Posted 15 Sep 2017 В той теме, откуда мы пришли было любопытное замечание про взгляды на кредитование в России. Как я понял, эти взгляды серьезно ограничивали возможности кредитования для мелких и средних хозяйств. Да и для развития кредитования вообще.там не во взглядах дело, а в том, что личную/надельную, а не частную/купленную землю, нельзя отнять за долгит.е. она не может служить объектом залогат.е. банк тупо не даёт кредит, потому что не под что - а если даёт, так умный крестьянин его не возвращает и такой "нет ничего, гол как сокол", и посылать дорогого образованного переписчика, чтобы тот счёл его коров, тоже дорого - да и коровки могут у дргого крестьянина это время пожить, община ж, мира земля - не убежиткак только закончится межевание (а это, судя по наличным силам, конец 1910х без ПМВ), только волевое решение правительства может ограничить перевод земли в частную из личной собственностиполагаю, в течение 5-10 лет это будет сделано, постепенно снимая препоны кна каковом моторе и будет ехать русская экономика Наш текстиль процветал с середины XIX векаещё раздля наращивания объёмов продаж за рубеж и увеличения маржинальности надо строить структуру экспорта и кредитовать еёэто - то, что франки делаюти нет, франки втч вкладывались в банки, которые кредитовали легкопром, не "без французов" процветал текстильи да, после 1871го у франков некоторое время - лет 10-15 - не было значимых валентных средств, текущие проекты и восстановление всё поедалипотом пошёл поток, начали вкладываться как умные деньгик 1900средним и РИмперия прошла через волнения и ослабила требования регулятора к внешнему капиталу, и франки созрели, и займ на гос.уровне был прогарантирован и сделалвот тогда-то и завертелось как следует Индия - это английский рынок, пробиться туда будет непросто. 30-е годы реала - это совсем другая ситуация. Да и сомневюась я, что у наших текстильщиков были такие планы. Им своего внутреннего рынка хватало.не сомневайтесьи ещё более наполеоновские будут - текстиль дешёв, денег много, сырьё своё, будут биться На этой почве с республиканским Китаем Россия очень серьезно ссорится. И там чуть ли не войначтобы это помешало торговле? да ладнои второе - во времена оно не стали ссориться в реале с безобразовцами и повоевали за эконом.интересы в РЯВпочему тут русскую торговлю тканью и хлебом так легко сдадут? а суммы будут не коппечныекмк будут договариваться, пробовать медиацию какую-то Много ль в Иваново было банков, если это такая важная статья дохода для них?зачем в Иваново? ничего не понял P.S. Но мы отвлеклись. Речь все-таки не столько о России, сколько обо всем мире.а что в мире? смотреть на демографию - немцы на подъеме, но замедляются, и без внятного рынка для экспорта будут замедляться сильнеев ПМВ полезли во многом поэтомув АИ нет войны, значит рынок нашли - возможно, русский, кстати, каким-то боком, тожевот от синергии с этими свеженайденными рынками расти и будутамериканцы притормозятся почутьфранки будут расти финансово, а вот промышленностью и прочим - не фактяпы - смотря насколько будут дружить с Китаем, как понял, дружить будут крепко - значит крепко расти Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Sep 2017 кстати, по поводу роста СШАя тут покопался немного в том, сколько домохозяйство тратит денег и времени на детейи вот что скажу - фактор изменения ВВП от притока в экономику квалифицированных +- белых уже выращенных рук - влияние может оказывать критическоетак что темпы роста США будут сильно зависеть от соотношения роста экономики в предыдущем цикле и миграцииесли её будут запрещать, как в РеИ, при формально низкой безработице США могут столкнуться с повышением себестоимости товаров из-за роста ФОТ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Sep 2017 немцы на подъеме, но замедляются, и без внятного рынка для экспорта будут замедляться сильнее в ПМВ полезли во многом поэтому в АИ нет войны, значит рынок нашли - возможно, русский, кстати, каким-то боком, тожеВы мне только смотрите, не отмените ПМВ вообще! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Sep 2017 кстати, по поводу роста США я тут покопался немного в том, сколько домохозяйство тратит денег и времени на детей и вот что скажу - фактор изменения ВВП от притока в экономику квалифицированных +- белых уже выращенных рук - влияние может оказывать критическое так что темпы роста США будут сильно зависеть от соотношения роста экономики в предыдущем цикле и миграции если её будут запрещать, как в РеИ, при формально низкой безработице США могут столкнуться с повышением себестоимости товаров из-за роста ФОТИм это еще долго будет нестрашно, благодаря выдающейся производительности труда. Когда получается много, качественно и, при этом, дешево. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Sep 2017 Вы мне только смотрите, не отмените ПМВ вообще!моё рассуждение такоев 1911/2м Габер-Боша изобрели процесс и завод построилинемцы сразу подкопили пороха и началиесли не начали в 1913/14м - не начнут и вовсе, потому что стратегический выбор на неконфронтацию немецкие элиты уже сделалилибо начнут НЕ НЕМЦЫлибо надо ждать полувеликой и какого-то переформатирования и перестановки стратегических приоритетов по его исходуна вопрос "почему немцы не начали в 1914м" есть, на мой взгляд, ровно один вариант ответа - как-то договорились с Михаилом об ослаблении таможенных барьеровкак - решительно мне непонятноесли этого нет - немцы кмк так и будут ломать их, воюя Им это еще долго будет нестрашно, благодаря выдающейся производительности трудаэто само собойноблагодаря чему она в целом возможна? благодаря возможности работника инвестировать В СЕБЯне в детей, а базово в себя, пока молодойт.е. дело не только и не столько в станки-станки-станки, а в том, что у молодого мигранта мало или вовсе нет детей - довольно частои он может идти работать младшим подметалой и при этом иметь время и деньги на эволюцию в крутышаэто - решает Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Sep 2017 если не начали в 1913/14мПолитическая ситуация в АИ-1914 совсем инаялибо начнут НЕ НЕМЦЫА я давно говорил. Русские будут делить Турцию с немцами и неподелят Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Sep 2017 Русские будут делить Турцию с немцами и неподелятэээ Турцию или ОИ?а так-то да, не поделятнапомните, кстати, у вас Большая Игра почему закончилась? если решили и с немецкими тарифами вопрос без войны, и с английскими вопросами по Азии - у вас натурально не МЦМ2ТК, а "Мир Сверхдоговороспособного Провидящего Михаила-Непопаданца" Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Sep 2017 там не во взглядах дело, а в том, что личную/надельную, а не частную/купленную землю, нельзя отнять за долгиВы точно про то, что там написано было?как только закончится межевание (а это, судя по наличным силам, конец 1910х без ПМВ), только волевое решение правительства может ограничить перевод земли в частную из личной собственности полагаю, в течение 5-10 лет это будет сделано, постепенно снимая препоны к на каковом моторе и будет ехать русская экономикаТо есть, при более-менее околореишном развитии событий (реформы аналогичные столыпинским в примерно те же сроки), Россия подойдет к войне готовой к новому экономическому взлету. Не очень вдохновляет, честно говоря. И хотелось бы не еще больше текстиля, а станкостроения. Рывка, аналогичного тому, который пошел в первую мировую.ещё разНу еще раз так еще раз.для наращивания объёмов продаж за рубеж и увеличения маржинальности надо строить структуру экспорта и кредитовать её это - то, что франки делаютФранцузы наращивают? А что русские об этом думают? Хозяева мануфактур-то они. Причем привыкли работать без кредитов. Это еще французам постараться придется убедить их, что условия у них лучше, чем когда по старинке, под честное слово. И не факт, что русским это наращивание нужно. Те же старообрядцы за наживой не гонятся, а вот системные риски от расширения вполне могут видеть. Как говорится "русские -- прирожденные диалектики". В Штатах только в 80-е начало доходить, что бездумное расширение под спрос чревато потерей качества и, в итоге, утратой даже того, что имелось.и нет, франки втч вкладывались в банки, которые кредитовали легкопром, не "без французов" процветал текстильКакие будут Ваши доказательства? До второй половины 90-х, до есть до реформ Витте, никаких французских банков здесь не было. А наш текстиль процветал. Вывод: французский капитал здесь вообще не при делах. Хотите доказать обратное - приводите факты.вот тогда-то и завертелось как следуетГде оно вертелось? Темпы роста-то 1908-1913 сейчас оценивают как весьма средненькие. в сравнении даже с 1890-ми.не сомневайтесьМне слов участников форума недостаточно. Какие будут Ваши доказательства? "Я так думаю" меня не убеждает.чтобы это помешало торговле? да ладноУ нас есть очень свежий и наглядный пример, про который я говорить не буду, ибо это политота. но я думаю, Вы поняли, о чем я. Бизнесу нашему очень и очень мешает, вопреки Вашему мнению. Вплоть до отжима и вытеснения. И в Китае так же будет.и второе - во времена оно не стали ссориться в реале с безобразовцами и повоевали за эконом.интересы в РЯВ почему тут русскую торговлю тканью и хлебом так легко сдадут? а суммы будут не коппечныеЭто не обсуждается. Такое может быть, поэтому такое будет. Точка.А насчет объемов - Вы еще чайную торговлю вспомните. Поймите, что здесь всё иначе. Регент ВК ВА, как и его брат просто не лезет за наши установившиеся границы и вовремя дает по горячим головам. Воли, власти и ума у него хватит. Поэтому никакого широкомасштабного проникновения у Китай, апологетом которого был Витте, и который в итоге обернулся пшиком, здесь нет. А потом возникает напряженность с Японией, которую удается разрулить за счет отказа от проникновения в Китай. Вот и всё. Какие там некопеечные суммы, о чем Вы? Хоть цифры назовите.зачем в Иваново? ничего не понялПроизводство-то в Иваново, и конторы там, и именно его кредитовать надо. Постоянно гонять в Москву за кредитами на поддержание производства - дороговато выходит и неудобно.смотреть на демографию - немцы на подъеме, но замедляются, и без внятного рынка для экспорта будут замедляться сильнее в ПМВ полезли во многом поэтомуЗачем они полезли - это тайна велика есть. И коль на то пошло, их главный экономический конкурент -- США, а вовсе не Франция с Россией.в АИ нет войны, значит рынок нашли - возможно, русский, кстати, каким-то боком, тожеВойны нет, потому что Фердинанда никто не ухлопал. Коллега чукча писал как-то, что согласно последним исследованиям, все экономические противоречия между Британией и Германией, вызванные Багдад-баном, как раз весной 1914 года удалось счастливо разрешить, и напряженность спала. Так что война случилась отчасти из-за нелепого стечения обстоятельств. А отчасти из-за того, что привыкли к ней готовиться, что и сделало эту нелепую случайность такой опасной. Но сама по себе она не случилась бы, нет.американцы притормозятся почутьЭто вряд ли. Не вижу механизма.япы - смотря насколько будут дружить с Китаем, как понял, дружить будут крепко - значит крепко растиЭто дело отдаленного будущего. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Sep 2017 на вопрос "почему немцы не начали в 1914м" есть, на мой взгляд, ровно один вариант ответа - как-то договорились с Михаилом об ослаблении таможенных барьеров как - решительно мне непонятно если этого нет - немцы кмк так и будут ломать их, воюяНу я все понял. Франца-Фердинанда на самом деле грохнули немцы. Апис, как главный исполнитель, знал заказчика, но смолчал, почему-то предпочел унести тайну с собой в могилу. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Sep 2017 это само собой но благодаря чему она в целом возможна? благодаря возможности работника инвестировать В СЕБЯДа нет, благодаря господам Тейлору и Ганту. Эти мигранты порой даже языка не знали (это же польские евреи да итальянцы на тот момент, в основном). Однако же, устраивались на заводы и выдавали положенные нормы без проблем. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Sep 2017 Французы наращивают? А что русские об этом думают? Хозяева мануфактур-то они. Причем привыкли работать без кредитов. Это еще французам постараться придется убедить их, что условия у них лучше, чем когда по старинке, под честное словорусские не возят текстиль на экспорт самиони продают его "иностранным купцам" в Россииинфраструктуру "забрать со склада в России и увезти в Индию и продать там" и надо отстраиватьне влезать в производство и картелирование внутри страны, а строить оптовую сбытовую сеть, на 1913й отсутствующую вне страны как самостоятельная сущность До второй половины 90-х, до есть до реформ Витте, никаких французских банков здесь не было. А наш текстиль процветаля не спорю, что до определённого момента отрасли не нужны кредиты, эффект низкой базы, вот это всёрост промышленности при Ал2/3м был профинансирован выкупными платежами, по фактук 1890м мотор исчерпалсятут-то переоформили кучу кредитов на Западе под более выгодный процент, регуляризовав их, и, одновременно, заложили фундамент для вливания французских денег в русскую экономику Темпы роста-то 1908-1913 сейчас оценивают как весьма средненькие. в сравнении даже с 1890-митам по-разномугод от года отличаются сильнорост - это 1910й и далее внятный, собственно, он во многом на моторе сельского роста после второй итерации реформы пошёлкак следствие бума травосеяния и резкого роста покупательной способности села - ибо прибавка даже 10% к урожайности увеличивала располагаемый бюджет крестьянина-нечерноземца примерно вдвое Регент ВК ВА, как и его брат просто не лезет за наши установившиеся границы и вовремя дает по горячим головамхма почему не лезет? просто потому что потому?но да, если решение принято, то, разумеется, до торговцев это прсото доведут Производство-то в Иваново, и конторы там, и именно его кредитовать надо. Постоянно гонять в Москву за кредитами на поддержание производства - дороговато выходит и неудобно.подумалвы, наверное, правы, я анахронистически к этому вопросу подошёл, тогда не сейчасда, неплохой индикатив вы предложили, надо покопать данные их главный экономический конкурент -- США, а вовсе не Франция с Россией.так от русских им надо снять барьеры и рынок открытьа не конкурента давитьони говорят "еда ешься", а не "конкурент умри" же се экономические противоречия между Британией и Германией, вызванные Багдад-баном, как раз весной 1914 года удалось счастливо разрешить, и напряженность спалакто споритно вы реально считаете, что, если бы ФФ не помер от рук злодеев, иной повод найден бы так же точно не был? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Sep 2017 но вы реально считаете, что, если бы ФФ не помер от рук злодеев, иной повод найден бы так же точно не был?Сколько таких кризисов было? и каждый раз выруливали как-то. Механизм был. Просто в данном случае никто до конца не верил, что другая сторона пойдет на тот или иной шаг. Трагедия ошибок какая-то. Ну и, в какой-то момент, политики просто потеряли контроль, военные их отодвинули, сказав, что не могут до бесконечности что-то откладывать и оттягивать. Механизм известный, по итогам разборок генштабы в победивших странах были отменены.Об остальном потом, как-нибудь. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Sep 2017 Сколько таких кризисов было? и каждый раз выруливали как-тосколько таких кризисов было после открытия процесса Габера-Боша?ноль. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Sep 2017 сколько таких кризисов было после открытия процесса Габера-Боша? ноль.Знаете, это выглядит как элемент алгоритма пути к войне, который Вы создали в своей голове, и который для Вас удовлетворительно объясняет этот путь, не более. Сходство с алгоритмом придают вот такие проверки (Процесс_Габер_Боша_изобретен == TRUE) На форуме давно уже опровергли зависимость немцев от этого процесса. Потому что были другие процессы, пусть и менее эффективные (за подробностями - к Санитару Жене, он, я думаю, с радостью объяснит, или даст ссылку на нужную тему). Кроме того, нигде в документах этому процессу не придается такого сакрального значения. А ряд исторических свидетельств даже говорит в пользу того, что никто не собирался воевать долго, а значит, война закончилась бы до израсходования накопленных запасов снарядов. Так что думать для себя Вы вправе что угодно, и даже строить свою альтернативу на этом, но пока у Вас нет документальных доказательств, все подобные связи являются ложными, и обосновывать неизбежность войны подобными аргументами несерьезно.Кстати, небольшой кризис был зимой 1912-1913 гг., когда австрийцы скрытно отмобилизовали свои войска, а русские внезапно для себя это обнаружили. Уже после изобретения процесса Габер-Боша, ЕМНИП. Но это так, вишенка на торте. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Sep 2017 (edited) Механизм был. Просто в данном случае никто до конца не верил, что другая сторона пойдет на тот или иной шаг. Трагедия ошибок какая-то. Ну и, в какой-то момент, политики просто потеряли контроль, военные их отодвинули, сказав, что не могут до бесконечности что-то откладывать и оттягивать.Но разве предвоенная гонка вооружений, в которой так истово участвовали все европейские будущие участники Первой мировой войны и которая раскручивалась как маховик, пожирая всё больше и больше ресурсов (особенно это заметно на фоне военно-морской предвоенной гонки вооружений), не определяет, что рано или поздно висящее на стене ружье должно выстрелить? Ведь, какая в то время прямая отдача от средств, направленных на гонку вооружений? Конверсии тогда еще не придумали, всё как раз наоборот, гражданские технологии конверсируются в военные как с вышеупомянутым процессом Габер-Боша и вместе (а потом и вместо) с азотными удобрениями делается мощная взрывчатка. Если в течение 10 лет перед Первой мировой войной расходы на вооружение у стран, её будущих участников, только возрастают, то во имя чего все эти средства тратились? Воевать собирались и без дураков. Слишком много потратили на подготовку к войне, чтобы не повоевать. И тут даже политики были солидарны со своими военными, воевать надо. Война - приемлемое средство решения возникающих противоречий. В этом случае они обуздать военных не могли, так как сами хотели войны. Ведь как объяснить, что в течение 10 лет до начала Первой Мировой не было ни одной международной конференции по разоружению и ограничению гонки вооружений и вооруженных сил? Хотя бюджеты некоторых стран уже изнемогали от той же военно-морской гонки. Edited 15 Sep 2017 by kolibri Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Sep 2017 Если бы были какие-то свидетельства что немецкое руководство что-то планировало исходя из данного открытия, обсуждало его, что в штабах меняли планы с расчетом на него, что были какие-то доклады кайзеру и ко, и прочие следы бурного планирования - то можно было бы хотя бы обсудить связ войны и Габер-Боша. А если таких свидетельств нет - то и обсуждать нечего, значит никакой связи нет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Sep 2017 были другие процессы, пусть и менее эффективные (за подробностями - к Санитару Жене, он, я думаю, с радостью объяснит, или даст ссылку на нужную темунасколько я знаю - критически менее эффективныекоторые не позволяли в разумные деньги (те, которые были в бюджете) получить разумное количество пороха (чтобы снарядить в месяц припасов сопоставимо с предполагаемымы месячными же тратами)но если это не так - с удовольствием ознакомлюсь с мат.частьюнапишу ему, спасибо за наводку как объяснить, что в течение 10 лет до начала Первой Мировой не было ни одной международной конференции по разоружению и ограничению гонки вооружений и вооруженных сил?ну так, что были : ) Если бы были какие-то свидетельства что немецкое руководство что-то планировало исходя из данного открытия, обсуждало его, что в штабах меняли планы с расчетом на него, что были какие-то доклады кайзеру и ко, и прочие следы бурного планирования - то можно было бы хотя бы обсудить связ войны и Габер-Боша. А если таких свидетельств нет - то и обсуждать нечего, значит никакой связи нет.а у немцев в штабах вообще были планы на войну более полугода длительностью? штобы с блокадой и прочей жестью - именно в штабах, а не в раскладах политиков выше? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Sep 2017 Но разве предвоенная гонка вооружений, в которой так истово участвовали все европейские будущие участники Первой мировой войны и которая раскручивалась как маховик, пожирая всё больше и больше ресурсов (особенно это заметно на фоне военно-морской предвоенной гонки вооружений), не определяет, что рано или поздно висящее на стене ружье должно выстрелить?Фраза тогда была такая популярная, хоть и древняя: Si vis pacem, para bellum.Если бы были какие-то свидетельства что немецкое руководство что-то планировало исходя из данного открытия, обсуждало его, что в штабах меняли планы с расчетом на него, что были какие-то доклады кайзеру и ко, и прочие следы бурного планирования - то можно было бы хотя бы обсудить связ войны и Габер-Боша. А если таких свидетельств нет - то и обсуждать нечего, значит никакой связи нет.Именно так. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Sep 2017 (edited) которые не позволяли в разумные деньгиПовторяю: на войне не бывает разумных денег. Это всё для мирного времени. Кстати, еще один довод против: немцы очень надеялись на нейтралитет англичан. Это была одна из их роковых ошибок в июле 1914. Но без морской блокады немцы имели бы столько селитры, сколько нужно, и без всякого Габер-Боша.а у немцев в штабах вообще были планы на войну более полугода длительностью?Ну так это довод против.штобы с блокадой и прочей жестью - именно в штабах, а не в раскладах политиков выше?Какие расклады? Единственный политик, который такие расклады делал -- это Китченер. Остальные предпочитали не лезть в вопросы, которыми должны заниматься военные.P.S. Коллеги, мы что-то увлеклись офтопиком. Здесь не про войну, а про мир. Мир в МЦМ-2ТК -- данность. Edited 15 Sep 2017 by Вандал Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Sep 2017 Мир в МЦМ-2ТК -- данность.так а я что, хочу повоевать, что ли?!мой пойнт в том, что он не данность, с неба упавшая, а как-то обусловлен; с фактом обуславливания не споря, хочется понять, как именнов целом, пока видится так - в депрессию до войны либо никому, если как-то могут договориться, либо до войны тем, кто не договорилсяраз нет войны до 1920ранних точно, то, значит, основные точки напряжения снялиа в Европе это ЭЛ (осталась точно, непонятно как решать бо, и желания у немцев нет, их всё устраивает), немецко-русская таможенная война, границы на Балканахвот второе и третье как-то правиликак? от этого зависят как сроки (незначительно), так и ход (значительно) кризиса в Европе Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Sep 2017 (edited) мой пойнт в том, что он не данность, с неба упавшая, а как-то обусловлен; с фактом обуславливания не споря, хочется понять, как именноМы, в развитии мира исходим из гипотезы, что критическим для войны было сначала быстрое ослабление России после русско-японской и революции, а затем столь же быстрое восстановление. Первое действие привело к росту агрессивных экспансионистских устремлений со стороны Австро-Венгрии и Германии. А второе было фактором, который подогрел реваншизм французов и наше желание дать сдачи на Балканах. Убираем русско-японскую -- и вуаля, никакой первой мировой нет, события текут совсем иначе. Да и повод, скорее всего, не случится. И это всё, что Вам надо знать здесь, для обсуждения вопросов этой темы.а в Европе это ЭЛЭто никуда не денется, однако проблема существовала целых 44 года, не вызывая войны. немецко-русская таможенная войнаКакая там таможенная война? Зингер (*), Сименс, немецкие "Мерседесы" на улицах и т.д. и т.п.границы на БалканахА вот события на Балканах будут сильно другими. Но это обсуждается в теме "Дунайская монархия в МЦМ", если не ошибаюсь.P.S.: (*) Я в курсе, что Зингер - американская компания, но корни нашего Зингера - в немецком филиале. Edited 15 Sep 2017 by Вандал Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Sep 2017 Какая там таможенная война?слышал, что пошлины ввозные были на немецкие машины, немалыедаже на косы-литовки - и те, и на плуги даже, и на бороныи немецкие пошлины на русское зернои повышались, и ассортимент подпошлинный расширялсяпричём атаковали - русские, протектируя промышенность растущую, ещё при Ал3м раннем, как бы не при Ал2м позднем это готовилось Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Sep 2017 причём атаковали - русские, протектируя промышенность растущуюНу вот видите, тридцать лет таможенных войн ни к какой горячей войне не привели. Они могли с тем же успехом еще 30 лет вестись. А уступать немцам нельзя, нам своя индустрия нужна. Да, те самые косы, бороны, косилки и прочий сельхозинвентарь. Своих предприятий народилось предостаточно. Одно из них в итоге стало прародителем Запорожского авиамоторного завода. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Sep 2017 тридцать лет таможенных войн ни к какой горячей войне не привели. Они могли с тем же успехом еще 30 лет вестись. О торговых войнах. В реале РЯВ сильно ослабила позиции России при перезаключении договора с Германией 1904 года. Здесь позиция России сильнее и договор будет менее выгоден Германии. А в 1914 году будет новый пересмотр.Убираем русско-японскую -- и вуаля, никакой первой мировой нет, события текут совсем иначе. Да и повод, скорее всего, не случитсяНу знаете ли. Нельзя вечно готовиться к войне. Рано или поздно должно рвануть. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Sep 2017 Ну знаете ли. Нельзя вечно готовиться к войне. Рано или поздно должно рвануть.Я про 1914 год. Share this post Link to post Share on other sites
