Осколок Российской империи

[ясмин джакмич]

Кто сможет поделиться с ссылками?

http://fai.org.ru/forum/topic/27695-vtoroe-russkoe-gosudarstvo/#comment-486336 

http://fai.org.ru/forum/topic/23574-belogvardeyskaya-alyaska/?page=1

[граф Зигфред]

Министерство иностранных дел, 2 ноября 1917 года

Уважаемый лорд Ротшильд.

Имею честь передать Вам от имени правительства Его Величества следующую декларацию, в которой выражается сочувствие сионистским устремлениям евреев, представленную на рассмотрение кабинета министров и им одобренную:

«Правительство Его Величества с одобрением рассматривает вопрос о создании в Палестине национального очага для еврейского народа, и приложит все усилия для содействия достижению этой цели; при этом ясно подразумевается, что не должно производиться никаких действий, которые могли бы нарушить гражданские и религиозные права существующих нееврейских общин в Палестине или же права и политический статус, которыми пользуются евреи в любой другой стране».

Я был бы весьма признателен Вам, если бы Вы довели эту Декларацию до сведения Сионистской федерации.

Искренне Ваш,

Артур Джеймс Бальфур.

 Там же. Что тут про исторические права евреев ничего не сказано...

То что вдали от СССР Его не пугает

Как раз таки СССР очень не любил такие.... с маниакальным упорством спецслужбы охотились на генералов и руководитлей РОВС и т.д. того же Троцкого вспомните.. 

[ясмин джакмич]

Там же. Что тут про исторические права евреев ничего не сказано...

Тут важен адресат письма и само согласие Британского Парламента, а не исторический очерк - благо Бальфур был так религиозен, что историю Палестины знал преимущественно по Библии

Как раз таки СССР очень не любил такие.... с маниакальным упорством спецслужбы охотились на генералов и руководитлей РОВС и т.д. того же Троцкого вспомните..

Коллега Граф Зигфред, Мумбо-Юмбию белогвардейцам никто не даст, разве что коллега Каминский расщедриться в своем произведении - и то как декоративный элемент. Больше Никто. Вы можете фантазировать сколько угодно, но не стоит отбрасывать самое очевидное решение - Крым или Приморье. Это "отдать" им Антанте не жалко. СССР больше напрягает не Того и Камерун с Папуасией, а то что у него на границах.
 

Изменено 23 Nov 2017 пользователем ясмин джакмич

[граф Зигфред]

Как Альтернатива что типо похожей декларации примет Франция(либо Америка) в которой слишком уж много эмигрантов собралось, и бывшие офицеры, солдаты РИ начали беспорядки в Париже(повысили кримоногенную обстановку в городе или что нибудь еще, застрели кого нибудь из правительства Франции, обвинив правительство в нарушении их прав)

[ясмин джакмич]

Как Альтернатива что типо похожей декларации примет Франция(либо Америка) в которой слишком уж много эмигрантов собралось, и бывшие офицеры, солдаты РИ начали беспорядки в Париже(повысили кримоногенную обстановку в городе или что нибудь еще, застрели кого нибудь из правительства Франции, обвинив правительство в нарушении их прав)

Кто допустит их концентрации в Париже? Там военное положение недоотменяли до подписания мира.
Много это понятие растяжимое, особенно в таком городе как Париж. Магрибцев там тоже много, Алжиру французы независимость не торопятся давать
Коллега, что за перверсия логики - застрелить политика, значит нужно им государство дать. Что тогда Арабскую Палестину не торопятся создать тогда? А они много чего взрывали, угоняли, брали на понт и т.д.

[Eshma]

Коллега, что за перверсия логики - застрелить политика, значит нужно им государство дать. Что тогда Арабскую Палестину не торопятся создать тогда? А они много чего взрывали, угоняли, брали на понт и т.д.

Кстати, интересно что систематического белого террора за рубежом так и не было. А мог бы при наличии воли и спонсоров. Типы вроде графа Игнатьева "50 лет в строю ни дня в бою" напрашивались точно больше Петлюры. Контактеров большевиков мало, проредить среднее звено связных может небольшая целеустремленная организация

Изменено 23 Nov 2017 пользователем Eshma

[ясмин джакмич]

Кстати, интересно что систематического белого террора за рубежом так и не было. А мог бы при наличии воли и спонсоров. Типа типа графа Игнатьева "сто лет в строю ни дня в бою" напрашивались точно больше Махно. Контактеров большевиков мало, проредить среднее звено связных может небольшая целеустремленная организация

Я конечно прошу прощения, но это не поможет делу Белого государству, а только сделает хуже. Террор вообще не является эффективным средством управления и достижения целей, потому что порочен и опирается только на грубую силу, результаты чего рассыпаются. Если белые начнут убивать западных политиков, никто им государства тем более дарить не будет.

[Владимир Станкович]

даже Черчилль

Черчилль на тот момент -один из многих английских политиков.

Как Ганнибала у ворот Европы, и никакая Германия уже его не осиановит

Тем более тогда уж не остановит Аляска.

Изменено 23 Nov 2017 пользователем Владимир Станкович

[Eshma]

Я конечно прошу прощения, но это не поможет делу Белого государству, а только сделает хуже. Террор вообще не является эффективным средством управления и достижения целей, потому что порочен и опирается только на грубую силу, результаты чего рассыпаются. Если белые начнут убивать западных политиков, никто им государства тем более дарить не будет.

Это помешает большевикам

И да, не политиков. Связных и деятелей коминтерна.

[ясмин джакмич]

Черчилль на тот момент -один из многих английских политиков.

Министр вооружений и бывший Первый Лорд Адмиралтейства не один рядовой политик

Тем более тогда уж не остановит Аляска

А Крым с доморощенной ядерной бомбой может. Курчатов то в Феодосии куковал в 1920-м.
 

Это помешает большевикам

Большевики и сами себе в ногу стреляют - партия не может уследить за самодеятельностью таких как Яков Тряпицын и его женщина на местах. Убийства белогвардейцами большевиков - игра на руку пропаганде внутри РСФСР ("вон, вон, вон контрреволюционеры гады что творят!") и провоцирование конфликта между условным Белым Государством и РСФСР/СССР

И да, не политиков. Связных и деятелей коминтерна.

Убийц для этой шантрапы достаточно

[Eshma]

Убийства белогвардейцами большевиков - игра на руку пропаганде внутри РСФСР ("вон, вон, вон контрреволюционеры гады что творят!")

Никакой разницы. Она в любом случае крутит шарманку про белых террористов

А за рубежом есть старые добрые акомувыгодна, онисамисебяубили. Прогрессивная общественность это любит

[Владимир Станкович]

Кстати, интересно что систематического белого террора за рубежом так и не было. А мог бы при наличии воли и спонсоров

Казаки из Трехречья попробовали было поиграть в продолжение гражданской войны - но к ним  пришли с... ммм визитами вежливости и объяснили что подобная практика плохо совместима с жизнью. Да и вообще - к примеру  отчего-то  США например после войны не проводили диверсионных акций  на территории СССР в отличии от например Латинской Америки. Надо ли объяснять - почему?

Связных и деятелей коминтерна.

То есть граждан европейских стран? Нет - само собой кубанский казак   Горгулов убил президента  Думера - но это был акт одиночки-фанатика. А вот войди такое в систему - белая эмиграция имела бы шанс обрести новый дом где-нибудь в Гвиане

 

 

[ясмин джакмич]

Никакой разницы. Она в любом случае крутит шарманку про белых террористов

Разница - зачем давать реальную пищу для обвинений. Тем более что реальное убийство могут использовать как предлог для войны.

А за рубежом есть старые добрые акомувыгодна, онисамисебяубили. Прогрессивная общественность это любит

«Общественное мнение — заведомо ложное мнение, так как большинство людей полные идиоты.» Э.А.По

[Eshma]

То есть граждан европейских стран?

Ну, я понимаю что для вас иностранец священен, но это чисто советский изгиб сознания

Да и вообще - к примеру  отчего-то  США например после войны не проводили диверсионных акций  на территории СССР в отличии от например Латинской Америки. Надо ли объяснять - почему?

Потому что СССР верный партнер США))))

 

[ясмин джакмич]

Казаки из Трехречья попробовали было поиграть в продолжение гражданской войны - но к ним пришли с... ммм визитами вежливости и объяснили что подобная практика плохо совместима с жизнью:happy:. Да и вообще - к примеру отчего-то США например после войны не проводили диверсионных акций на территории СССР в отличии от например Латинской Америки. Надо ли объяснять - почему?

А вот чтобы это делать нужна БАЗА откуда эти "холдауты" будут действовать.

То есть граждан европейских стран? Нет - само собой кубанский казак Горгулов убил президента Думера - но это был акт одиночки-фанатика. А вот войди такое в систему - белая эмиграция имела бы шанс обрести новый дом где-нибудь в Гвиане

Какой народ в 20-м веке добился терроризмом того, что ему дали государство? Или хотя бы уступили в требованиях? Ирландцам? Нет. Палестинцам? Нет. Баскам? Нет.
Где логика?

[Eshma]

Какой народ в 20-м веке добился терроризмом того, что ему дали государство? Или хотя бы уступили в требованиях? Ирландцам? Нет. Палестинцам? Нет. Баскам? Нет. Где логика?

Это двухтактная схема. Террористы создают напряженность, потом приходят умеренные и предлагают ее разрулить

[ясмин джакмич]

Это двухтактная схема. Террористы создают напряженность, потом приходят умеренные и предлагают ее разрулить

На практике это нигде не сработало, коллега, так что направление деятельности бесперспективное.

[Eshma]

На практике это нигде не сработало, коллега, так что направление деятельности бесперспективное.

Смотря какая цель. Палестина так живет десятилетиями и получает одни уступки если смотреть на дистанции. 

 

«Общественное мнение — заведомо ложное мнение, так как большинство людей полные идиоты.» Э.А.По

Тут как с гимном. Ложное или нет а слушать придется стоя

Изменено 23 Nov 2017 пользователем Eshma

[monamy]

Почему я сужаю варианты до  Крым (собственно полуостров)

Есть на нашем форуме  хорошая тема нашего коллеги master 1976,другой 1920  в которой он пытается спасти врангелевский Крым. Правда в ней с весны увы новых сообщений нет.

Приморье (вариант А - все между Амуром и морем, вариант Б - Собственно Приморский край в границах приближенных к РИ границам субъекта Российской Федерации)

Ну я думаю, что генерал Дитерикс смог удержать бы Приморье, но только с условием, что японские войска будут продолжать оставаться на территории Приморья. Но тут есть проблема в РИ на японцев сильно давили США и требовали, что-бы они покинули территорию Росси, так как им  было не выгодно, что-бы японцы закрепили за собой эту область Дальнего востока 

[Андрей Каммерер]

Все уже забыли. А ведь у коллеги Дэна была прекрасная альтернатива "Югороссия". Как раз, отдельный белый русский проект. 

Ищите в архивах или Яндексе. 

[граф Зигфред]

Какой народ в 20-м веке добился терроризмом того, что ему дали государство? Или хотя бы уступили в требованиях? Ирландцам? Нет. Палестинцам? Нет. Баскам? Нет.

Я вообще то против терроризма, но я говорю как одну из причин, мысль была такая: что концентрация русских эмигрантов(с синдромом войны) или Экспедиционный корпус русской армии во Франции(как вариант) ту черту которое вылилось в митинги демонстрации беспорядки и т.д. В Реальной истории недовольства не возникло так как данные эмигранты ушли в Иностранный легион, в данной ветке  набора не было.

Спасибо! За ссылки коллега ясмин джакмич.

Пойду учить матчасть))) Материал уже был исжеван в прошлых темах. Новое забытое старое.

[Владимир Станкович]

Ну, я понимаю что для вас иностранец священен,

Для меня то как раз нет  - но убийство гражданина скажем Франции (причем не клошара а общественного деятеля из легальной партии а то и из парламента)каким то эмигрантским отребьем привлечет внимание полиции, а то и "Сюртэ". Кроме того - "вожди Белого дела" тоже не бессмертны

Потому что СССР верный партнер США

Неостроумно

БАЗА откуда эти "холдауты" будут действовать

Чтоб застрелить Врангеля или Кутепова - или угостить их "судоплатовскими цукерками"(с) хватит одного человека

[Владимир Станкович]

Если белые начнут убивать западных политиков

Западные политики не побегут ничего дарить белым а попросят  силовиков радикально решить вопрос с неблагодарными русскими варварами которые вместо того чтобы говорить спасибо приютившей их стране убивают белых людей(с).

Тут важен адресат письма и само согласие Британского Парламента, а не исторический очерк - благо Бальфур был так религиозен, что историю Палестины знал преимущественно по Библии

Ну не считая того что таки да - "лобби" - Британская империя уже была на нисходящей - и тот же Лоуренс говорил что из Индии и вообще с востока придется уходить

 

 

[Eshma]

Для меня то как раз нет

Слабая попытка

Неостроумно

Реалистично. 

 

вместо того чтобы говорить спасибо приютившей их стране убивают белых людей

ну я же говорил =)

Изменено 23 Nov 2017 пользователем Eshma

[Владимир Станкович]

Реалистично

  Как в вашу картину мира вписывается то что СССР истреблял в Корее и Вьетнаме десятки тысяч граждан своего якобы партнера я не знаю да и не интересуюсь признаться - конспирология имеет свои законы жанра - скромным альтисторикам непонятные

ну я же говорил =)

А при чем тут я или вы? Горгулова исправно декапитировали и это факт. Думаете если бы Горгуловых была сотня французы бы задрали лапки и подарили РОВС Алжир или Тунис?