить "живую" концепцию.  Но хороший, а не средний специалист по АИ.  Поэтому, я считаю, экстраполировать в космос нашу действительность довольно наивно.

      

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если уж Вы ратуете за физическую реальность то забудьте про сверхсвет, более того забудьте про субсвет. И скорее всего забудьте и про управляемый термояд

Ну управляемый термоядерный синтез штука вполне себе реально достижимая и проблемы там имеют все же инженерное, а не принципиальное свойство.  

Ядерные ракетные двигатели (в том числе газофазные), VASMIR тоже вполне реальные технологии.

А вот с двигателем Алькубьерре проблемы именно что принципиальные - физику процесса, как добиться нужных искривлений пространства искусственным путем пока что ученые не знают.

В итоге вырисовывается очень печальная картина. Не имеет значения, как и чем будет вооружена армия, если армии нет вообще.

Причем, коллега, я так и не понял почему там "нет армии", если войны, по условиям топик-стартером заданным, вполне ведутся.

 Наступило время, когда мы убедились, что для человека (увы!) они, ментально и физически, почти невозможны

С чего бы вдруг? о.О 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

если войны, по условиям топик-стартером заданным, вполне ведутся.

Да нет, там у коллеги большой мирный период без армии и войн вообще, но в один прекрасный момент вдруг появляется проблема, решаемая только силовым методом. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ТОКОМАК работал. Достаточно настроить процесс, и удерживать его в рамках с помощью регуляторов с обратной связью. Вычтех упрощает работу, но можно жить и без него.

Работал, вот только энергии не давал. :) Во что все и упирается.

Совсем не обязательно. Все возможные варианты расчитываются заранее, на ЭВМ с перфокартами. Штурман и механики только на жимают на кнопки и работают в соответствии с имеющимися алгоритмами. Проблема будет только с навигацией внутри звездных систем. Но на досвете у них будет очень много времени для расчетов траекторий.

Возможные варианты квантовых процессов? :) На ЭВМ с перфокартами? :) Я вообще не уверен, что ЭВМ со стандартной жесткой логикой в принципе сумеет это делать... :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну управляемый термоядерный синтез штука вполне себе реально достижимая и проблемы там имеют все же инженерное, а не принципиальное свойство.  

Нам не нужен просто синтез, нам нужен положительный выход энергии не менее 10:1. Инженерные проблемы могут быть настолько большими, что на практике мало отличаться от принципиальных. Собственно история нам об этом просто кричит, ядерная бомба и ядерный реактор были созданы практически в одно время, немного спустя была сделана термоядерная бомба, а вот с термоядерным реактором скоро 70 лет как затык и решения не видно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нам не нужен просто синтез, нам нужен положительный выход энергии не менее 10:1. Инженерные проблемы могут быть настолько большими, что на практике мало отличаться от принципиальных. Собственно история нам об этом просто кричит, ядерная бомба и ядерный реактор были созданы практически в одно время, немного спустя была сделана термоядерная бомба, а вот с термоядерным реактором скоро 70 лет как затык и решения не видно.

Почему это не видно? Всего пару десятилетий назад они жрали в пару десятков раз большей энергии, чем давали, теперь всего в пару раз. прогресс движется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

из волшебного мира

"- А ещё такую волшебную вещь, как зависимость оборотов охлаждающего вентилятора от оборотов двигателя на авто догадались поставить только в шестидесятые - до этого на плечах водятла было, помимо прочего, слежение за температурой радиатора и ручная регулировка оборотов вентилятора. Отсюда столь многочисленные ситуации "закипел!" в старых фильмах и книгах."

Боже, какой бред. Пусть этот догадатель посмотрит на чертёж ГАЗ-АА, где вентилятор крутится от переднего конца коленвала через ремень (т.е. обороты вентиля НАПРЯМУЮ ЗАВИСЯТ), "закипел" от того, что система жидкостного охлаждения заправлена водой и негерметична. Не было ещё тосолов, не изобрели. Да, нельзя переть на максимальном крутящем и малых оборотах, не только двигатель перегружается и масляное голодание может возникнуть, но и теплоотдаче плохеет -- но это и сейчас решается только "внешними" силами, электровентилятор, открытый капот, включённый отопитель

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

мало еды, трудно с горючим и связью. Зато есть много трудолюбивых, смекалистых и мотивированных людей, отличные знания химии, материаловедения, механики

Однако взаимоисключающие параграфы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

почитайте основоположников

Коммунизм можно строить разными способами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему  любой коммунистический мир летает в космосе с ЭВМ в обнимку?

Без ЭВМ летается плохо и недалеко.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

удовлетворение базовых потребностей

Что в вашем понимании является базовыми потребностями©?

Больше чем понемножку, к сожалению, не получается - народу много, ресурсы планеты ограничены

Какие именно ресурсы планеты© у вас ограничены©?

ресурсов на новооткрытых планетах сравнительно больше

В этом вашем мире нет астероидов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Однако взаимоисключающие параграфы.

Не согласен. Смотря как людей воспитывать. Коммунизм, это, как вы, я думаю, понимаете, "не на лозунгах, а в головах". Если 200-300 лет долбить людям что надо жить так, а не эдак, причём первые 100 лет принуждать их к такой жизни силой, жестоко карая за попытки жить иначе - то они привыкнут жить так, жить как-то иначе будет казаться им неестественным. Да, конечно же, всегда будут попытки сбежать из таких условий жизни, но против этого есть полиция милиция и всяческое общественное порицание (примерно такое же какое было например, в христианской Европе по отношению к, например, проституткам или гомосексуалистам). Понятно что недовольные всё равно будут, они даже будут объединяться в банды, но как я уже сказал, такие выступления тихо давятся. Ну и таки по итогу дискуссии мы пришли к тому что очень высокой мотивации и смекалки там не будет, таки да.

 

Что в вашем понимании является базовыми потребностями©?

Первые два уровня пирамиды Маслоу. (Всё что выше - это уже икроу красная, буржуазизьное развлечение, коммунисту не положено.;)))).

 

Какие именно ресурсы планеты© у вас ограничены©?

Все, коллега. Наша цивилизация на момент "сейчас" выжрала 80% ресурсов планеты, доступных в пределах рентабельности. Это за полтора века интенсивного использования природы. А здесь человечество балуется техникой уже 5 веков, и количество населения не как у нас, а миллиардов за 10.

 

В этом вашем мире нет астероидов?

Посчитайте рентабельность перевозки генеральных грузов с астероидов на Землю в промышленно оправданных количествах, прослезитесь, и выключите свой сарказм. Даже если возить на атомно-импульсных планетолётах ("Орионах"), получается астрономическая цифра за гранью рентабельности и здравого смысла. Да, в поясе астероидов ковыряют некоторые камни на предмет добычи драгметаллов и редкоземов, но Астероидно-Обогатительных-Комбинатов "Косомольский, им. 40 Лет Без Электричества" нет.

И таки да, ресурсы - это не только металлы и уран, это ещё и углеводороды, и жратва. Выращивать жратву на 11 миллиардов ртов на астероидах немножко неудобно.

Edited by Daniil

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Короче говоря, коллеги, возвращаясь к теме топика, а именно к оружию.
Перед тем как писать этот топик, я подумал по поводу оружия сам, и немного порисовал в СкетчАпе.

Вот что у меня получилось:

Калибр 12,7х55 мм, газоотводная автоматика, магазин на 40 патронов, только автоматический режимы огня. Ствольная коробка и все элементы управления оружием из толстого литого пластика, металл - только ствол и механизм.  Всё максимально примитивно, но функционально - никаких излишеств, из фишек - только экстракция гильз вперёд через окно над стволом (на модели виден срезанный под углом отражатель над дульным тормозом).

AK-207-1.thumb.png.7a345d66a3612641fcc39AK-207-2.thumb.png.b5800a84ec91fe060ed42AK-207-3.thumb.png.ed2bb1421b2100d39832a

Вопросы, комментарии, предложения?:)

 

Edited by Daniil

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поскольку Земля не ведёт больших и постоянных войн, эти люди это не столько рыцари сколько, скорее, историки-реконструкторы широкого профиля. В случае возникновения конфликта их рассматривают как экспертов (потому что кадровых военных нет).

Шефнер наше все.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Калибр 12,7х55 мм, газоотводная автоматика, магазин на 40 патронов, только автоматический режимы огня. Ствольная коробка и все элементы управления оружием из толстого литого пластика, металл - только ствол и механизм

1) Надеюсь это нечто гироджето подобное, а то нормальный огнестрел такого калибра и размера в первую очередь покалечит владельца.
2) Почему только автоматический режим огня?
3) Судя по внешнему виду и эргономике это какая-то "окопная метла" для применения исключительно в ближнем бою, что вашим заданным требованиям не соответствует.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Даже если возить на атомно-импульсных планетолётах ("Орионах"), получается астрономическая цифра за гранью рентабельности и здравого смысла. Да, в поясе астероидов ковыряют некоторые камни на предмет добычи драгметаллов и редкоземов, но Астероидно-Обогатительных-Комбинатов "Косомольский, им. 40 Лет Без Электричества" нет.

И таки да, ресурсы - это не только металлы и уран, это ещё и углеводороды, и жратва. Выращивать жратву на 11 миллиардов ртов на астероидах немножко неудобно.

"Орионы" - тот еще сон разума, к тому же очень дорогой. Скорее вероятно использование кораблей на базе того же двигателя VASIMR, питаемого от ядерных реакторов. 

Причем само собой разумеется, сам межпланетник на поверхность Земли садить не умеет. Потому что вроде наличие антиграва у вас не заявлено.

То есть возить то оно будет скорее всего не только можно, но и для части ресурсов - нужно. Но проблема в том, что это действительно будет довольно дорогим делом, что, в принципе, может обосновать "режим экономии ресурсов" на Земле. 

ПС: А пищу можно выращивать при помощи гидропоники. 

Понятно что недовольные всё равно будут, они даже будут объединяться в банды, но как я уже сказал, такие выступления тихо давятся

Так Вы так и не объяснили, почему при наличии военных конфликтов и запрета гражданам иметь огнестрельное оружие, в Вашем таймлайне принципиально отсутствует постоянная армия или аналогичные ей государственные военные организации, чье наличие в таких условиях тупо логично...

Теперь по оружию...

 Калибр 12,7х55 мм, газоотводная автоматика, магазин на 40 патронов, только автоматический режимы огня.

1) Чем обусловлен выбор патрона? Особенно учитывая, что  в Вашем же ТТЗ (тактико-техническом задании) есть следующие пункты

-иметь минимально возможную отдачу
-иметь минимально возможный вес
-иметь минимально возможные габариты
-иметь максимально возможный носимый боезапас

2) Импульс отдачи такого патрона крайне велик для точной автоматической стрельбы с рук. Или предполагается, что пехотинец будет носить экзоскелетную броню?  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати вопрос к топик-стартеру - по условиям мира, заданы следуюшие стартовые параметры

1) режим экономии ресурсов, причем вынужденный, выражающийся в установлении определенных базовых уровней потребностей для каждого жителя

2) сравнительная дороговизна добычи ресурсов в Солнечной при исчерпании наиболее удобных для освоения ресурсов Земли

то каким образом тут вообще озадачились строительство межзвездников с варп-движком, учитывая, что

Постройка такого корабля - проект планетарного уровня, типа "поворота сибирских рек".

? Просто весьма любопытно.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коммунизм можно строить разными способами.

Дело не КАК его строить, а ЧТО ОН ЕСТЬ по основоположникам (не Мелье или Сен-Симона имею в виду, а Маркса с Энгельсом). Сейчас многие путают социализм (в какой-либо форме) и коммунизм. Точнее называют первое вторым (чаще).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Здравствуйте все!

Зря вы все смешали в кучу - оружие, коммунизм и микросхемы. Теперь каждый участник этой темы говорит о чем-то своем. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вопросы, комментарии, предложения?

Что это за оружие, по каким целям и с каких дистанций применяется?

газоотводная автоматика

Всё максимально примитивно

экстракция гильз вперёд через окно над стволом

Взаимоисключающие параграфы. Если вам нужно максимально примитивно©, то используйте схему со свободным затвором. 

Смотря как людей воспитывать

Без материальной составляющей как вы не воспитывайте, а толку не будет.

 

Коммунизм, это, как вы, я думаю, понимаете, "не на лозунгах, а в головах".

На самом деле, коммунизм, не в лозунгах и головах, а в конкретных делах. Без этих дел вы хоть обвнушайтесь — толку никакого. Разве что покарают с особым цинизмом.

это уже икроу красная, буржуазизьное развлечение, коммунисту не положено

За подобное могут очень сильно не понять, может быть, даже ногами©

 

очень высокой мотивации и смекалки там не будет, таки да

И как же они тогда выжили? 

Все, коллега. Наша цивилизация на момент "сейчас" выжрала 80% ресурсов планеты

Это за полтора века интенсивного использования природы

Кто вам это сказал?

 

Посчитайте рентабельность перевозки генеральных грузов с астероидов на Землю в промышленно оправданных количествах, прослезитесь, и выключите свой сарказм.

Уже будьте столь любезны, представьте эти ваши "подсчёты" или прослезитесь и выключите свой менторский тон.

 

И таки да, ресурсы - это не только металлы и уран, это ещё и углеводороды, и жратва

Про переработку вторичного сырья слышать не доводилось? И, вот таки да, что едой не так? Прогресс в сельском хозяйстве отменили?

 

на 11 миллиардов ртов

Только что было десять.

У вас получился мир с альтернативной физикой и ещё более альтернативно-мыслящими обитателями.

Edited by Affidavit Donda

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зря вы все смешали в кучу - оружие, коммунизм и микросхемы.

Предлагаю еще обсудить вопрос: чем оружие коммунистического космодесантника отличается от оружия капиталистического космодесантника?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now