Мир уцелевшей Российской Империи

[Neznaika1975]

камменты жгут!

вспоминается флэшмоб «как ни странно, согласен с коллегой ______» 

[Anon]

Крах царского режима,за компанию тянущего за собой государство, назревал слишком давно и детерминирован множеством факторов. Любой из рецетов продления его существования прямо противоположен общепринятым представлениям об имперском величии, поэтому устроит только утончённых эстетов.

Допустим, некто живёт в мире Великой социалистической революции 1905. И думает, "вот бы тогда парламент завели, как на Швитом Западе, чтобы народу для проведения политики в его интересах не понадобилась революция!". Получается наш мир. Дума есть, народ даже без всеобщего избирательного права постоянно в неё каких-то предателей Отечества выбирает, либералов да коммунистов. Во втором созыве то же самое. Нет, чтобы за Союз Русского Народа проголосовать. Какой же из этого делается вывод? Проводить более либеральную политику? Ага, лови ветра в поле. Поменять избирательную систему, чтобы народ голосовал, за кого положено.

И вот так во всём. О внешней политике я даже не заикаюсь.

Изменено 23 Dec 2017 пользователем anon

[wizard]

Крах царского режима,за компанию тянущего за собой государство, назревал слишком давно и детерминирован множеством факторов. Любой из рецетов продления его существования прямо противоположен общепринятым представлениям об имперском величии, поэтому устроит только утончённых эстетов.

Крах коммунистической идеологии, за компанию тянущей за собой СССР, назревал слишком давно и детерминирован множеством факторов. Любой из рецептов продления его существования прямо противоположен общепринятым представлениям об  коммунизме, поэтому устроит только утончённых эстетов.

 

[Алексей-Филипп]

и про Византию

А вы про неё подробнее расскажите. Что это вообще такое, зачем оно и как вообще может существовать при живой  Греции.

[boroda]

Я  не нашёл ни строчки - ни про ФИНЛЯНДИЮ - ни даже про ПОЛЬШУ

А потому что с ними ни чего не происходит. Они как были в Российской Империи так в ней и остаются.

[boroda]

и про Византию А вы про неё подробнее расскажите. Что это вообще такое, зачем оно и как вообще может существовать при живой  Греции.

Маленькое государство, контролирующего проливы. В Азии немного Западной Анатолии, в Европе пригороды Константинополя. Создано для контроля проливов и место нахождения русской военной базы. Ещё одной функцией является трудоустройство брата Мишки.

[Граф Цеппелин]

А потому что с ними ни чего не происходит. Они как были в Российской Империи так в ней и остаются.

(страдальчески) Ма-а-а-атчасть... Вы что, не в курсе, что царь гарантировал объединение польских земель в составе автономного государства под протекторатом Российской Империи?

 

[dim999]

Заговор был вскрыт, заговорщики арестованы. Весеннее наступление началось, как и планировалось и шло успешно.

Помнится, посоветовали уйти царю все комфронта, командующий БФ и начштаба ВГК. Соответственно,

1. При попытке решить вопрос силой кто кого арестует (ну или табакеркой воспользуются)

2. Если даже это получится, какое наступление в разгар масштабнейшей чистки комсостава? А учитывая что в деле не только военные - с промышленностью и транспортом тоже траблы будут.

По итогам мирной конференции Германская и Австро-Венгерская Империи перестали существовать на их месте возникла цела россыпь независимых государств. На месте Германии возникло сразу 10 независимых государств.

С чего бы? России оно не надо, бо усиление Франции и Польши, англосаксам гегемония Франции в Европе тоже нафиг не сдалась.

Не факт. Франция и Бельгия точно будет за как и Италия -если пообещать ей Фиуме в особенности. Англосаксы... ну не объявят же они войну

Бельгии с Италией гегемония Франции на кой?

1932 год, война между Францией и союзниками из Германской Федерации и Вюртемберга. Неожиданно для всех война закончилась сокрушительным поражением Франции.

[dim999]

Гудериан на "Гросстракторе" и с десятком итальянских танкеток в сопровождении пытался окружить французскую армию. Поначалу ему сопутствовал успех, а затем французы поняли, что он едет к ним не сдаваться."

 

[Anon]

Любой из рецептов продления его существования прямо противоположен общепринятым представлениям об коммунизме

Как раз общепринятым представлениям о коммунизме/социализме он соответствует. Другое дело, что эти представления стали общепринятыми под впечатлением от Ким Ир Сена и Пол Пота. Спасение социалистической России менее антиутопическими методами надо альтернативить до смерти Ленина, а лучше вообще в первое десятилетие XX века.
Аналогично и для царизма, альтернативное освобождение крепостных 1861 (а лучше раньше) - крайний срок.

Возвращаясь к теме, проблемы СССР конца XX века не отменяют проблем царизма начала XX века. Часть из них так вовсе детерминирована одними и теми же факторами географического характера. Говоря в целом о развилках: "Россия ввела чит-код на отмену революции и теперь круче всех": одна из самых реалистичных возможностей "чтобы Россия стабильно рулила миром как США" - это образование русского государства на территории реальных США, а не в Хартленде. Где-то в картотреде видел карту с (псевдо)славянскими племенами на территории РИ США - вот это может помочь.

А имеющиеся проблемы носят системный характер. Теоретически, можно изо всех сил закрутить гайки, задавить недовольных как в 1905-1907 (только более многочисленных на этот раз), немного потерпеть до победы над ЦД и потом на заряде патриотизма держаться до Великой Депрессии. Как показывает вся посленаполеоновская история, Российская империя (и не только она) хоть как-то, хоть для виду, реформировалась, только потерпев серьёзное поражение в какой-либо войне. Победа почти гарантирует отсутствие реформ и абсолютно гарантирует отсутствие реформ, хоть как-то исправляющих имеющиеся проблемы. Возможно, состав Думы будет назначать лично государь-император, чтобы лучше выражать волю народа.

Германию никто сильнее реала ослаблять не будет - дураков нет. Придётся коллегам по Антанте умерить свои аппетиты, чтобы часть репараций, получаемых ими в реале, отошла России - надо же ей хоть как-то помочь выплатить набранные долги. А вот оторвать кусок таких же обречённых Австро-Венгрии и, особенно, Османской империи вполне возможно. Новые территориальные приобретения с потенциально нелояльным населением - это ведь как раз то, что нужно государству с нерешёнными внутренними проблемами, австро-венгерская аннексия Боснии не даст соврать.
1929 будет очень весёлым (особенно для живущих за пределами Империи).

Изменено 24 Dec 2017 пользователем anon

[BlSide]

Но, как показывает вся посленаполеоновская история, Российская империя хоть как-то, хоть для виду, реформировалась, только потерпев серьёзное поражение в какой-либо войне. 

Русско-японской, например. Ващет реформы до ПМВ шли и весьма активно. Не все были удачны и противоречий много. Но были реформы. Не думаю, что победа в войне изменит общий курс. Наоборот - подтолкнет.  Лажи будет много. Но всяко лучше реала.

А имеющиеся проблемы носят системный характер. Теоретически, можно изо всех сил закрутить гайки,

Списочек проблем огласите.  Были проблемы, да. Но решаемые. 

Изменено 24 Dec 2017 пользователем BlSide

[Anon]

Русско-японской, например. Ващет реформы до ПМВ шли и весьма активно.

Я же выше привёл пример с Думой. Главный смысл выборов - репрезентация настроений населения в государственной политике. Вместо этого в реале наблюдается культ карго, "назовём это "парламент", ведь у белых западных людей есть какая-то штука, называющаяся парламентом". И это на фоне поражения в войне. Победа даст режиму ложную надежду, что можно продолжать в том же духе и всё будет нормально.
 

Не думаю, что победа в войне изменит общий курс. Наоборот - подтолкнет.

С чего бы вдруг? Весь посленаполеоновский опыт говорит обратное. Если бы не Крымская война, "освобождение крепостных" так и осталось бы в разговорах (до следующей проигранной войны). Да оно и в реале было проведено так, чтобы как можно меньше решить внутренние проблемы, связанные с крепостным правом.

 

[BlSide]

государственной политике. Вместо этого в реале наблюдается культ карго, "назовём это "парламент", ведь у белых западных людей есть какая-то штука, называющаяся парламентом".

А на тот период парламент бонусов к развитию не дает. Россия не произвела той пшеницы, из которой можно смолоть муку демократии. Нужна твердая националистическая диктатура. Или военная.

А в важных вещах реформы вполне себе шли. 

[Anon]

Списочек проблем огласите. Были проблемы, да. Но решаемые.

Решаемые армией вселенцев (социологов, политологов и, главное, экономистов) из нашего времени. Путём, повторюсь, далёким от "великодержавного". Хотя даже это не гарантия.
Когда я читал треды про сохранившийся царизм, я видел "отменить автономию Финляндии", а не "отпустить нацокраины" - и это сто лет спустя после революции, когда Финляндия - одно из топовых государств с минимумом собственных ресурсов. А теперь представьте настроения того времени, когда Финляндия - "приют убогого чухонца"

Причины и предпосылки  революций уже с каких сторон только не рассматривались. Ключевой для абсолютного большинства населения царской России (крестьян) - земельный вопрос. Толком не решён с 1861-го года, а ведь чем дольше тянется время, тем больше уступок придётся сделать, чтобы закрыть земельный вопрос.

[BlSide]

С чего бы вдруг? Весь посленаполеоновский опыт говорит обратное. Если бы не Крымская война, "освобождение крепостных" так и осталось бы в разговорах (до следующей проигранной войны). Да оно и в реале было проведено так, чтобы как можно меньше решить внутренние проблемы, связанные с крепостным правом.

Курс на реформы уже взят. После мира с Японией. В войне 14 года погибли последние империи Европы. ) Естественно, народ будет поговаривать о том, что и нам пора.

Кстати, после Отечественной напротив было сильное движение за реформы. Просто все уехали в Сибирь. Тут такого не будет. 

 Сверху будут реформировать армию и экономику.  Снизу режим. И либо оно согласуется, либо будет новый взрыв и установление твердой диктатуры.

Изменено 24 Dec 2017 пользователем BlSide

[BlSide]

Когда я читал треды про сохранившийся царизм, я видел "отменить автономию Финляндии", а не "отпустить нацокраины" - и это сто лет спустя после революции, когда Финляндия - одно из топовых государств с минимумом собственных ресурсов. А теперь представьте настроения того времени, когда Финляндия - "приют убогого чухонца"

Отменить анатомию Финляндии. И чем это повредит? К нашему времени будет богатый край или автономия в составе РФ.

С сильными завязками на остальные регионы России. Что не так?

Когда я читал треды про сохранившийся царизм, я видел "отменить автономию Финляндии", а не "отпустить нацокраины" - и это сто лет спустя после революции, когда Финляндия - одно из топовых государств с минимумом собственных ресурсов. А теперь представьте настроения того времени, когда Финляндия - "приют убогого чухонца"

США явно надо дать автономию Калифорнии. ) С Вашей логикой. )

[Anon]

А на тот период парламент бонусов к развитию не дает.

Проведение политики в соответствии с пожеланиями населения даёт малусы к революционным настроениям.

Нужна твердая националистическая диктатура. Или военная.

Единственная альтернатива диктатуре пролетариата. Но когда когда мы говорим об этом, надо иметь ввиду, что Россия - не Италия и даже не Германия. Русская националистическая диктатура - это будет нечто хтоническое ("почвенническое"), наиболее близкое к китайскому легизму. Нельзя одновременно преклоняться перед "швитым Западом" и противостоять ему, предлагая свой путь в качестве альтернативы.
Есть у меня наброски мира на эту тему. Когда-нибудь выложу.

Изменено 24 Dec 2017 пользователем anon

[Anon]

США явно надо дать автономию Калифорнии

У Калифорнии - одного из Соединённых Государств (states) Америки - она есть уже давно. Как и у остальных 49 государств, составляющих Соединённые Государства Америки, ошибочно называемые в русском языке "Соединёнными Штатами".

Изменено 24 Dec 2017 пользователем anon

[BlSide]

Калифорнии - одного из Соединённых Государств (states) Америки - она есть уже давно.

Фу. Хотел написать независимость. ) Отпустить нац.окраину. )

Проведение политики в соответствии с пожеланиями населения даёт малусы к революционным настроениям.

Увы. Парламент в реале пожелания населения выражал так себе. Население ужасно неграмотное, если честно. И пожелания его не всегда разумны.

[Anon]

Фу. Хотел написать независимость. ) Отпустить нац.окраину. )

Если у США будут такие же структурные проблемы, это будет логично. Постил как-то в картотреде наброски мира, где Россия отомстила американцам за развал СССР, США распались, каждый штат стал отдельным государством. Только Калифорния там (вместе с Аляской) отошла России, а областным центром стал Форт-Росс.

Отменить анатомию Финляндии. И чем это повредит?

На волне революционных настроений? По-моему альтпозитива, белые идеалы лишаются остатков финской поддержки.

К нашему времени будет богатый край или автономия в составе РФ. С сильными завязками на остальные регионы России. Что не так?

На уровне Карелии где-то.

Курс на реформы уже взят. После мира с Японией.

И махинации с выборами в Думу ясно показывают, какие "реформы" - потолок для царизма. А после победы и это свернут.
 

В войне 14 года погибли последние империи Европы.

Британия, Франция, Италия, Испания, Португалия, Нидерланды...
 

Кстати, после Отечественной напротив было сильное движение за реформы.

Вот именно. Опыт подавления таких движений уже есть.
 

Просто все уехали в Сибирь. Тут такого не будет.

Будут столыпинские галстуки на фоне победной эйфории. Хруст французской булки. А потом, в июле 1929, последняя запись в чьём-нибудь дневнике "Сегодня елъ ананасы и жевалъ рябчиковъ".

Сверху будут реформировать армию и экономику.

Не будут. Проблемы не решались до того, максимум - имитация попыток решения. После победы, в лучшем маловероятном случае, продолжится в том же духе, а скорее всего свернётся и это.
 

Снизу режим.

Либо задавят, либо +/- реал.
 

Изменено 24 Dec 2017 пользователем anon

[BlSide]

Не будут. Проблемы не решались до того, максимум - имитация попыток решения. После победы, в лучшем маловероятном случае, продолжится в том же духе, а скорее всего свернётся и это.

Простите. Реформы армии и в реале шли.

Британия, Франция, Италия, Испания, Португалия, Нидерланды...

Записные демократии. По сравнению с Отчизной. Никаких потуг на абсолютную монархию с подавлением ростков демократии, как у нас. Потом, конечно, ситуация изменится. Реваншизма, фашизм. Но это в нашем мире. 

[Anon]

Реформы армии и в реале шли.

Если бы ещё среднего россиянина того времени более всего заботило, что армия нереформирована...

Записные демократии. По сравнению с Отчизной.

Это не принципиально. Среди правых всегда найдётся кто-нибудь, кто скажет "Поглядите на колониальные империи, а вот у России вообще колоний нет".

[Владимир Станкович]

Крах царского режима,за компанию тянущего за собой государство, назревал слишком давно и детерминирован множеством факторов. Любой из рецетов продления его существования прямо противоположен общепринятым предст

Крах Римской империи назревал уже давно... Крах империи Сасанидов назревал уже давно... Крах Византии  назревал уже давно... Крах Золотой Орды назревал уже давно... Но альтернативы по их спасению отчего то никого не смущают - и даже имеют иногда под миллион читателей -как ордусский цикл

Германию никто сильнее реала ослаблять не будет - дураков нет.

Клемансо дурак с его рурскими проектами и Сааром?

 

 

С чего бы? России оно не надо, бо усиление Франции и Польши, англосаксам гегемония Франции в Европе тоже нафиг не сдалась.

Отчего же - с Францией Петроград как и до ПМВ -мир-дружба и вась-вась. Тем более сильная Франция -противовес традиционно несимпатичной Британии с которой наверняка будет обострение из за Проливов

Бельгии с Италией гегемония Франции на кой?

Италия может получить таки Фиуме за поддержку франко- российского блока. А Бельгия очень боится немецкого сапога -ибо была оккупирована - плюс -претендует на часть Рура

 

На уровне Карелии где-то.

Рекомендую о ВКФ до 1918го - очерк Куприна "Немного Финляндии" - и сравнить с его же описаниями жизни русской деревни и провинции

 

 

 

 

 

 

[Anon]

Но альтернативы по их спасению отчего то никого не смущают - и даже имеют иногда под миллион читателей -как ордусский цикл

Смотрится круто, но если подойти к вопросу со здравым смыслом, ни одно из спасённых государств не будет прежним. "Спасённый Рим" как минимум без рабовладения. Спасённые Сасаниды - с реформированным зороастризмом. И тому подобное.

Клемансо дурак с его рурскими проектами и Сааром?

Это не сильнее реала, это реал. Что было, то было, чему не дали случится - того не сделают даже ради царского режима, собственноручно перебившего/загнавшего обратно к сохе всех красных.
 

Тем более сильная Франция -противовес традиционно несимпатичной Британии с которой наверняка будет обострение из за Проливов

Если бы ещё англосаксы в лице США и Британии в этой войне пострадали больше всех (а не меньше всех) и этот момент как-нибудь прохлопали...

А Бельгия очень боится немецкого сапога -ибо была оккупирована

Она и на момент переговоров оккупирована. Поэтому является объектом переговоров. В том числе, о восстановлении её независимости. Но допустим, Германию вообще выкинем из Великих держав уже в ПМВ. Кого тогда всем миром бить в ВМВ? Бельгию? Вот уж вряд ли.

Италия может получить таки Фиуме за поддержку франко- российского блока.

И Россия (которую мы потеряли) предаст братушек-сербов, из-за которых в войну полезла?

Рекомендую о ВКФ до 1918го - очерк Куприна "Немного Финляндии" - и сравнить с его же описаниями жизни русской деревни и провинции

Личные впечатление не показательны. Но ликвидацией финской автономии предлагается приблизить её уровень жизни к русской провинции.

[Вандал]

и потом на заряде патриотизма держаться до Великой Депрессии.

Почему Вы решили, что в мире уцелевшей Российской империи Великая Депрессия все так же детерминирована?