1991 Как не дать спасти СССР в последний момент?


441 posts in this topic

Posted

Я утверждаю, что по ППС стоимость собственности, которая могла попасть под реституцию изменилась незначительно. 

А я утверждаю, что пока что данное утверждение противоречит наблюдаемым фактам. Сравнивать по ППС 1913 с 1991 - это отдельное бугога для большинства экономистов, но ладно. 

 

Имеет отношение к общему объему реституции.

Ну так я вам цифру дал. Только земля, и только использовавшаяся в 1912 году, по ППС стоила порядка ста триллионов рублей в современных ценах, или примерно столько же в ценах 1992 года. Что вполне сравнимо со стоимостью всех основных фондов экс-СССР.

Маленькая цифра, не стоит разговоров.

 

хорошо. Цены на участок 10-15 га в 92? 

Рынка земли тогда не было (собственно его и сейчас нет, 90-95% площадей выведено из оборота).

 

Кто-то всерьез верит, что при подобном раскладе все этим ограничиться? Милейшие, законы массовой психологии таковы, что начав с люстраций, дальше на этом уже точно не остановятся.

СЕГОДНЯ ЛОШАДКА А ЗАВТРА ФАШИЗМ?

Ну сравните, насколько за 25 лет либерализовался / ужесточился политический режим в ЗЕ (где люстрация и реституция была) и восточнее (где не было).

По вашей чудной логике, западнее Буга уже должна быть помесь Рейха с демократической Кампучией.

 

Т.е. истинная причина - только расправа по соображениям идеологической антипатии

Нет, никто же не предлагал люстрировать анпиловских бабок и Нину Андрееву.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Это байка про 93-й. Про 91-й

Это про 93 да, но суть близкая. И не байка, я в те дни сидел в ожидании на вещмешке на взлетке казармы и во все глаза смотрел прямую трансляцию,  окрУга тоже в кадр попадала, -с зумом на любопытные детали. Оператор видимо был человеком любопытным до деталей. 

По вашей чудной логике, западнее Буга уже должна быть помесь Рейха с демократической Кампучией.

По объективной картине от общения, в восточных немцах всё-ещё тлеет  обида за столь  однобоко-политизированное  "воссоединение".

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И не байка, я в те дни сидел на вещмешке на взлетке казармы и во все глаза смотрел прямую трансляцию,  округа тоже в кадр попадала, -с зумом на любопытные детали. Оператор видимо был человеком любопытным до деталей. 

И есть видеозапись? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Речь идет о современности, о результатах РИ распада СССР. Там на самом деле еще круче цитата, и поминают коллегу Кацмана

Ну коллеги, не надо так пугать.... Первая мысль, которая пришла в голову при виде  здесь, на ФАИ, цитаты из спора, в который я влез на Самиздате, спустя менее часа после её появления в той теме на СИ: "Интернеты совсем перепутались"....  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И есть видеозапись?

Наверняка где-нибудь и есть. В нашем распоряжении был только купленный в складчину всей ротой обычный  телик, и неподдельный интерес к происходящему, поскольку сидели в "Готовность номер раз" и никто тогда не дал бы гроша на то, что уже через несколько часов сами там не окажемся.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в восточных немцах всё-ещё тлеет  обида

Т.е. у вас типичная путаница теплого с мягким. Немцы не только провели люстрацию и смогли вовремя остановится (чего по вашим словам "не бывает, т.к. запрещено законами психологии"), но и сделали это так, что вызвали максимум дотлевающие обиды. А кое-кто, не будем показывать пальцами, люстрации не провел и в результате кукушку сорвало так, что народ всерьез мечтает о ядерной войне и мясе на гусеницах.

Может, по-немецки то оно лучше было? :)

 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Наверняка где-нибудь и есть.

93 год. Видеомагнитофоны вполне распространены. Идет трансляция. Еще есть, есть древняя техника "фотаппарат", не как сейчас с цифровиками но вполне распространены. Снайпер. На. Крыше. Посольства. Который, как вы утверждаете, был виден на трансляции. Но никто не записал, не сфотографировал, да и сама история пошла в народ через 3 года. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Неправда снайперы не на мериканском посольстве, а на израильском. Бейтар крут. Но в целом не вижу почему бы любителям возврата к ленинским нормам не повторить его рецепты. Это ж внуки большевиков в пыльных шлемах. Почему то внуки крестьян или нацкадров по определению не способны воевать. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Неправда снайперы не на мериканском посольстве, а на израильском. Бейтар крут.

Да там почти правда. Почти. Вокруг посольства США шла эпизодическая стрельба (с обоих сторон) и были снайперы в гостиннице Мир и на крыше школы рядом. Со стороны оппозиции, причем

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Немцы не только провели люстрацию и смогли вовремя остановится (чего по вашим словам "не бывает, т.к. запрещено законами психологии"), но и сделали это так, что вызвали максимум дотлевающие обиды

1. Психология немцев и русских малость того, отличается, -  у нас все становится быссмысленным и беспощадным.

2. И с чего вы взяли что там у них все закончилось? История продолжается,  и одному Богу известно когда, где и как эта массовая обида значительной части населения ещё возможно "выстрелит".

Но никто не записал, не сфотографировал, да и сама история пошла в народ через 3 года. 

Почему вы это так смело утверждаете? Между не записал и отредактировал архивы есть разница. Ну и собственным  глазам я больше верю, чем любым  постфактум теоретическим  выкладкам. 

 

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Почему вы это так смело утверждаете? Между не записал и отредактировал архивы есть разница.

Ок, "ни одного достоверного материала не предъявлено". Так корректнее?

Ну и в 93 я не слышал ничего о снайперах с посольства, видимо, вы один смотрели ту трансляцию. Эта история появилась сильно позднее, если не путаю - под выборы 96 как маргинальная, а распространение получила уже в глубоко двухтысячных

Edited by Eshma

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну и в 93 я не слышал ничего о снайперах, видимо, вы один смотрели ту трансляцию.

1. Со мной в одном помещении было как минимум 110 человек.

2. А во-вторых:

Ну и собственным  глазам я больше верю, чем любым  постфактум теоретическим  выкладкам. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

9 минут назад, Eshma сказал:

Но никто не записал, не сфотографировал, да и сама история пошла в народ через 3 года. 

 

Почему вы это так смело утверждаете? Между не записал и отредактировал архивы есть разница.

...

Я - никогда НЕ занимался темой "подробности событий 1993 года" -

но насколько я видел публикации на "бумажке" 

(ссылок - не помню) -

всё ЭТО - систематизированно и ОПУБЛИКОВАНО.

 

Вроде бы - всё это - вполне можно найти в интернете -

но я искать НЕ буду - ищите сами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это ж внуки большевиков в пыльных шлемах. Почему то внуки крестьян или нацкадров по определению не способны воевать. 

Это был тонкий намек на расовые теории большевиков-основателей гипотетических заговорщиков или где?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

но я искать НЕ буду - ищите сами

Лично мне искать ничего  не требуется. Мне вполне достаточно того, чего своими глазками  видел, в непосредственно сам момент тех событий.

А если кому-то  надо,  - тому  и искать. Я тут добровольным доказывателем исторической истины всем неверующим не заделывался.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1. Со мной в одном помещении было как минимум 110 человек. 2. А во-вторых:

Во вторых свидетельские показания очень ненадежная вещь. особенно через 24 года после события

Причем воспоминания о несуществующих деталях - абсолютная рутина свидетельской информации

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Во вторых свидетельские показания очень ненадежная вещь. особенно через 24 года после события

 И  вы - не судья исследующий доказательства))))

Я тут добровольным доказывателем исторической истины всем неверующим не заделывался.

Лично меня в обратном переубеждать бессмысленно, и я вас тоже не собираюсь переубеждать - не вижу смысла прикладывать несопоставимые результату усилия, верьте во что хотите. 

 

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я тут добровольным доказывателем исторической истины всем неверующим не заделывался.

Историческая истина в том что при распространении какой-либо легенды "лично точно помнят" ее все больше и больше народу

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Историческая истина в том что при распространении какой-либо легенды "лично точно помнят" ее все больше и больше народу

 

Лично меня в обратном переубеждать бессмысленно, и я вас тоже не собираюсь переубеждать - не вижу смысла прикладывать несопоставимые результату усилия, верьте во что хотите.

 

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нкоро это был толстый намек что в союзе хватает внуков не только среди москвичей. Кто вообще сказал что власть не взяли татары или страшно сказать кто. Отсюда и тыщи дезертиров с оружием в Москву.

 

А в целом цирк продолжается. Нас нельзя, это может в будущем аукнутся. Правильно. Это только им можно. Мы потерпим 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Короче, я выше описал набросок вариации. Персиковой но хоть что-то

Развилка - так, допустим в 68-м в Чехославакии натуральная война. Всплеск антисоветских настроений. Благодаря последовательно антисоветской позиции Европы и США СССР не получает доступа на рынок нефтегаза, плюс в 60-е по загадочному извиву коллективного бессознательного случается демографический взрыв вдвое от реала. Спад РИ с конца 70-х начинается раньше и идет по гораздо более крутой траектории. В 85 молодой генсек Горбачев объявляет перестройку. А именно возврат к ленинским нормам, народный контроль, осуждение сталинских репрессий по плану (как антиленинской, контрреволюционной политики - РИ), критика номенклатуры и "привилегий" - РИ, мобилизация молодежных дружин "народного контроля" - АИ, но близко к реалу. А дальше суровая АИ - советская мозгомойка совершает прыжок дохлой кошки и срабатывает. К 90-му эксцессы на местах, погромы спецраспределителей, яркая и яростная критика местного партийного руководства за "противодействие перестройке, морально-бытовое разложение, обструкционизм и контрреволюционную деятельность" в прессе. МВД приказано не вмешиваться. В 91 путч по расписанию, и вот тут вооруженные дружины комсомольцев (которых тут много, они голодные и смахивают на люберов) и народного контроля начинают чад кутежа

Edited by Eshma

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Всех членов КПСС кто не состоял в заговоре и членов их семей ждет в лучшем случае Сибирь.

 

Оу. 21 миллион да с членами семьи. Вспотеют репрессировать. Эт надо сразу красных кхмеров импортировать

...

Пол Пота мало ?

Нужен ПОЛНЫЙ ! ! !

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не 20 миллионов рядовых членов Партии конечно, только руководящих работников и особо активных активистов, которых в 1991 году считанные десятки-сотни на страну.   Но 1-2 миллиона может набраться.

...

Из 20 миллионов членов Партии -

"номенклатура" - то бишь "начальство" - меньше 10 %.

Среди "начальства" - немало "производства" энд "науки" -

то есть "экономически полезных спецов".

 

Так что - на почти 300 миллионов населения СССР -

меньше ОДНОГО миллиона -

"политического руководства" 

энд "идеологического и пропагандистского актива".

С членами семей - 4...5 миллионов персон.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и без особых раздумий отстреливает всех кто может помешать

Люди с оружием - не могут помешать, а активно мешают, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

люстрации не провел и в результате кукушку сорвало так, что народ всерьез мечтает о ядерной войне и мясе на гусеницах.

Есть такое, но не забывайте, в этой стране государственный переворот и гражданская война, плюс вышки ПБО на полную мощность включены. Так что это не пример. Это исключение подтверждающее правило.

Немцы не только провели люстрацию и

Там свои нюансы, больше завязанные не на политике и воздаянии, а на банальной экономике.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now