Мировая экономика 1914й-1920ранние. Нет ПМВ - будет ли полуВеликаДепрессия?

249 posts in this topic

Posted

 

Кстати, еще один момент. http://militera.lib.ru/h/petrov_ma/05.html Смотрите стоимость тонны водоизмещения военного корабля в разных странах. В России самая высокая, разница с Британией в 1,68-1,82 раза, с Германией 1,81-2 раза.

то есть 50-60% от европейского уровня. в принципе похоже на правду. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У России имелось одно из немногих преимуществ отсталой экономики: она, как и многие другие отсталые страны, находившиеся в аналогичном положении, имела возможность заимствовать самые современные технологии у более развитых промышленных стран. Используя лишь это преимущество, Россия могла не только сравняться, но даже и перегнать эти страны. Она сделала акцент на передовых технологиях, и российские промышленные предприятия, которые в среднем были гораздо мельче западных, оснащались намного более современным техническим оборудованием. Однако активное внедрение технологий, заимствованных из более развитых стран, по сути предполагало замену труда капиталом. Оказалось, что использование современных западных технологий в экономически отсталой стране вовсе не лишено смысла, поскольку именно этот факт позволял российским предпринимателям преодолевать дефицит трудовых ресурсов, а также справляться с часто возникавшей проблемой — низкой квалификацией рабочих.

 

(с) Гершенкрон А. "Экономическая отсталость в сравнительной перспективе"

Такая у российского капитализма была интересная особенность. Квалифицированных рабочих мало, значит нужно приобретать самое капиталоемкое и трудосберегающее оборудование на уровне лучших европейских и американских стандартов. Результат - высочайшая производительность труда в промышленности (причем не соответствующая уровню развития общества и страны)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Квалифицированных рабочих мало, значит нужно приобретать самое капиталоемкое и трудосберегающее оборудование на уровне лучших европейских и американских стандартов.

А заодно к этому оборудованию и квалифицированных западных мастеров, а иначе, кто будет на нем работать или хотя бы научит местных как на нём работать? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что и делалось.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

(с) Гершенкрон А. "Экономическая отсталость в сравнительной перспективе"

Во-первых, написанное Гершенкроном не есть истина. В России были предприятия гигантские по европейским меркам (навскидку: Путиловский завод, Сормовский завод, Луганский паровозный завод Гартмана, новый артиллерийский завод в Царицыне). Ленин в свой работу "Империализм как высшая и последняя стадия капитализма" на основе проведенных им исследования статистических материалов отмечал, что по степени концентрации капитала Россия занимала первой место среди ведущих держав. Впрочем, не исключаю, что здесь какие-нибудь проблемы перевода.

Такая у российского капитализма была интересная особенность. Квалифицированных рабочих мало, значит нужно приобретать самое капиталоемкое и трудосберегающее оборудование на уровне лучших европейских и американских стандартов. Результат - высочайшая производительность труда в промышленности (причем не соответствующая уровню развития общества и страны)

Во-вторых, этот вопрос требует глубокого понимания технологческих процессов. Например, там, где англичане уповали на своих квалифицированных токарей, русские применяли штамповку, литье в кокиль и т.д. То есть, переходили к технологическим процессам, не требовавшим высокой квалификации рабочей силы и, в то же время, обеспечивавшим более высокую производительность труда, несмотря на рост капитальных затрат (мощный пресс будет дороже токарного станка, а добавьте еще необходимость делать точные штампы, против всего лишь организации изготовления резцов). Но точно таким же путем шли и американцы. И только одно лишь оборудование не дает роста производительности труда. Необходимо работать в плане технологического членения операций, внедрять поточные и конвеерные методы. С другой стороны, при такой организации дела становятся важными сетевые графики (диаграммы Ганта). И много чего еще. То есть, на крупных предприятиях необходима кардинальная революционная смена всего производственного процесса: от управление через проектирование к технологической подготовке и к самой организации серийного производства. 

А заодно к этому оборудованию и квалифицированных западных мастеров, а иначе, кто будет на нем работать или хотя бы научит местных как на нём работать? 

Инженеры научат. Помнится, какой-то наш студент недоучившийся, после трех курсов нашего института, стал главным инженером чуть ли не на SKF.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что и делалось.

Картина в 1890-е и 1910-е разительно отличалась. К 1910-м необходимости в иностранных мастерах уже не было: своих специалистов хватало. И дальше было бы только больше. Индустриальный подъем во время первой мировой делался в первую очередь отечественными специалистами и, в немалой степени, на отечественном оборудовании.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Впрочем, не исключаю, что здесь какие-нибудь проблемы перевода.

Россия могла не только сравняться, но даже и перегнать эти страны. Она сделала акцент на передовых технологиях, и российские промышленные предприятия, которые в среднем были гораздо мельче западных, оснащались намного более современным техническим оборудованием.

проблема чтения :resent:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

проблема чтения

Во-первых, не проблема чтения. Написанное им попросту некорректно. 

Во-вторых, если упирать на  "в среднем", тогда он тем более не прав. Мелочь так и плелась в хвосте, а весь рост производительности был за счет немногих гигантов. Для России нельзя усреднять. Надо смотреть отдельно мелочь и отдельно крупные предприятия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

проблема чтения

Кстати, статья хорошая. Но читать её лучше полностью, а не выдергивать цитаты. Например, выше я писал о том, что страна, начинающая ранее, несмотря на первоначальный рывок, впоследствии проигрывает, по той причине, что когда требуется модернизация, ограниченные производственные площади затрудняют модернизацию. Собственно, в статье эта особенность рассматривается еще шире. Не только площади, но и сами техпроцессы оказываются устаревшими, менее эффективными, по сравнению с появившимися позднее. Но отказ от них и замена на более новые влечет вполне естественные значительные капитальные затраты, которые далеко не всегда оказываются приемлимыми (целью капиталистического предприятия является все-таки получение прибыли, а модернизация -- это существенные капитальные затраты, и хорошо, если без снижения темпов текущего производства). Так что это не какая-то особенность конкретно России, а общий тренд: начинающий позже, может сразу прыгнуть через две-три ступеньки и обогнать начавшего раньше. И я недаром написал про США. В конце XIX века они демонстрировали то же самое по отношению к Европе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так что это не какая-то особенность конкретно России, а общий тренд: начинающий позже, может сразу прыгнуть через две-три ступеньки и обогнать начавшего раньше

Как по мне Читатель не так уж и некорректен. Россия развивающаяся экономика и как прочим подобным экономикам ей была характерна такая особенность. 

А вообще конечно полезная информация. Такие ультрасовременные предприятия зададут со временем общий тренд подхода к предпринимательству, чтоле....

Хотя, кстати, опять отклонение от заявленной темы...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как по мне Читатель не так уж и некорректен.

Здесь некорректно прямой цитатой ссылаться на саму книгу. Это не источник фактов, а изложение взглядов автора. Причем, в начале он дает дисклеймер, что в истории нет истины, а есть точки зрения, поэтому с разных точек зрения мы видим разное и обращаем внимание на разное. То есть, написанное им - вовсе не реальная картина, а некие тенденции, которые автор видит со своей позиции. И мы видим, что некорректное цитирование уже вызвало непонимание у коллеги колибри, которому стала мерещиться острая потребность в зарубежных мастерах.

Россия развивающаяся экономика и как прочим подобным экономикам ей была характерна такая особенность. 

Именно как прочим. Причем, я бы воздержался от определения "развивающаяся экономика". Это вполне закономерное преимущество отстающих, тех, кто присоединяется позже. Но не только их. Если создаются новые промышленные районы и в развитой экономике (как в тех же США) они получают точно такое же преимущество.

Такие ультрасовременные предприятия зададут со временем общий тренд подхода к предпринимательству, чтоле....

Они уже задавали.

Кстати, Женя тут увлекся рассуждениями о том, что французский банковский капитал шел в наш текстиль. Так вот, на примере Германии для банковского капитала было более характерно поддерживать тяжелую индустрию, в то время как легкая обходилась своими силами. То есть, банкам легкая индустрия была попросту неинтересна. И я выше писал уже, что у нас наблюдается та же картина. Так что гигантам индустрии в России быть. Причем, их строительство вполне может повлиять на сроки и силу кризиса. Правда, для их массового строительства нужен какой-то бум. То есть, должна возникнуть острая потребность в каких-то станках, хотя бы. Гершенкрон пишет, что если рост 1890-х опирался в первую очередь на массовое железнодорожное строительство государства, то в росте 1910-х роль государства заметно уменьшилась. Справедливости ради, и темпов таких в 1910-е мы не увидели.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

то в росте 1910-х роль государства заметно уменьшилась.

Гонка вооружений? Большая Морская Программа? Планы жд строительства о котором мы тут во время оно спорили?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гонка вооружений? Большая Морская Программа?

Это и так было. Поэтому, для стимулирования тяжелой промышленности, боюсь, недостаточно.

Планы жд строительства о котором мы тут во время оно спорили?

Там развивать нечего. Все необходимые заводы и так были построены, причем имелся хороший запас по производственным мощностям: Максимум, показанный в начале XX века -- порядка 1200-1300 паровозов в год. В 1910-е производилось в разы меньше. Нужны новые производства. Те же автомобили и авиамоторы. Но вот то, что может военными заказами простимулировать армия -- не очень богато.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гонка вооружений? Большая Морская Программа?

Кстати, а вы в вашем мире не хотите провести конференцию по ограничению гонки вооружений, хотя бы военно-морских? В реале на 1915 г в Женеве планировалось проведение очередной международной конференции и, возможно, там бы с третей попытки (после 1899 и 1907 гг), что-нибудь по разоружению Великие державы между собой и подписали бы. А то военно-морская гонка становится тяжеловатой в особенности для государственных бюджетов сухопутных держав, да, и на поджигание войны она тоже не хило так работает. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Нужны новые производства.

В 1910-х в России может быть бум химической промышленности? Азотные удобрения и всё такое. Азотные заводы могут быть довольно крупными, а главное, требуют очень много электроэнергии, что сразу подстегнёт смежные отрасли. Обоснование - государственная программа повышения плодородия нечерноземных почв в рамках земельной реформы. И переселять крестьян сразу в разы меньше надо будет.

Edited by kolibri

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

хмм

большая химия, которая наполняется оборудованием на немецкие репарации

а вот корпуса заводов, железо итп - наше

плюс программа мелиорации и ГоЭлРо плюс (обычный и так был в плане)

плюс какое-то жилищное строительство ... ипотечно-ревущие 1920е в РИмперии?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ипотечно-ревущие 1920е в РИмперии?

Для ипотечных программ нужен дешевый кредит. А откуда РИ возьмет столько денег для вливания в свою банковскую систему, чтобы длинные кредиты так подешевели? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, а вы в вашем мире не хотите провести конференцию по ограничению гонки вооружений, хотя бы военно-морских? В реале на 1915 г в Женеве планировалось проведение очередной международной конференции и, возможно, там бы с третей попытки (после 1899 и 1907 гг), что-нибудь по разоружению Великие державы между собой и подписали бы.

Да ничего серьезного она не даст, пока Англия и Германия против.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да ничего серьезного она не даст, пока Англия и Германия против.

немцы к 1914му уже в целом согласные, они свои возможности подысчерпали, если верно помню

тут надо, чтобы американцы были согласные - а зачем им это, в упор не понимаю, они свой флот целенаправленно строят первым в мире

хотя вот как полувеликая стукнет - то как раз тут-то и станет актуально им - урезание бюджетов и вот это всё

 

Для ипотечных программ нужен дешевый кредит. А откуда РИ возьмет столько денег для вливания в свою банковскую систему, чтобы длинные кредиты так подешевели?

золото же

покрытие рубля сильно больше 100%

вот часть золотого обеспечения перевести под целевые кредиты на жильё - это и экономику разгонит, и не выбросит деньги на рынок напрямую

т.е. разгон зп и некоторое снижение конкуренции на внешних рынках произойдёт, но, кмк, некритическое

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А откуда РИ возьмет столько денег для вливания в свою банковскую систему, чтобы длинные кредиты так подешевели?  Quote Selected

Крестьянский поземельный банк выдавал крестьянам долгосрочные ипотечные кредиты на землю на срок в 55 лет под 4.75% годовых :resent:

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

немцы к 1914му уже в целом согласные, они свои возможности подысчерпали, если верно помню

Неверно Вы помните. В 1912 году были приняты очередные поправки к морскому закону, и немцы его исполняли. Всё, что удалось англичанам добиться на двусторонних переговорах -- чтобы немцы перенесли закладку одного линкора на год.

хотя вот как полувеликая стукнет

Ну из всего, что тут понаписано, я понял, что никакой полувеликой депрессии не будет, будет очередной кризис.

золото же покрытие рубля сильно больше 100%

То есть, денег в стране мало. Какие кредиты? Плюс я уже писал: в России кредитование поначалу развивалось бы трудно, потому что взгляд русских банкиров на кредиты был неблагоприятный для развития кредитования.

Крестьянский поземельный банк выдавал крестьянам долгосрочные ипотечные кредиты на землю на срок в 55 лет под 4.75% годовых

На землю или под землю?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На землю или под землю?

и то и другое. ипотечный кредит подразумевает, что выдается для покупки земли, а залогом выступает сама покупаемая земля. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и то и другое. ипотечный кредит подразумевает, что выдается для покупки земли, а залогом выступает сама покупаемая земля. 

Не верю. Любой мошенник может представиться крестьянином, взять кредит и сделать ноги. Учитывая богатую историю мошенничества в России, на которую ссылается "любимый" Вами Гершенкрон, банки должны учитывать такой риск.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Не верю. Любой мошенник может представиться крестьянином, взять кредит и сделать ноги. Учитывая богатую историю мошенничества в России, на которую ссылается "любимый" Вами Гершенкрон, банки должны учитывать такой риск.

никакого риска. мошенник сбежал, земля перешла банку. ;)))

вот так ипотека и работает

Edited by Читатель

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

мошенник сбежал, земля перешла банку

Какая земля? Бумаги нарисовать можно. А когда представители банка явятся забирать землю, то увидят хозяев земли, которые ни про какого нового владельца и не слышали. Или обнаружат какое-то неудобье, которое совсем не стоит тех денег, которые они выдали.

вот так ипотека и работает

Это сейчас она так работает. Тогда такой инфраструктуры не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now