1991 Как не дать спасти СССР в последний момент?


441 posts in this topic

Posted

Ровно 37-м годом.

коллега, почему Вы вспомнили именно 37-ой?

не какойтлиботиной, гораздо более смертельный и преступный год, а 37-ой?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

коллега, почему Вы вспомнили именно 37-ой?

Зело меметичен

Приводить примеры будет политотой, так что не буду, поищите в сети косплеи расстрельных команд и фантазии о репрессиях самостоятельно, если интересно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поколения 60-х - 70-х г.р. - выученные социопаты, в активной своей части поголовно

Не так уж и совсем спорно, хотя кое-кто, не буду показывать пальцем на себя, достаточно удачно маскируется, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

причем отрешение от начальствования именуете "расправой"?

Отрешение барина от барства и есть расправа, ибо посягает на Божественное Право барина на барство, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Отрешение барина от барства и есть расправа, ибо посягает на Божественное Право барина на барство, полагаю

Ну, тут интересно

Имеем группу товарищей которая половину своей истории отжимала и расстреливала а половину всего то запрещала довольно простые естественные вещи и сажала. На одной чаше весов

Гипотетическую возможность запретить представителям товарищей занимать начальственные должности в госаппарате на другой

Черт с ней с юриспруденцией, коллега утверждает что с точки зрения морали это равновесные вещи и реализующие вторую "ничем не лучше" реализующих первую

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Воистину форум существует не для истории, а выражения личного отношения к тому или иному событию. Ведь мы что видим, при достаточно абстрактном тезисе о ЗАХВАТЕ власти некой группой внуков, вместо обсуждения столь же абстрактной программы начинается крайне забавное "а я против", "а по каким законам судить", "а расстрелы уже осуждены и нечего трогать всех". А по каким собственно законам ты девушку воровал? Может тройки прописаны в Конституции или подписанный Хельсинкский протокол соблюдался? Там, между прочим про свободу выезда и политических высказываний. Может свобода вероисповедания была? И тут происходит фокус. Раз вы поступаете также, какое моральное право осуждать. Мало того, что не также вместо расстрелов запрет на госдолжности что совсем не одно и тоже, так странно звучит требование к ограбленным уважать законы по которым им ничего не положено, хотя все знают и закон принят грабителями.  

 

Мне это очень ярко напомнило Каммерера. В моем разделе я сам решаю кто тут флеймит, а в чужом вы ОБЯЗАНЫ обращаться со мной максимально либерально. Вот так и пишет. Правила в зависимости от власти разные, потому что его то за что? Да ничзачто. Просто к власти пришли другие люди с другими правилами. У них революционная сознательность ничуть не хуже твоей, только с обратным знаком.  А мораль - это для общечеловеков и соблюдателей прав человека. Нашли че пугать, мы то не внуки взявшие власть, а им чхать на писк недовольных, как прежде коммунистам было. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

недоработал товарищ Ежов

которая зачкстую и была потомками репрессированных :-))))

А во это хорошие тезисы. Надо бы обсудить сколько миллионов надо было доработать чтоб детей не осталось. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Тайное общество потомков репрессированных,да еще и руководящее развалом СССР путем подпольной борьбы, да это даже звучит смешно.

Мало ли что звучит смешно, наша задача представить что бы было если бы это звучало несмешно. Такое общество может иметь самые разные цели, в том числе такие экзотические как мировую революцию.

 

 

Гипотетическую возможность запретить представителям товарищей занимать начальственные должности в госаппарате на другой

Проблема в том, что опыт показал - даже такая штука как американская оккупация или членство в ЕС мало дает в этом плане. То есть если у нас есть такие ребята которые тысячами отстреливают сторонников режима на подходе к Москве, они явно не будут церемониться. Всех членов КПСС кто не состоял в заговоре и членов их семей ждет в лучшем случае Сибирь.

Edited by Нкоро_

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Проблема в том, что опыт показал - даже такая штука как американская оккупация или членство в ЕС мало дает в этом плане.

Ну в общем да. На практике максимум риска для участников партаппарата (да и любого аналогичного аппарата) - попасться на зуб собственным товарищам, а так хоть слово "вечность" выкладывай трупами сограждан, максимум риска - что лет через дцать про тебя что-то жалобно проокуджавят

 

Всех членов КПСС кто не состоял в заговоре и членов их семей ждет в лучшем случае Сибирь.

Оу. 21 миллион да с членами семьи. Вспотеют репрессировать. Эт надо сразу красных кхмеров импортировать

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть если у нас есть такие ребята которые тысячами отстреливают сторонников режима на подходе к Москве, они явно не будут церемониться. Всех членов КПСС кто не состоял в заговоре и членов их семей ждет в лучшем случае Сибирь.

Вы какой то бред пишете с целью набросить. Почему в Сибирь, почему не топором по голове, включая младенцев и беременных? Каждого десятого, за дедушку.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему в Сибирь, почему не топором по голове, включая младенцев и беременных?

А может кого и топором. Мы же говорим про мир где организация потомков/родственников тех кого топором при Сталине (но большинству таки Сибирь) десятилетиями готовилась к реваншу и без особых раздумий отстреливает всех кто может помешать. Напоминаю: >Командиры частей тогда уже управлялись предателями. Новыми назначенцами. Но тысяч 10 солдат по одиночке пробивались к Москве с оружием. Их там встретили снайперы на походе, из числа деток "репрессированных"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мы же говорим про мир где организация потомков/родственников тех кого топором при Сталине (но большинству таки Сибирь) десятилетиями готовилась к реваншу и без особых раздумий отстреливает всех кто может помешать

При этом мы не имеем понятия о идеологии помимо 

Командиры частей тогда уже управлялись предателями. Новыми назначенцами. Но тысяч 10 солдат по одиночке пробивались к Москве с оружием. Их там встретили снайперы на походе, из числа деток "репрессированных"

А хдесь мы обнаруживаем не растрелы невинных, а направляющихся в Москву вооруженых людей. У взявших власть есть возможность назначения в армию и немалый контингент снайперов. Может они не дебилы? 

 

Я ж говорю, вместо попытки смоделировать базовые тезисы для подобной организации мы имеем борьбу "от давайте всех убьем" до "я лично против всех убить" и "вы покажите мне закон для преследования идеологических врагов". Это в союзе, про презумпцию заговорили. Никто в 90м не стал бы всех убивать. Не из гуманности, а потому что у любого родственники в КПСС. Другое дело вешать прежнее начальство и раскулачивать. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А хдесь мы обнаруживаем не растрелы невинных, а направляющихся в Москву вооруженых людей. У взявших власть есть возможность назначения в армию и немалый контингент снайперов. Может они не дебилы? 

Даже наверняка не дебилы, а ваше предложение сформулировать тезисы правильное.

 

Другое дело вешать прежнее начальство и раскулачивать. 

А вот здесь у вас мало-мало взаимоисключающие параграфы. Потому что "вешать прежнее начальство и раскулачивать" это именно "самого топором, родных в Сибирь". Не 20 миллионов рядовых членов Партии конечно, только руководящих работников и особо активных активистов, которых в 1991 году считанные десятки-сотни на страну.

 

Но 1-2 миллиона может набраться.

Edited by Нкоро_

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Напоминаю: >Командиры частей тогда уже управлялись предателями. Новыми назначенцами. Но тысяч 10 солдат по одиночке пробивались к Москве с оружием. Их там встретили снайперы на походе, из числа деток "репрессированных"

Ну вот реалистичной организации которая реализовала такое на практике придумать невозможно, только насквозь гидратную. А обсуждать поведение гидратной организации то еще занятие

Зато из этого можно сделать неплохой шутер

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"вешать прежнее начальство и раскулачивать" это именно "самого топором, родных в Сибирь". Не 20 миллионов всех членов Партии конечно, только руководящих работников и особо активных активистов, которых в 1991 году считанные десятки-сотни на страну.

Допустим тысячи и даже десятки тысяч, но вовсе не 

1-2 миллиона может набраться.

Хотя при этом непременно будут эксцессы. Тут все опять упирается в кучу вещей. От лозунгов новой власти до насколько она контролирует страну. Наличие десяти тысяч дезертиров с оружием как бы подразумевает существование оппозиции, способной по радио или ТВ заявить о своих целях. А дальше опять масса развилок. После столь радикальных мер (со снайперами) вводится диктатура, к примеру. И расстрелы заложников из числа райкомовских, непременно одобрятся всеми борцами за счастье народное. 

Было бы желание, а расписать то можно в любую сторону. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И кому, номенклатурщикам/ГБ-шникам 1990-х?

Естественно. Вы сабж не забыли? Они поддержали Гекачепе, причем многие с оружием в руках и против приказов собственных командиров. Это 64-я статья советского же УК, измена родине в форме госпереворота. В самые мягкие времена это почти без вариантов расстрел.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Наличие десяти тысяч дезертиров с оружием как бы подразумевает существование оппозиции, способной по радио или ТВ заявить о своих целях. А дальше опять масса развилок. После столь радикальных мер (со снайперами) вводится диктатура, к примеру. И расстрелы заложников из числа райкомовских, непременно одобрятся всеми борцами за счастье народное.  Было бы желание, а расписать то можно в любую сторону. 

О. Есть развилка. Вместо перестройки случается культурная революция и возврат к ленинским нормам. Предпосылки - спад гораздо резче и раньше, уровень 94 года уже в 84-м. К 91-му году в сложной ситуации мятежа оппортунистов, ревизионистов и перерожденцев на защиту блокированного в Форосе генсека встает вот эта вот "тайная организация" комсомольцев и молодых коммунистов "горбачевского призыва" (обязательно нужен "горбачевский призыв", желателен еще бэби бум в 60-е и никаких нефтедолларов) и объявляет огонь по штабам

Edited by Eshma

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Мало того, что не также вместо расстрелов запрет на госдолжности что совсем не одно и тоже

Кто-то всерьез верит, что при подобном раскладе все этим ограничиться? Милейшие, законы массовой психологии таковы, что начав с люстраций, дальше на этом уже точно не остановятся.

Так что любые  "борцы за справедливость", - если они выбрали внеправовые методы её восстановления, и глазом моргнуть не успеют, как сами превратятся в таких-же исчадий, которых сменили.

Тем паче, сдается мне, что предлагающие покарать, только используют "справедливость" как формальный предлог, - поскольку они и сами отнюдь не против тех противозаконных методов, за которые кто-то другой обязан  нести негативные последствия. Т.е. истинная причина - только расправа по соображениям идеологической антипатии, а не восстановление справедливости.

 Не из гуманности, а потому что у любого родственники в КПСС.

О чем и речь, поэтому в РеИ бунт ГКЧП и сдулся, а   не перерос в масштабный гражданский конфликт.

Я которую страницу твержу, что обе стороны, так или иначе,  имели среди близких и/или родственников как членов партии (включая в т.ч. и высокопоставленных), -так и бывших жертв репрессий/их детей.  Для подавляющего большинства населения и те и те были достаточно родными и дорогими.

Потому "настоящих буйных мало вот и нету вожаков", с одной стороны под танки лезли только истерические единицы, и  с другой стороны   ГКЧП-сты тож отнюдь не готовы были, во имя своей идеи, лить реки крови и в итоге слились сами добровольно: "что угодно -лишь бы не было войны".

 

То, что нафантазировал ТС - чистейший фееризм.

___________

ПС 

 А снайперы были, да. Но только не из народа, а почему-то на крыше мериканского посольства.

 

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Наличие десяти тысяч дезертиров с оружием как бы подразумевает существование оппозиции, способной по радио или ТВ заявить о своих целях.

Это кстати не факт если заговор антисталинистов так обширен, организованную оппозицию они могли и не дать сформировать. 

А вот что подразумевается точно так это наличие в обществе раскола километровой глубины которого в реале не было.

 

 

То, что нафантазировал ТС - чистейший фееризм.

Я отвечу на это свежайшей цитатой из источника вдохновения: >Россия начала экспорт зерна за счет ограбления своего населения, за счет тотальной замены мяса в россиянских магазинах китайской соей пополам с опилками, пшеницы китайским пластиковыми рисом сделанным из российской нефти, а молока эмульсией пальмового масла с отходами нефтепереработки. 

Edited by Нкоро_

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот что подразумевается точно так это наличие в обществе раскола километровой глубины которого в реале не было.

+100500

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Россия начала экспорт зерна за счет ограбления своего населения, за счет тотальной замены мяса в россиянских магазинах китайской соей пополам с опилками, пшеницы китайским пластиковыми рисом сделанным из российской нефти, а молока эмульсией пальмового масла с отходами нефтепереработки. 

в 1930-е???

тогда разве были такие технологии?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

в 1930-е???

Речь идет о современности, о результатах РИ распада СССР. Там на самом деле еще круче цитата, и поминают коллегу Кацмана ;)

Edited by Нкоро_

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну я к примеру  не мифический, я вполне натуральный. И я резко против!!!

Мы же не вас обсуждаем, а мифических снайперов.

А массово про репрессированных внуков, съездите в Чечню и спросите, как они к Сталину относятся :sorry:

 

Да прям так и вижу, как Ельцин бывший свердловский глава обкома, сам себя люстрирует. 

Для членов тайной организации антисоветских масонов естественно будет сделано исключение :) Мы же не советские органы, которые порой сажали подпольщиков за сотрудничество с оккупантами ("ибо не могли же они" и т.д.)

 

Сужу и  лично по себе,  и по услышанным суждениям многих-многих-многих

У каждого из нас был друг еврей (с) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А массово про репрессированных внуков, съездите в Чечню и спросите, как они к Сталину относятся 

Мне вполне достаточно, обильного зонами ещё со сталинских времен,  родного Урала (родного для меня, тут родившегося,  но не старшей родни  по материнской линии, - их  сюда насильно депортировали, и как раз по национальному признаку).

И вполне наглядных свидетельств  былого, и социально-политических страстей вокруг них, тут до сих тоже пор хватает: Пермь-36

Мы же не советские органы, которые порой сажали подпольщиков за сотрудничество с оккупантами ("ибо не могли же они" и т.д.)

 

Кто-то всерьез верит, что при подобном раскладе все этим ограничиться? Милейшие, законы массовой психологии таковы, что начав с люстраций, дальше на этом уже точно не остановятся. Так что любые  "борцы за справедливость", - если они выбрали внеправовые методы её восстановления, и глазом моргнуть не успеют, как сами превратятся в таких-же исчадий, которых сменили.

Тем паче, сдается мне, что предлагающие покарать, только используют "справедливость" как формальный предлог, - поскольку они и сами отнюдь не против тех противозаконных методов, за которые кто-то другой обязан  нести негативные последствия. Т.е. истинная причина - только расправа по соображениям идеологической антипатии, а не восстановление справедливости.

 

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Так что любые  "борцы за справедливость", - если они выбрали внеправовые методы её восстановления, и глазом моргнуть не успеют, как сами превратятся в таких-же исчадий, которых сменили.

Кстати, а с чего вы взяли что в рамках развилки этот вариант неприемлем?

Потом осудят, лет через 40. Без конкретики

 

А снайперы были, да. Но только не из народа, а почему-то на крыше мериканского посольства.

Это байка про 93-й. Про 91-й впервые слышу, переползла. Огнестрельных ранений там вообще не было, только под БТР (или БМП, или вообще БРДМ, не помню, под броневичок короче) несколько человек попало, да и то случайно

Edited by Eshma

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now