Осколок Российской империи

[ясмин джакмич]

Кстати, по поводу его ума, владел 13 иностранными языками!

Владение языками не является признаком умения управлять государством как и не свидетельствует о силе и способностях ума

Почему Англия поддержала в Лиге наций, ответ на поверхности, если белые договор оставят в силе, никаких проблем со стороны англичан не должно возникнуть, теоретически:

Какой договор, о чем вы вообще говорите, коллега
 

В 1921 г. англо-иранская компания получила разрешение на эксплуатацию месторождений нефти. Вся добыча лучшего в мире битума была сосредоточена в руках Италии. Мель, железную руду добывали итальянские и французские фирмы.

Для этого им не нужны белые
 

[граф Зигфред]

Коллега, так я не хочу с епископа делать отца Албании, но однозначно он являлся незаурядной личностью... На данный момент я обосновываю возможность призыва белых в Албанию... А в дальнейшем в случае переселения части эмигрантов. История пойдет другим ходом по крайней мере в Албании..

[граф Зигфред]

Безумный сможет такое воплотить?

 В следующем году, учитывая авторитет архимандрита Феофана (Ноли), как политического и религиозного лидера албанской общины, его поставили во главе албанской делегации в женевскую Лигу Наций, где он добился успеха и Албания была принята в Лигу 17 декабря 1920 года. Впоследствии сам он считал прием Албании в Лигу Наций своим наибольшим достижением в сфере политики. Членство в этой организации дало Албании впервые признание во всем мире. В комментарии от 23 июля 1924 года, «Манчестер Гардиан» описал архимандрита Феофана как "человека, который был бы замечательным в любой стране. Опытный дипломат, эксперт по международной политике, искусный участник прений, с самого начала он оставил глубокое впечатление в Женеве. Он мастерски побил своих Балканских оппонентов, и всегда делал это с широкой улыбкой. Он является человеком широкой культуры, который прочитал все, что достойно прочтения на английском и французском языках."

[граф Зигфред]

В декабре 1920 года Албанию принимают в Лигу наций, при поддержке Англии. 1921 году английская компания получает разрешение на разработку нефти!

Я все это к тому что если белые либо епископ данное разрешение не отзовет, никаких проблем не должно возникнуть со стороны Англии.

[ясмин джакмич]

но однозначно он являлся незаурядной личностью

Министр Протопопов тоже был незаурядной личностью, и что то пользы России не принес.

На данный момент я обосновываю возможность призыва белых в Албанию

Союзникам вообще не выгодно куда либо вывозить и пристраивать массу вооруженных обездоленных людей в Европу - там и без этой массы вооруженных обездоленных людей достаточно внутренних конфликтов, что в ситуации распространении большевистских идей чревато проблемами. С точки зрения расходов, они могут поддерживать белую армию сбывая ей остатки вооружений и амуниции и иметь при этом базирование в Черном море/на Дальнем востоке и получить дополнительные концессии на добычу угля и/или нефти почти что даром. Не говоря уже о торговом флоте, паршивом своим качеством и размерами, но стоящим денег. Люба перевозка их за пределы этих углов - деньги, ресурсы, время, силы, политические проблемы.

А в дальнейшем в случае переселения части эмигрантов. История пойдет другим ходом по крайней мере в Албании

А какой смысл делать эмигрантами тех, кого можно оставить в национальном очаге - незачем плодить проблемы и плевать против ветра. Незачем.
Албания в лучшие времена своего достойного существования была придатком Италии или разменной монеты для других великих держав, предметом торга - и остается им по факту и сейчас - в Италию албанцы едут работать и говорят между собой и туристами иностранцами на итальянском. Нечего мараться, чтобы менять историю в таком узком случае

[ясмин джакмич]

Безумный сможет такое воплотить?

Удобный/Полезный идиот может
 

В декабре 1920 года Албанию принимают в Лигу наций, при поддержке Англии. 1921 году английская компания получает разрешение на разработку нефти!

И вы искренне считаете это достижением, продавать недра "родины" Британской империи?

[ясмин джакмич]

Я все это к тому что если белые либо епископ данное разрешение не отзовет, никаких проблем не должно возникнуть со стороны Англии.

Он этого разрешения не давал, и предпосылок к тому у него не было. Фан Ноли не сочувствовал белым, - более того, они пользовались поддержкой короля Югославии, который не горел желанием отдавать Косово. То что он его внезапно дает - ваш авторский произвол, мало чем подкрепленный. Как он наймет югославских пограничников? И от кого защищать? От православных сербов? Или православных греков? От давящей леваков и коммунистов фашистской Италии, к которой у белых - как ни крути - симпатий будет больше, чем к какому-то епископу за которым только его "таланты" и незаурядность? А у Зогу были деньги и связи.

[Владимир Станкович]

т что для реформ ему нужны грамотные чиновники, офицеры, учителя, профессора, инженеры, священники  и т.д.... а всего этого предостаточно как раз у белых..

Белые офицеры спасли Парагвай - но им не выделили территорию для компактного  проживания даже в дикой сельве

[граф Зигфред]

   Белые офицеры спасли Парагвай - но им не выделили территорию для компактного  проживания даже в дикой сельве

Согласен. Но их было слишком мало.

В Албании есть возможность захвата власти(НЕЯВНОЙ) в дальнейшем.... Слишком здесь слабо держится власть... Показателен пример с захватом в 1924 году столицы 200 офицерами.

Епископ хочет реформировать Албанию... Соответственно, русских как грамотных специалистов использует в качестве движущей силы реформ... Тем самым он будет вынужден ввести в структуру управления государством: военных в армию в качестве инструкторов и офицеров, казаков на границу в качестве пограничников(которых до этого не существовало), инженеры на вес золота, так как на тот момент нет промышленности, высшее образование вообще отсутствует,  и т.д. Для аграрной реформы ему нужны землемеры, агрономы и т.д.

Изменено 25 Nov 2017 пользователем граф Зигфред

[ясмин джакмич]

Белые офицеры спасли Парагвай - но им не выделили территорию для компактного проживания даже в дикой сельве:agree:

Это наглядно иллюстрирует отношение к белогвардейцам. Они чужие.

В Албании есть возможность захвата власти(НЕЯВНОЙ) в дальнейшем

Албания не Сербия, где контрразведка не считается с королем
 

Слишком здесь слабо держится власть... Показателен пример с захватом в 1924 году столицы 200 офицерами.

Вы бы лучше посмотрели на Отто Витте - если власть может взять циркач, с этой страной лучше не связываться

[граф Зигфред]

  граф Зигфред сказал: В декабре 1920 года Албанию принимают в Лигу наций, при поддержке Англии. 1921 году английская компания получает разрешение на разработку нефти!

 

И вы искренне считаете это достижением, продавать недра "родины" Британской империи?

  1 час назад, граф Зигфред сказал: Я все это к тому что если белые либо епископ данное разрешение не отзовет, никаких проблем не должно возникнуть со стороны Англии.

 

Он этого разрешения не давал, и предпосылок к тому у него не было.

Коллега, Ваши слова немного противоречат друг другу....

А так же источникам:

Освобождение Влёры изменило международное положение Албании, ускорило официальное признание ее независимости. Тиранское правительство направило 2 октября 1920 г. делегацию в Женеву во главе с Фаном Ноли, который обратился с просьбой о принятии Албании в Лигу наций. Делегации Югославии, Греции, Франции выступили с возражениями, выдвигая в качестве предварительного условия определение границ Албании и признание ее правительства другими государствами. В какой-то момент к ним присоединилась и Италия. Однако небескорыстная поддержка Великобританией албанской просьбы решила дело. Пользуясь тяжелым положением, в котором находилась Албания, британское правительство обещало оказать содействие приему Албании в Лигу наций в том случае, если Англо-персидской нефтяной компании будут представлены исключительные права на разведку и добычу нефти.

Правительство Ильяза Вриони, сменившее в ноябре 1920 г. кабинет Сулеймана Дельвины, приняло английские условия. Тогда, же в ноябре, по договору, заключенному Италией и Югославией в Рапалло, оба государства отказались от своих притязаний на Албанию. 17 декабря 1920 г. Албания стала членом Лиги наций, но ее официальное признание великими державами и определение границ затянулось на довольно продолжительное время. 

Источник: http://historylib.org/historybooks/Pod-redaktsiey-G-L--Arsha_Kratkaya-istoriya-Albanii--S-drevneyshikh-vremen-do-nashikh-dney/58 

В очередной раз Англия подтвердило, что ничего просто так не сделают....

[граф Зигфред]

  2 часа назад, граф Зигфред сказал: Безумный сможет такое воплотить?

Удобный/Полезный идиот может

 Да не был он таким человеком... С легкость посещает американского президента и получает от него помочь!

Обращение к американскому арбитражу объясняется теми иллюзиями, которые питали в тот период албанцы, да и не только они, в отношении миротворческой миссии президента В.Вильсона в послевоенной Европе, Позже всех вступившие в войну США не были замешаны в закулисных торгах судьбами малых народов, и довольно многочисленная албанская диаспора рассчитывала на понимание проблем своей исторической родины. К тому же и американская сторона на первых порах демонстрировала такую готовность. Накануне отбытия Вильсона в Европу его посетил на президентской яхте "Мэйфлауэр" Фан Ноли, познакомивший с сутью албанского вопроса. "Если бы я имел только один голос на мирной конференции в Версале, то я и его отдал бы на благо Албании", — обнадежил президент. В конце февраля 1919 г. по его инициативе в Албанию был направлен консул США в Турине Джозеф Хавен, который за два месяца объехал всю страну, изучая настроения народа, в большинстве своем высказывавшегося в поддержку независимости Албании.

http://macedonia.kroraina.com/ns/ns_3.htm 

[ясмин джакмич]

Коллега, Ваши слова немного противоречат друг другу....

Это в чем же?
 

Освобождение Влёры изменило международное положение Албании

Велик подвиг выдворить из страны итальянцев, которые воевать не хотят

Однако небескорыстная поддержка Великобританией албанской просьбы решила дело. Пользуясь тяжелым положением, в котором находилась Албания, британское правительство обещало оказать содействие приему Албании в Лигу наций в том случае, если Англо-персидской нефтяной компании будут представлены исключительные права на разведку и добычу нефти.

А вы это записываете в заслуги Фану Ноли

Да не был он таким человеком... С легкость посещает американского президента и получает от него помочь!

Американский президент Вудро Вильсон в сентябре 1919 - март 1921 гг. разбитый инсультом инвалид, вероятно, говоривший не вполне членораздельно, что его жена и помощники скрывают от общественности. Получить от него можно что угодно
 

"Если бы я имел только один голос на мирной конференции в Версале, то я и его отдал бы на благо Албании", — обнадежил президент.

Это не более чем вежливость южного джентльмена, мнящего себя если не Христом, то новым пророком Божьим  - 99% американцев не знают, что это за страна Албания и где находиться и какого черта их йельский профессор так печется о ней

[граф Зигфред]

До сих пор загадка, почему Фан Ноли обратился за помощью к СССР. Да, его программа «12 пунктов» была как либеральная, так и социалистическая. И то, и другое было органично, поскольку проблемой Албании являлся феодализм, искоренить который можно было только силовыми методами, а ими рафинированный интеллектуал-священник не располагал. Впоследствии выяснилось, что не располагал он и достаточной политической волей для проведения реформ.

https://russkiymir.ru/media/magazines/article/66520/  нашел наконец о нем негативную информацию(явную ложь по ходу).... Но интересен факт где главной проблемой, названа что не обладает епископ силовыми ресурсами... Вот одна из причин по которым возможно в АИ обратиться к белым.

 

Эпоха правления Зогу стала «золотым веком» Албании, хотя это и не принято подчеркивать после стольких лет коммунистической пропаганды. С помощью русского отряда он за год выстроил то, что называется «вертикалью власти». Под общим командованием Кучук Улагая и Берестовского русские рассыпались по всей Албании, разоружая самостийные отряды беев, приводя байрактаров к присяге и ликвидируя банды качаков. В стране была установлена централизованная власть. За 1925 год русские смогли полностью разоружить беев, собрать остатки старой армии (включая разбежавшихся лошадей и мулов) и сформировать новую

С 100 русских Зогу выстроил вертикаль власти и сформировал  армию... Почему такое не сможет сделать епископ только с десятком тысяч русских???

Изменено 26 Nov 2017 пользователем граф Зигфред

[игорь1968]

То есть у нас получается в 1920 году здесь самый настоящий бардак, режут друг друга, скажем в 1921 году заручившись негласным согласием союзников,  Русская армии ген. Врангеля из Крыма в начале ноября 1920 г. привела в Константинополь на 126 кораблях 145693 ч, не считая судовых команд, в т. ч. 50 тыс. чинов армии и 6 тыс. раненых(реал).  В АИ приведут в Албанию...

А кто их кормить будет? Население Албании, как было указано выше 800 000 человек, какая страна способна одномоментно принять эмиграцияю в  20% от собственного населения?

[граф Зигфред]

А кто их кормить будет? Население Албании, как было указано выше 800 000 человек, какая страна способна одномоментно принять эмиграцияю в  20% от собственного населения?

 

О голоде, царившем в Галлиполи среди русских, так написал в своей книге И.Л. Лукаш: «В лагерях ходит голодная цинга. У русских детей и женщин босые ноги, часто обверченные у щиколоток марлевыми бинтами. На бронзовых спинах, на руках, по ногам пролегли сизые широкие полуязвы, точно пятна пролежней. Отчего? Говорят, от селитры. В консервах селитра, и от нее эти селитренные пятна. Мы селитрой питаемся, так говорят в Галлиполи»¹¹.

Некоторые, чтобы не умереть с голоду, пытались заняться охотой на зайцев и куропаток, удить рыбу, но результаты были ничтожны.

 http://www.krimoved-library.ru/books/krim-gallipoli-balkany4.html  Не все сразу сначала часть в качестве наемников, а затем только остальные...

В это время в СССР во всю свирепствует голод...

Изменено 26 Nov 2017 пользователем граф Зигфред

[граф Зигфред]

 

 

Негативное отношение Великобритании к кабинету Ноли было вызвано тем, что представители оппозиции, вошедшие в его состав, активно выступали против соглашения прежнего правительства с Англо-персидской нефтяной компанией, предоставившего ей по сути дела преимущественное право на разведку и эксплуатацию албанских нефтяных месторождений. Британский посланник в Тиране Г. Эйре активно вмешивался во внутриполитические коллизии в Албании, открыто поддерживая группировку Зогу, а когда ее поражение стало свершившимся фактом, направил все свое красноречие на дискредитацию правительства Ноли в глазах коллег по дипкорпусу. Он предрекал быстрое падение нового режима и, признавая за одним лишь Зогу способности навести порядок в стране, считал необходимым вернуться к практике великих держав в 1913—1914 гг. в отношении Албании, чтобы обеспечить жизненные условия для этого, как он называл ее, "несчастного создания". Отозванный для консультаций в Лондон, Эйре смог убедить Форин офис в правоте своих оценок.

 

вот я о  том говорил чуть выше

[Solowhoff]

А как насчет Угорской/Карпатской Руси?

[игорь1968]

  9 часов назад, игорь1968 сказал: А кто их кормить будет? Население Албании, как было указано выше 800 000 человек, какая страна способна одномоментно принять эмиграцияю в  20% от собственного населения?     Цитата  http://www.krimoved-library.ru/books/krim-gallipoli-balkany4.html  Не все сразу сначала часть в качестве наемников, а затем только остальные... В это время в СССР во всю свирепствует голод... Изменено 7 часов назад пользователем граф Зигфред Цитата выделенного

это ответ из серии "а в америке негров линчуют"?

[граф Зигфред]

  7 часов назад, граф Зигфред сказал:   9 часов назад, игорь1968 сказал: А кто их кормить будет? Население Албании, как было указано выше 800 000 человек, какая страна способна одномоментно принять эмиграцияю в  20% от собственного населения?     Цитата  http://www.krimoved-library.ru/books/krim-gallipoli-balkany4.html  Не все сразу сначала часть в качестве наемников, а затем только остальные... В это время в СССР во всю свирепствует голод...

это ответ из серии "а в америке негров линчуют"?

Я Вам пояснил, что какая- то часть белых прибывает в качестве наемников, в дальнейшем уже остальные... Также пояснил, что ждет в Турцие белых..... Альтернатива голоду, часть  отправляется в Албанию.... 

[литовец]

А может ли Колчак в 1919 сознательно укепиться за Уралом и создать там альтенатвное Россйское государство?

[wps]

Такие вопросы -

решают "большие парни" - в то время - Великобритания, Франция и примкнувшие USA.

 

И именно они - "большие парни" -

решили вопрос в пользу Ленина энд Ататюрки -

но ПРОТИВ греков, армян энд "русских белых".

 

Хотя Армения - чем не ещё один кандидат в "Белые России" ? !

[wps]

Важное требование для ВЫЖИВАНИЯ "Белой России" -

отсутствие сухопутной границы с большевистским СССР -

как у Тайваня с материковым Китаем.

 

А то ведь -

как бы большевики не нашли повода чтобы придраться -

и сожрать "Белую Россию" -

хотя бы в 1939...1940 -

или в 1945...

[литовец]

еще неясно кто кого бы сожрал

[wps]

еще неясно кто кого бы сожрал

...

Финляндия в 1939...1940 - устояла потому -

что Сталин испугался вмешательства "больших парней" -

когда Финский залив очистится от льда

(потому он и начал войну ЗИМОЙ -

чтобы "союзникам" труднее было прийти на помощь Маннергейму) -

а в 1944 - просто "ноги не дошли" -

оба раза финнам крупно ПОВЕЗЛО -

вопреки здравому смыслу и теории вероятности...

 

Так что - "Белой России" -

лучше быть подальше от большевиков -

тем более - что у СССР удовлетворительного флота -

не было вплоть до Брежнева...