Наствольные гранаты вместо подствольника.

35 posts in this topic

Posted

Собственно тут мне и добавить особо нечего, ибо в фактическом материале и истории оружия мягко говоря не очень, так что подробно описать развилку с персоналиями и чертежами не возьмусь.

Но суть вроде должна быть понятна из названия: ствольные гранатомёты получили развитие не в качестве отдельных образцов, а как одна из генеральных линий вооружения, удавив в младенчестве подствольные гранатомёты.

Собственно, во что они могут эволюционировать к текущему времени?

Как это изменит общую картину на поле боя?

Реально ли это вообще или имеется какое-то неочевидное принципиальное препятствие?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Унылый реал. Выпуск многомиллионными тиражами в первые 3/4 20 века.

Плюс, французы до сих пор используют винтовочные гранаты, а не подствольники

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 ствольные гранатомёты получили развитие не в качестве отдельных образцов, а как одна из генеральных линий вооружения

Собственно, это реал. Вот как пример - вполне себе послевоенный (после Второй Мировой то бишь) югославский АКМоид с насадкой для стрельбы винтовочными гранатами

или имеется какое-то неочевидное принципиальное препятствие?

Препятствия на самом деле очень даже имеются. Абсолютное большинство винтовочных гранат для выстрела требуют холостого патрона, а даже те редкие исключения из правил, что могут стрелять и при применении патрона с пулей (кстати, не уверен, что можно будет использовать пули бронебойные (повышенной пробиваемости) или бронебойно-зажигательные), требуют перекрытия газоотвода для выстрела гранатой (соответственно, после выстрела оружие надо будет перезарядить вручную). 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Реально ли это вообще или имеется какое-то неочевидное принципиальное препятствие?

Большая тактическая гибкость? Например в том, что не надо использовать специальные холостые патроны для выстрела гранатой, таким образом делая использование винтовки невозможным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Реально ли это вообще или имеется какое-то неочевидное принципиальное препятствие?

Как уже отметили - это реал, причем массовый, мейнстрим. Однако у подствольников такое же преимущество как было в свое время  у штыка современного типа против первых багинетов. Замена логического "или" на "и"

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Реал-то реал, но в реале они всё же не "вместо". И подстволы "в младенчестве" ну никак не "удавили". 

Можно же представить развилку, что кто-то в вооружённых силах СССР продавил дульные гранатомёты навроде приведённого выше югославского или польского Kbkg wz 60/72 и сказал "решительное нет" "Костру".

Да и плюсы-то у него тоже есть, не минусами едиными.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что кто-то в вооружённых силах СССР продавил дульные гранатомёты

https://ru.wikipedia.org/wiki/ВГ-44_и_ВГ-45

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, у винтовочных гранат есть один плюс, по сравнению с подствольниками - существенно более увесистая граната. Но актуально это в первую очередь для противотанкового применения.

Собственно. "убили" винтовочные гранаты не подствольники, а M72 LAW и прочие "мухи". И усиление защиты БТТ.

Поскольку до того гранаты были способом дать каждому\почти каждому бойцу боеприпас пусть с хреновой баллистикой, но сравнимый по эффекту с РПГ.

А у "чашек" особых преимуществ не просматривается. Кроме возможности кидать "куда-то туда" ручные гранаты.

И подстволы "в младенчестве" ну никак не "удавили"

У французов удавили. У них подствольники стали появляться только вместе с HK-416.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не знаю замечали ли, но с подствольником калаш меньше  вверх подкидывает при стрельбе . Одиночными пофиг, а уже короткими очередями на 3-4 патроно кучность по идее возрастает .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Большая тактическая гибкость? Например в том, что не надо использовать специальные холостые патроны для выстрела гранатой, таким образом делая использование винтовки невозможным.

 Гранаты с ловушками для метания с помощью обычных боевых патронов придумали уже давно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Подствольник - можно сделать отдельным оружием , можно - многозарядным , можно станковым автоматом ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Подствольник - можно сделать отдельным оружием , можно - многозарядным , можно станковым автоматом ...

Определённо, он от это перестанет быть подствольным гранатомётом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Определённо, он от это перестанет быть подствольным гранатомётом.

Ну и ? Я про то , что граната для подствольника имеет больше вариантов применения .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Определённо, он от это перестанет быть подствольным гранатомётом.

Он становится членом унифицированного по боеприпасам семейства.

А ещё одно преимущество подствольника - большая точность, поскольку граната часть пути проходит по стволу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не сильно бы изменило. Японцы и французы до сих пор без подстволов ходят.
Возможно, жизнь спецподзразделений стала бы несколько тяжелее без подствольников.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Гранаты с ловушками для метания с помощью обычных боевых патронов придумали уже давно.

Собственно гранаты гранатомета Дьяконова уже имели пульный проход.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А ещё одно преимущество подствольника - большая точность, поскольку граната часть пути проходит по стволу.

Это скорее за счет более высокой точности снарядов стабилизированных вращением, чем оперенных гранат. Но вращение прерогатива не только подствольников. Имели место и нарезные наствольные системы:

Schiessbecher_%26_rifle_grenade_%28Geweh

Например, немецкий 30 мм Schiessbecher.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я про то , что граната для подствольника имеет больше вариантов применения .

Да ладно. Вы видели подствольные противотанковые гранаты? А среди наствольных их полно. Некоторые даже с собственным двигателем. Другие стабилизируются вращением.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы видели подствольные противотанковые гранаты? А среди наствольных их полно.

ИМХО, но таковые эффективны только как засадный вариант.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Винтовочные гранаты - увеличивают износ ствола. При отстреле гранаты давление в канале выше, чем при обычном выстреле.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Винтовочные гранаты - увеличивают износ ствола.

Согласен, но!

Скольким обычным выстрелам по износу тождественен один выстрел гранатой? 

А если холостым?

И насколько это принципиально для АК или, скажем, РПК?

Edited by loky1109

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ИМХО, но таковые эффективны только как засадный вариант.

А что вообще в сходных габаритах в руках одного пехотинца может быть эффективно не как засадный вариант?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну и ? Я про то , что граната для подствольника имеет больше вариантов применения .

В том смысле, что единая номенклатура боеприпасов для множества разнообразных "типа гранатомётов"? Это да, это определённо плюс. 

Edited by loky1109

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, строго говоря, унификация винтовочных гранат тоже вполне возможна. Как с ручными (привет янки), так и с минометными минами (снова привет янки и их 60-мм минометам)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now