Мир уцелевшей Российской Империи

[Крысолов]

Вы ответ знаете, так не стоит томить, полагаю

Стыдно не знать! Великий Борис Борисов давно доказал! http://antisionizm.info/Golodomor-v-SSHA-unes-7-millionov-zhizney-900.html

 

[favorov]

Вандал  писал

Не думаю, что это именно колымское золото. Когда там раскрутились до серьезных объемов?

Пик добычи - 1940ой. Пруфа сходу не дам, несколько месяцев назад читал об этом. 

Два грустных соображения: 

1 Совколюбы, нашествие которых с демонстрацией уникального владения Матчастью,- НЕ из совколюбия и даже не из "гуманистической" левизны. От подсадки на позитивчик,- простая связка "Если всё позитивно, значит всё позитивно было в РеИ ВСЕГДА.." - отсюда специфическая "косплеерская" при том агрессивно-косплеерская манера, которую раньше назвали бы уже каким-то вовсе бредовым детерминизмом.   

2 О "монархо-фашизме": Точная аналогия возникла,- РеИ горбачёвская "perestroyk'а" в её РеИ сроки в РеИ ситуации. "Реанимация" в кавычках когда предыдущей "официальной НАРОДНОСТЬЮ" дискредитировано из "реанимируемых" основ уже всё. Это про "монархо-фашизм" в АИ с Развилками в начале XXого века.  

Когда-то, припоминаю, в самом начале МЦМ-2 ТК рассматривался сценарий что Развилка это плюс 10лет (не БОЛЕЕ) жизни Империи Романовых. 

Фашизм в России АИ кластера с Развилками в начале XXого века вероятнен, но имхо (УВЫ) более национал-фундаментализм не национал-традиционализм ("монархо..") 

"Монархо-фашизм" это из кластера АИ с Развилкой едва не "без Палкина" (и как раз на откате от беудержного прогрессизма строя который предшествует в ТАКИХ АИ).  

Изменено 25 Dec 2017 пользователем favorov

[Anon]

И пусть читатель голосует своим вниманием.

Я таки и есть читатель и я голосую своим вниманием за обсуждение этой темы. Если не обсуждать её в ключе "Что стало с мышонком недовольными нерешённостью земельного вопроса?", какое обсуждение вам по душе? Комментарии вроде "Хорошая тема, ставлю класс"? Это больше соцсетей подходит.

Нормальные такие развилки. Сам как-то баловался подобным.

Тогда не помешает ясно обозначить, где развилка. Вселяем Ричарда II в Николая II или просто меняем его личность на суперреформатора (опыт Александра II намекает), или гипнотизируем 90 миллионов российских крестьян, или что там ещё.

Изменено 25 Dec 2017 пользователем anon

[wps]

  В 24.12.2017, BlSide сказал:

Нужна твердая националистическая диктатура. Или военная.

 

Единственная альтернатива диктатуре пролетариата. Но когда когда мы говорим об этом, надо иметь ввиду, что Россия - не Италия и даже не Германия. Русская националистическая диктатура - это будет нечто хтоническое ("почвенническое"), наиболее близкое к китайскому легизму. Нельзя одновременно преклоняться перед "швитым Западом" и противостоять ему, предлагая свой путь в качестве альтернативы. Есть у меня наброски мира на эту тему. Когда-нибудь выложу.

...

В "Эн-ный" раз - РЕКОМЕНДУЮ :

Опубликовано - более 100 лет назад -

ещё ДО 1-й Германской :

 

Сергей Фёдорович ШАРАПОВ 

"Россия будущего" ("Диктатор" - "После победы славянофилов")

 

Именно оттуда - Ян Флеминг "прихватизировал" :

"Если Иванова-16-го убьют - его место займёт Иванов 17-й"

[Anon]

В "Эн-ный" раз - РЕКОМЕНДУЮ : Опубликовано - более 100 лет назад - ещё ДО 1-й Германской : Сергей Фёдорович ШАРАПОВ "Россия будущего" ("Диктатор" - "После победы славянофилов")

Спасибо, источник для вдохновения хороший. Жаль, невозможно основываться только на нём - на одном православном панславизме долго против западных глобалистов не продержаться. Если принимаем за должное построение "мира с биполярочкой" или тем более многополярного мира (непонятно, впрочем, какие ещё полюса, кроме России и демократического Запада имеют реальный потенциал с ними сравняться), нужно что-то позабористее, пригодное для идеологического экспорта неправославным неславянам (хотя бы румынам с поляками).

"Община и артель спасут вас от коммунистических капиталистов" - неплохо, но нужно что-то ещё.

Изменено 25 Dec 2017 пользователем anon

[Граф Цеппелин]

То есть Россия может вообще расцвести чуть ли круче СССР.

С какого, простите, перепуга? Сначала бы из долгов выпутаться, демографический кризис пережить, провести сельскую реформу да организовать всеобщее хотя бы начальное образование. Как вы понимаете, в капиталистической стране (причем довольно бедной и отсталой) все это быстро проделать ну никак не получится - особенно учитывая не самое надежное положение царской власти в обществе, гарантированные политические кризисы и т.д.

То есть на позиции СССР выход будет далеко не быстрым...

[Просто Некромант]

Спасибо, источник для вдохновения хороший. Жаль, невозможно основываться только на нём - на одном православном панславизме долго против западных глобалистов не продержаться.

Простите, против КОГО?

 

[monamy]

С какого, простите, перепуга? Сначала бы из долгов выпутаться, демографический кризис пережить, провести сельскую реформу да организовать всеобщее хотя бы начальное образование. Как вы понимаете, в капиталистической стране (причем довольно бедной и отсталой) все это быстро проделать ну никак не получится - особенно учитывая не самое надежное положение царской власти в обществе, гарантированные политические кризисы и т.д.

Думаю для этого нужны пресловутые столыпинские 20 лет внутреннего и внешнего мира. Вот только, как этого добиться при той международной обстановке, что сложилось к 1914 году?

[Вандал]

Если не обсуждать её в ключе "Что стало с мышонком недовольными нерешённостью земельного вопроса?", какое обсуждение вам по душе?

В данном случае, обращение не по адресу. Это пусть топик-стартер решает, нужны ему такие читатели как Вы, или нет, и какие обсуждения ему от этих читателей нужны.

Тогда не помешает ясно обозначить, где развилка.

Это необязательно. Например, в альтисторических произведениях покинувшего форум Лестарха развилки не обозначены, но, хоть мир и совсем не похож на наш, читать все равно интересно. Указание развилки зачастую только портит хороший замысел. Шаблонно мыслите.

Вселяем Ричарда II в Николая II

Вы уже начинаете путаться в темах. 

 

[Абрамий]

Коллега Абрамий не так давно писал о землепользовании в Российской империи. Чем дальше, тем менее крупным экспортёром будет Россия. Ну и всё зависит от того, какими средствами сохранять царизм - насколько сильно это ударит по экономике, включая производство зерна.

Напротив  я говорил  совсем  об другом  .

Что  реакционная  аграрная  контрреволюция 1917-1918  годов   полностью и под  корень  снесла  и все  культурные  хозяйства  , как помещичьи латифундии и  хозяйства  столыпинских  фермеров , помножила  на ноль  всю дореволюционную  кооперацию  ,  весь  мелкий  сельский  кредит  и  всю с таким  трудом  созданную  царскими  властями  систему агрономической помощи  сельскому населению  ( агрономов на 1922 год  вообще  осталось  менее  10%  от  1916 года  ) .

 

Это-же  сотворили    общинники  с самым примитивным   хозяйством  , трехполкой   и скотиной  навозной  породы !  

Которые ничего  в своём  хозяйстве   менять  не хотели  и не собирались  и улучшение своего  положения  видели не  в модернизации своих хозяйств , а    только  в  одном  "Грабь награбленное " и  "Все отнять  и поделить " .  

Потому традиционные  крестьяне-общинники всячески  сопротивлялись   каким-то  новшествам  в своём  хозяйстве !

 

С 1907 года  Столыпинская аграрная реформа привела   к  расколу  крестьянства , на тех кто мог вести своё хозяйство по новому и тех кто этого сделать не хотел и не собирался     и привела к резкому  усилению реакционных , грубо уравнительных настроений экономически самых   отсталых и самых  тёмных  кругов крестьянства , фактически-же люмпенов  или близких к ним !  

Это конечно  всё   было совершенно неизбежным  , и как-то провести дело так ,что-бы этого не было-бы .  было  вообще   совершенно невозможным и не  реальным .

 Ведь  крестьяне модернизировавшие свои хозяйства ( столыпинские фермеры )    с отказом от архаичной трехполки и изгнанием скотины навозной породы  получали минимум в 2-3 раза больше дохода - т.е. в среднем с десятины не меньше 20-25 рублей дохода , а чистого дохода не меньше 8-10 рублей .

По данным  1906 года в среднем по Европейской России средний крестьянин-общинник  имел  дохода по 9 рублей 35 копеек с десятины , а чистого дохода всего только 3 рубля 92 копейки .

Крестьяне вышедшие из общины начали сразу-же  отказываться от трехпольной системы в пользу рациональных севооборотов .

Результатом отказа от трёхполья хотя-бы  части крестьян было резкое усиление расслоения деревни .

Те крестьяне которые смогли перестроить своё хозяйство на новый лад начали получать удвоенный , а иные  даже  и  учетверённый доход .

НО это  значительную часть крестьян категорически не устраивало !

Лучше быть всем  нищими ,чем если  часть будет  богаче .

Вдобавок  и земля  начала  перетекать  к тем  крестьянам , которые  поставили  своё хозяйство на   прогрессивных и правильных  основаниях  .     

  Среди-же  самых отсталых слоёв крестьянского населения с самым примитивным и архаичным хозяйством   было обычным  и   ходовым  мнение ,что если кто живет богаче ,то только за его счет .

Тут видимо  понятно ,что патриархальные  крестьяне  считали экономику игрой с нулевой итоговой суммой  , как кстати и  подавляющая  часть  народолюбивой интеллигенции !

 

Если при царской власти возможностей  навредить  более удачливым и умелым  соседям  у   сельских люмпенов и так-же самых  экономически отсталых слоёв крестьянского населения с самым примитивным и архаичным хозяйством  хватало на поджоги , потравы  ,порчу  имущества и инвентаря  ,   большие и малые кражи и грабежи , кражу  крупного и мелкого скота и  наконец на  банальное конокрадство  ,то после революции кроме всего вышеуказанного стало возможным использовать  и возможности  государственного аппарата для подавления  наиболее экономически продвинутой части крестьянства .

Ну и до революции  проведение Столыпинской реформы привело однако и  к  заметному  росту  преступности на селе и  именно в основном такой преступности , которая была направлена на  имущество более удачливых и умелых сельских обывателей или совсем  вышедших из общины или ведущих хозяйство лучше других    , если  раньше в условиях общины  у своих красть было  как-то стрёмно , да и  просто прибить могли   , то вот  после начала Столыпинской аграрной реформы   красть и пускать красного петуха более удачливым и умелым соседям ( выделившимся из общины )  с лучше налаженным хозяйством  уже считалось  у  сельских люмпенов и так-же самых отсталых  экономически слоёв крестьянского населения  уже  не только  вполне приемлемым образом действий  , но даже чем-то похвальным !

 

А уж  ситуация черного передела  1917-1918 года -  это просто когда бандитами ,  преступниками , насильниками  и грабителями   стало большинство сельского населения !

И патриархальный  и богобоязненный русский крестьянин    на деле-же оказался  грабителем ,бандитом и насильником !

В другой ситуации это-бы  все было властью сразу  задавлено  , а потом-бы и экономически развитая часть крестьянства начала-бы и сама бить люменов  и прочих  охочих до чужого добра гопников   , но в 1917-1918  годах   всё было по другому .

 

И потому в ходе революции произошел  глобальный уравнительный передел и возврат к общинной системе  не только  за счет  земель помещиков , а уже  практически   всех земель  с практически полным уничтожением  всякого культурного хозяйства  ,т.е. таких ,которые хоть в чем-то были выше патриархального хозяйства общинников .

Реакционные , грубо уравнительные  настроения экономически отсталых кругов крестьянства вылились  в 1917-1918 годах  в реакционную  аграрную контрреволюцию , которая и  отбросила сельское хозяйство страны на 30-40 лет назад .

Отбросила даже без учета негативного влияния военного коммунизма , продразверстки и гражданской войны .

Отняли и поделили 30 миллионов десятин латифундий , хозяйство в которых стояло несоизмеримо выше ,чем у общинников  , отобрали и более 50 миллионов десятин  у хуторян , отрубников и  зажиточных крестьян , именуемых "кулаками"  и у которых  хозяйство тоже  стояло заметно  выше ,чем у общинников и т. д.

В результате из более чем   70 миллионов десятин под  прогрессивными  рациональными севооборотами   и плодосменом   осталось  менее  чем  20  миллионов  десятин ,  а на всех остальных   площадях  вернулись к  верхопещерной  трехполке !  

Отобрали так-же  и весь скот и сельхозмашины !

Породистый скот  весь сдох ,   не пережив  варварских  условий  содержания .

Сельхозмашины  использовать в условиях общины  было  нельзя и они все  просто сгнили  !       

Произошедший после революции "Черный Передел" снёс полностью всю дореволюционную  кооперацию  и уничтожил её материальную базу ,а проще сельская беднота и продотряды всё разграбили .
Крестьяне-кооператоры жили куда как лучше основной массы крестьян и по этой причине их в первую очередь и объявили  кулаками и сельской буржуазией .

Были  разграблены  и уничтожены  и образцовые  опытные хозяйства  ( созданные с таким  трудом  царским правительством  для  организации  отработки рациональных  методов  земледелия  на местах  )  и в хлам  обратилась  и была под  корень уничтожена  вся  имперская  система  агрономической   помощи  крестьянскому  населению .

В 1912 году казённых агрономов было уже 1400 и земских 3300  , а после  революции  в 1922 году  их было  менее  не только чем до  начала  Столыпинской реформы (141 казённый агроном , и 600 земских агрономов .) но даже менее    чем в конце  19 века  ,т.е.  их  стало на порядок меньше 

Агрономов  с 1917  года  убивали-же именно  представители    отсталых и тёмных  кругов крестьянства ,т.е.  сельские  люмпены  !

Агроном = контрреволюционер - это  так  и считалось  ! 

И результат ?

Через 10 лет  уже  при  советской власти   снова более 40% люмпены или сельские пролетарии   и более 50% маломощные !

 

Это-же  натурально Зимбабве  и получилось  !

В Зимбабве  туземцы вели и ведут  своё хозяйство крайне примитивно ,  и исключительно  вредными для экологии способами .

Урожаи у них крайне низкие и не стабильные ,  даже в африканских условиях .

Неурожаи были и есть  воистину  бичом туземного населения .

С ростом населения и при сохранении  примитивного  сельского хозяйства  естественно земли стало на всех не хватать  .

По местным оценкам  зимбабвийским туземцам  что-бы не жить  впроголодь  ,  надо увеличивать  свои наделы в 6-7  раз , но земли этой нет .

А вот переходить к новым и прогрессивным методам земледелия  туземцы не хотят совсем  ! 

Хотя у них было  более 50 лет для этого !

И с таким уровнем хозяйства туземцев  никакой земли  им не хватит !

И засуха почему-то была и есть бичом  для туземцев , но не для белых фермеров .

У последних величина урожаев  очень мало зависела от погодных условий  , а туземцев недород был и есть  каждый год по два раза !

Между прочим в Зимбабве и имеется  в наличии традиционная  патриархальная сельская община  и так-же и общинная собственность на землю ( мне говорили ,что там есть и передел земель ) .

И местная традиционная  патриархальная сельская община весьма мешает  там из туземцев ,кто хочет вести своё хозяйство по другому .

Ситуация ещё держалась ,пока  власти не отобрали землю у белых фермеров .

Именно былые фермеры с их отлично организованным хозяйством и очень много  производили на экспорт  и фактически и  кормили туземцев Зимбабве  .

Но земли белых фермеров  были очень большим соблазном для  местной туземной гопоты , люмпенов .

И местная гопота ,люмпены видели решение своих проблем , не в налаживании  своего хозяйства  правильным образом , а  только  в отъёме земель белых фермеров .

Земли белых фермеров отобрали  , поделили среди местной гопоты ,люмпенов и так-же чиновников режима Мугабе  .

На поделённых землях распространили традиционное местное примитивное и патриархальное хозяйство .

Земли белых фермеров были переданы общинам для "справедливого"  распределения среди общинников !

После чего произошел крах сельского хозяйства и голод стал  теперь  постоянным .

На поделённых землях белых фермеров  туземцы  стали вести сельское хозяйство  примитивным традиционным способом  , и продуктивность этих  земель упала в десятки раз .

А правильно вести хозяйство они не умеют и не могут .

Ну и надо прибавить ,что в Зимбабве значительная часть земель уже полностью  угроблена  примитивным традиционным сельским хозяйством .

Но почему-то вот белые фермеры не  портили свои земли !

Ну и большая часть обобранных у белых фермеров   земель вообще теперь  не обрабатывается , потому-что с местными примитивными методами земледелия , да ещё и в условиях полного краха всей местной  аграрной инфраструктуры  ,  на этих землях теперь  вообще ничего не растёт и расти не может  ! 

Вдобавок  под   миллион  туземцев -  сельскохозяйственных рабочих   остались  без средств  к существованию !

Ирригационные сооружения  в Зимбабве строили белые фермеры  , а после того как их изгнали ,  вся ирригация  была полностью и сознательно  уничтожена туземцами .

Так-же были  полностью  уничтожены все   сортовые и племенные  бизнесы  по  производству и селекции   семян и  скота  . вместе  с бизнесами  по  обслуживанию и созданию   аграрной инфраструктуры  и сельхозтехники .

Агрономов  или выгнали или перебили  .

Кто устроил в Зимбабве нищий первобытный гадюшник? - в Зимбабве полный  п-ц устроили живущие там негры-общинники  в ходе местного черного передела ( и он кстати  так и был назван местными властями  ! )  , и больше никто !

И я вот почему-то  не вижу особо большой разницы между ситуацией в Зимбабве и тем ,что произошло в России в 1917-1918 годах !

 

 

Понятно ,что община хоть  в России  ,хоть  в Зимбабве    - это система натурального хозяйства с принудительным общим  севооборотом .

И что к  концу 19 века  такая система хозяйствования на земле зашла в тупик .

Как по экономическим , так и по экологическим причинам .

Практически  везде , где была община  землю успели  выпахать  до практически полной утраты плодородия  почв .

Трехполка  в которой 40% земли лежало впустую  устарела уже в начале  19 века .

Что-бы исправить дело надо было переходить к  другим методам обработки земли .

К севооборотам и плодосмену .

И там ,где землю  обрабатывали  используя  севообороты и плодосмен  проблем с истощением почв и с эррозией почв не было , даже в том случае если минеральные удобрения не использовались  .

Известно ,что к 1905 году только в 4 тысячах великорусских общинах агрономы с большим трудом смогли ввести травопольные севообороты .

В империи было однако сотни тысяч общин , при таких темпах как раз к 22 веку возможно все общины модернизировали своё хозяйство .

Т.е. под рациональными севооборотами  было менее 3-5%  крестьянской земли .

 

В Англии с конца 18 века был введен плодосмен и рациональные севообороты и под паром находилось 5-6% пахотной земли , в Германии с 40-50х годов тоже был введен плодосмен и рациональные севообороты и площадь полей под паром сократилась до 8-10% , а к началу 20-го века до 6% .

В России передовые помещичьи хозяйства тоже ввели плодосмен и рациональные севообороты и сократили площадь под парами до 8-10% и менее .

Между тем замена трехполья рациональными севооборотами вроде плодосмена ( известными с середины 18 века ) приводила по данным академика Прянишникова и академика Вильямса к удвоению урожайности и увеличению продукции сельского хозяйства в четыре раза и это без применения минеральных удобрений ! 

Но это-же всё  требует отказа от натурального хозяйства , специализации хозяйств и  при  переходе  к севооборотам  получается  и диверсификация сельскохозяйственного производства , когда  хозяйства получают доход не только от  производства одного  зерна и  более  того  зерно может и не быть  главной производимой в хозяйстве  продукцией .

Т.е. аграрная Россия при отказе от традиционного и архаичного сельского хозяйства  и общины  могла-бы как минимум увеличить продукцию своего сельского хозяйства в 2-3 раза ! 

Но что-бы это сделать надо не только сломать общину ,но и  заставить крестьян переходить на новые методы земледелия , чего до 1907 года не было .

И попытки тысяч  подвижников-энтузиастов  до 1905 года  как-то побудить  перейти крестьян к новым рациональным методам земледелия  заканчивались почти всегда ничем .

После  1907 года ситуация  заметно изменилась .

 

На   1913 год под  рациональными  севооборотами в Европейской части Российской империи  было около 70-80 миллионов десятин  под севооборотами вместо трехполки .

И из этих  70-80 миллионов десятин надо вычесть  около 30 миллионов десятин земли помещичьих и непомещичьих  экономий  .

Таким образом у крестьян  было под севооборотами уже   40-50 миллионов десятин земли .

Это конечно огромный прогресс в сравнении с ситуацией начала века !

Правда тут не известно , а  сколько именно крестьянских  хозяйств и какого размера использовало рациональные севообороты  вместо трёхполки .

 Однако после революции  под  рациональными севооборотами к 1928 году уцелело  около 20 миллионов десятин .

 

Переход от трехполки  к  севообороту и плодосмену   требует как я написал выше  так-же  и  специализации крестьянских  хозяйств и особенно  диверсификации сельскохозяйственного производства  , как среди крестьян , так и в  отдельных  хозяйствах .

При использовании  севооборота и плодосмена  диверсификация производимой продукции   получается автоматически .

Если трехполка - это почти всегда зерновое хозяйство , то при переходе к  севообороту и плодосмену  каждое хозяйство производит не только зерно , но и   много разной другой сельхозпродукции , причем обычно   и сильно  более  дорогой  !

Транспортировка и сбыт  зерна , дело понятное  и рынки тут имеются .

Но диверсифицированное  крестьянское хозяйство  перешедшее   к  севообороту и плодосмену  производит не только зерно и более того зерно  может быть   и не главной и не основной  производимой продукцией в данном хозяйстве   .

Тоже самое относится  к специализированным по роду продукции незерновым крестьянским  хозяйствам  .

Куда  все  это девать  ?

Так  емкие  рынки сбыта уже  были и до 1905-1907 годов   , но общинная система с трехполкой не давала их  заполнить !

 

И при  сохранении Столыпинской аграрной   реформы и при отсутствии    реакционной   аграрной  контрреволюции 1917-1918  годов    процесс  модернизации  ,  специализации  и диверсификации  мелкого  сельскохозяйственного    производства  будет идти  и дальше  .

Что означает  ,что  русские  фермеры    начинают заваливать  рынки  дешевой  и качественной сельхозпродукцией  !

И уже  не только  зерном и мукой    ,а   и  продуктами  животноводства  !

Сельская  кооперация-же  уже  и так  к 1917 году   создавала   множество мелких  и мельчайших   предприятий по  переработке  сельхозпродукции  .

А государство уже прилагало  усилия по  созданию  инфраструктуры   для  использования  новых  производительных сил  ,возникших  от  перестройки сельского  хозяйства  .

 

И после  1918 года  Россия возвращается на  мировые    сельскохозяйственные    рынки  .

А на тот момент  во  всех  воевавших  странах Европы сельское  хозяйство  пребывает  в полнейшей  Ж -пе  и так  будет  ещё  почти   10 лет  !

В реальности этот емкий   рынок  заполнили в основном    американцы   и аргентинцы  .

А  если  в России  нет  реакционной   аграрной  контрреволюции 1917-1918  годов  и т.д.  ,то   будет  большой  вопрос ,а  у кого  европейцы будут  покупать  хлеб  насущный  ?

У  России  есть долги Франции и Англии    ,но есть  и хлеб  и прочие  продукты  .

А  по всем  воевавшим  странам  Европы  есть  нечего  и  все  пропитание  вздорожало  на порядок  !

Вот  и  будет  обмен русских    долгов  на  русский   хлеб  насущный  !

Причем   для  Франции и Англии  явно  выгоднее покупать  продукты  в России , а не в США  !

   

 

  

 

 

[komo]

С долгами будет то же что и с Османской империей . Россия до РЯВ могла обслуживать свой внешний долг за счет положительного торгово сальдо и золотодобычи.  А после уже нет . С военными долгами от ПМВ ситуация вообще в разы хуже чем после РЯВ . Так что кредиторы не имя возможность просто вывезти ликвидных активов из России даже в обьеме процентов будут скупать за бумажные рубли  внутри страны все что можно . Один фиг или  сгорят от инфляции выше  процентов по  вкладам и облигация-закладным . Так что  ор о немецком засилье после того как кредиторы выкупят кофискованное у немецких подданых имущество сменятся о англиском-французском засилье . А русский капитал тупо не сможет конкурировать на финансом рынке империи с французским, у которого есть источник в виде постоянных платежей государства .

[Anon]

Простите, против КОГО?

В Европе география препятствует формированию единого государства и распологает к межгосударственным раздорам. Соответственно, одной ПМВ не обойдётся, непременно будет ВМВ, когда европейские страны друг друга истощат, останется один континентальный гегемон и англосаксы на своём острове. В XIX веке всё закончилось вмешательством России из Хартленда и её эпической победой. В 1918 последними пришли США, а кто к мировой бойне приходит последним, тот снимает все сливки.

После ВМВ, США наконец-то стабилизируют Европу, подчинив её себе, используя идеологию "демократии". Здесь будет то же самое.
В реале, СССР предложил миру конструктивную альтернативу - социализм. Уцелевшая Российская империя может либо прогнуться под США вместе с Европой (на это никто не пойдёт), либо предложить что-нибудь своё. Какой-нибудь "трудовой национализм".
 

Возможно, в этом мире, западных людей будут уничижительно называть не буржуями и капиталистами (Россия ведь сама останется капиталистической), а какими-нибудь "глобалистами", "сионистами" или "плутократами".

[Anon]

Думаю для этого нужны пресловутые столыпинские 20 лет внутреннего и внешнего мира. Вот только, как этого добиться при той международной обстановке, что сложилось к 1914 году?

Читаете мои мысли! Хотя 20 лет не маловато ли? Это всё-таки не Сингапур по размерам.

читать все равно интересно

Не возражаю. Но если есть возможность спросить, я всё-таки спрошу. Вдруг есть какое-нибудь интересное объяснение, кроме воли автора.
 

Это-же сотворили общинники с самым примитивным хозяйством , трехполкой и скотиной навозной породы !

Так и я о том же. Либо давить общину и провоцировать ту самую аграрную реакцию (реал или ещё хуже), либо не давить (агрессивность крестьянства станет ниже реала) и получить снижение эффективности общинного землепользования.

после революции кроме всего вышеуказанного стало возможным использовать и возможности государственного аппарата для подавления наиболее экономически продвинутой части крестьянства .

А лучше всего позволить недовольным крестьянам те же самые погромы, только под другими лозунгами/флагами. Так вполне можно выйти на правую диктатуру вместо левой. А уж когда отличия скажутся, режим будет прочно стоять.
 

И патриархальный и богобоязненный русский крестьянин на деле-же оказался грабителем ,бандитом и насильником !

Идеально для "штурмовых отрядов" и "батальонов смерти". Осталось их вооружить, научить более-менее сносно маршировать под пафосную музыку и раздать наручные повязки с чёрным двуглавым орлом в белом круге.

В другой ситуации это-бы все было властью сразу задавлено , а потом-бы и экономически развитая часть крестьянства начала-бы и сама бить люменов и прочих охочих до чужого добра гопников

А сколько их было? Здесь пишут "после столыпинской реформы часть хозяйств ушли в отрыв, и было их около 5%". Я не против ставки на успешных, а не на люмпенов, но не забросают ли последние шапками?

русские фермеры начинают заваливать рынки дешевой и качественной сельхозпродукцией ! И уже не только зерном и мукой ,а и продуктами животноводства !

Кризис перепроизводства?

Вот и будет обмен русских долгов на русский хлеб насущный !

Если в ПМВ не лезть, самих долгов к тому же будет сильно меньше.

Изменено 25 Dec 2017 пользователем anon

[Крысолов]

да организовать всеобщее хотя бы начальное образование.

Ей-богу, когда человек говорит - вы ам в царской Росии хотя бы всеобшее начальное организуйте, то у меня уши вянут. Тотальное невладение материалом. Граф, вас Анон покусал, что-ли?

[BlSide]

Если бы ещё среднего россиянина того времени более всего заботило, что армия нереформирована...

Заботило и еще как. Вообще, по тому времени очень актуальная тема. Основной тренд пропаганды. 

На уровне Карелии где-то.

Мы таки за альтернативную Россию говорим? И кто таки Вам сказал, что Карелия в составе такой России не будет сравнима по богатству с той же Калифорнией. 

Может там вообще мировая Мекка для азартных игроков будет. Рай казино.

Смотрится круто, но если подойти к вопросу со здравым смыслом, ни одно из спасённых государств не будет прежним. "Спасённый Рим" как минимум без рабовладения. Спасённые Сасаниды - с реформированным зороастризмом. И тому подобное.

А зачем нам нужно, чтобы оно оставалось прежним?

Мы реформы мутим, чтобы его спасти - так оно явно прежним и не должно оставаться. Должно реформироваться.

Смотрится круто, но если подойти к вопросу со здравым смыслом, ни одно из спасённых государств не будет прежним. "Спасённый Рим" как минимум без рабовладения. Спасённые Сасаниды - с реформированным зороастризмом. И тому подобное.

В Риме классического рабства и так не было уже к 4 веку. Было то, что больше смахивало на крепостничество. И к чему впоследствии пришла Европа. Т.е. рабовладение отменили, Рим не спасло. Зороастризм - так а он здесь при чем? Еще скажите, что для спасения России нужно реформировать православие. 

Да и не в этом суть. Не стоит у нас задача - оставить все, как было. Пусть меняется. )

 

 

 

[BlSide]

Сначала бы из долгов выпутаться, демографический кризис пережить, провести сельскую реформу да организовать всеобщее хотя бы начальное образование. Как вы понимаете, в капиталистической стране (причем довольно бедной и отсталой) все это быстро проделать ну никак не получится - особенно учитывая не самое надежное положение царской власти в обществе, гарантированные политические кризисы и т.д. То есть на позиции СССР выход будет далеко не быстрым...

Все же, как мне кажется, Вы горячитесь. )

План всеобщего образования принят в 1913 году. На 1918 год планировалось сделать его обязательным и бесплатным. Революция процесс изрядно притормозила. Сельская реформа шла (вопрос успешности стоит обсуждать), но она всяко была лучше колхозного реала. 

Долги. Ну, вещь серьезная. Однако стоит учесть позицию ФРанции (больше половины долга - французам, ЕМНИП). В случае выигрыша в войне - они будут играть в гегемонию на континенте. 

А значит им понадобится боевой хомяк. Оное партнерство Россию вполне устраивает, т.к. старший партнер слабоват и балланс плавно будет смешаться в пользу России. А французы погодят с выплатами. Могут погодить, если с ними договариваться. В целом - решаемо. 

Кризис - да. Есть такое. Будут проблемы, бунты и т.д. Но не больше гражданской и голодомора. 

С другой стороны именно они и подтолкнут к реформам. 

 

 

 

[BlSide]

В Европе география препятствует формированию единого государства и распологает к межгосударственным раздорам. Соответственно, одной ПМВ не обойдётся, непременно будет ВМВ, когда европейские страны друг друга истощат, останется один континентальный гегемон и англосаксы на своём острове. В XIX веке всё закончилось вмешательством России из Хартленда и её эпической победой. В 1918 последними пришли США, а кто к мировой бойне приходит последним, тот снимает все сливки.

Хэ.

1) Если Германию ликвидировать, то гегемон -ФРанция с примкнувшей Россией. Технически Франция усталый гегемон, но не бедный. Т.е. России это удобно. США из Европы уходят, как в реале, Англия сидит на своем острове.

 Кто же будет воевать в ВМВ?

Возрожденная Германия? Задавят русские, науськиваемые французами. 

ФРанция с Россией будут воевать? У французов хотелки не хватит так далеко и так трудно воевать. 

Единственный вариант - воссоединенная Германия, Англия, Франция блоком ополчаются против России. Но России надо очень страшное что-то сделать, чтобы против себя такой блок собрать.Страшней того, что Сталин творил. )

И результат - весьма спорен. Правда в конце могут еще янки приплыть. 

Т.е. это возможно. Но очень маловероятно. 

 

 

[BlSide]

После ВМВ, США наконец-то стабилизируют Европу, подчинив её себе, используя идеологию "демократии". Здесь будет то же самое. В реале, СССР предложил миру конструктивную альтернативу - социализм. Уцелевшая Российская империя может либо прогнуться под США вместе с Европой (на это никто не пойдёт), либо предложить что-нибудь своё. Какой-нибудь "трудовой национализм".

Не будет того же самого. Реально у США удалось это сделать только потому, что основные игроки были сожжены в хлам. Здесь будет принципиально иной расклад. ВМВ не будет вообще. Будет либо череда локальных конфликтов, либо игра в колониях с кучей экономических разборок вокруг формирования единого экономического пространства и того, кто будет им рулить. 

 

1) Франция продолжит цепляться за уходящее величие, т.е. американской демократии не примет, напротив всеми силами будет не пускать янки в Европу. Франция же считает себя гегемоном.

2) Британия может пристроиться в фарватер политики янки. Но она будет озабочена сохранением империи, т.е. пару десятилетий провоюет по всему миру с неграми, индийцами и т.д..

3) Германия. Она потратит 20 лет на воссоединение. И либо превратится в нового претендента на гегемонию году так в 1960-м (вот тут возможна война, но появление ядерного оружие все меняет), либо тупо начнет формировать общее экономическое пространство.

Но как бы не получилось - и она не будет пускать янки в Европу. Немецкий гегемонизм не исчерпан. Он даже на сегодняшний день не исчерпан, что мы наглядно в Европе и наблюдаем.

 4) Россия. Мирно будет реформироваться, занимая деньги у Франции и пару десятилетий перетягивая одеяло на себя. Внутренние кризисы (постоянные бунты крестьян, дем.давление будет велико) будут принуждать ее реформироваться. Зато ив  крупную войну не влезем. 

5) США. Повода лезть в Европу НЕТ. В Европе никто не ждет, скорей все против - Франция, Германия точно. 

Стратегии за США:

а) Помогать Британии сохранить колониальную систему. Потихоньку переподчиняя себе колонии. Т.е. колонии то британские.А все товары в них американские. Строим флот, гоняем солдат по миру. 

б) Разрушаем колониальную систему, формируем неоколониальную. Т.е. всем независимость, свободный рынок, американские товары на том рынке - главные.

в) Пробуем пробраться в Европу. Кормим кого-нибудь, кто может открыть рынки Европы. 

Хм. Можно кормить Россию. Это выгодно экономически, т.к. есть чем поживиться. И результат кормления проявится раньше. Но в этом случае ФРанция будет недовольна - дисбалланс. 

Можно кормить Германию. Она слабая, будет втайне младшим партнером. Вырастет поздней

г) Экзотика. США вообще плюют на все европейские страны и решают урвать себе чего поинтересней за пределами Европы.

Может ВСЮ латинскую Америку. Это близко к реалу, в реале США в ЛА около сотни вторжений осуществили в 20-м веке, причем начали еще до ПМВ. Там смешного было много. И правительства целых стран из американских офицеров. И конституции целых стран, писанные американцами без участия местных. 

Тут же они занимаются ТОЛЬКО Латинской Америкой, других направлений у них нет. 

КИТАЙ.Но если брать Китай, то надо брать и Японию. 

Если США влезают в войну с Японией, то им явно будет не до Европы. А победить они способны. 

 

 

 

 

 

 

 

[BlSide]

Моя личная оценка. ВМВ в классическом понимании в Европе не будет.

Будет большая заруба в остальных частях света.С прицелом на передел колониальных рынков.

Основные игроки - Англия, Франция, США, Япония, Россия. 

Франция и Англия будут бороться за сохранение системы. Тут все будет мирно, дипломатически, без конфликтов с крупными странами, хотя войска колониальные будут содержать огромные, т.к. означенные крупные страны будут втайне поддерживать восстания в колониях. 

США и Япония - будут бороться за передел колониальной системы. Причем не факт, что будут вместе, могут и друг с другом бороться. Если же объединятся - то будут эпичные мегафлоты бороздить просторы Большого Театра.  

Забавен вариант, когда США сначала помогают Японии экономически, вталкивают ее в кучу конфликтов со всеми, а потом помогают Японию добить, оккупируют ее и занимают часть Китая. Но это нужно, чтобы Англия и ФРанция захотели против Японии воевать.

А Россия начала оную войну против Японии в Китае.

 

Россия формально будет дружком Франции, но при этом будет воевать так, чтобы свое влияние расширить. Например в Иране. Т.е. например те же британцы будут не очень рады. Или в Китае.

 

И выиграет от всего происходящего, как ни странно, Германия. Т.к. к тому времени когда все друг с другом  навоюются - она и воссоединилась и экономически окрепла и вообще самое бодрое государство на континенте, т.к. все устали и отягощены колониальными аппаратами и тамошними проблемами. А Германия отягощена только реваншизмом. 

Однако если укрепление Германии так сильно замедляется, то получается, что ядерное оружие могут уже изобрести к тому времени. 

 

И тут опять варианты:

а) Изобретают янки. Плохой вариант. Могут поприменять в колониях. В Китае. 

б) Изобретают много кто, в том числе и сами немцы. В этом случае никакой беды нет, противостояние перетекает в области экономики. германия формирует пояс экономических сателлитов. Конкуренция с иными странами, развитие. Не худший вараинт. 

в) Изобретают только немцы. Вот тут сильно все зависит от того, кто у них во главе. 

[BlSide]

После ВМВ, США наконец-то стабилизируют Европу, подчинив её себе, используя идеологию "демократии". Здесь будет то же самое. В реале, СССР предложил миру конструктивную альтернативу - социализм. Уцелевшая Российская империя может либо прогнуться под США вместе с Европой (на это никто не пойдёт), либо предложить что-нибудь своё. Какой-нибудь "трудовой национализм".

В общем, как ни крути - США либо вообще в Европу не придут, либо придут экономически, на полшишечки, имея сразу двух сильных принципиальных противников (Россию и Германию) и Францию до кучи. Никакой американской демократии в Европе не будет. 

 

 

 

[wizard]

У России было по памяти сугубо внешнего долга 25 млрд. руб. на конец 17, но из них 14 набрали с марта 17 года.

при выжившей РИ долгов будет максимум 13-14 млрд. на конец 17г. и окончания войны, а не 25 млрд. а сие две большие разницы.

США кстати на 14 должник Великобритании и Франции. если война заканчивается осенью 17, то и долгов перед СШа особых еще нет.

[Просто Некромант]

В Европе география препятствует формированию единого государства и распологает к межгосударственным раздорам. Соответственно, одной ПМВ не обойдётся, непременно будет ВМВ, когда европейские страны друг друга истощат, останется один континентальный гегемон и англосаксы на своём острове. В XIX веке всё закончилось вмешательством России из Хартленда и её эпической победой. В 1918 последними пришли США, а кто к мировой бойне приходит последним, тот снимает все сливки. После ВМВ, США наконец-то стабилизируют Европу, подчинив её себе, используя идеологию "демократии". Здесь будет то же самое. В реале, СССР предложил миру конструктивную альтернативу - социализм. Уцелевшая Российская империя может либо прогнуться под США вместе с Европой (на это никто не пойдёт), либо предложить что-нибудь своё. Какой-нибудь "трудовой национализм". Возможно, в этом мире, западных людей будут уничижительно называть не буржуями и капиталистами (Россия ведь сама останется капиталистической), а какими-нибудь "глобалистами", "сионистами" или "плутократами".

Я повторюсь: какие западные глобалисты и гегемон после ПМВ???

Прочее не комментирую - у меня нервов не хватит на это.

Идеально для "штурмовых отрядов" и "батальонов смерти". Осталось их вооружить, научить более-менее сносно маршировать под пафосную музыку и раздать наручные повязки с чёрным двуглавым орлом в белом круге.

Боеспособность эскадронов смерти, набранных из желающих пограбить и поубивать представителей необразованных слоёв населения, редко дотягивает до нуля.

А сколько их было? Здесь пишут "после столыпинской реформы часть хозяйств ушли в отрыв, и было их около 5%". Я не против ставки на успешных, а не на люмпенов, но не забросают ли последние шапками?

Если Вы хотите строить правильную правую диктатуру - то желающих пограбить успешных соседей должна ждать каторга.

Кризис перепроизводства?

Вообще не проблема. Ибо:
а) Потребление хлеба в России и без того не дотягивает до развитых капстран;

б) Потребление мясных и молочных продуктов - тем более, растить можно и нужно долго и много.

в) Наконец, если продовольственный рынок насыщен, растущая промышленность предъявит огромный спрос на технические культуры.

Если в ПМВ не лезть, самих долгов к тому же будет сильно меньше.

Угу, весёлая перспектива - остаться с германо-австрийцами в Европе один на один...

 

[Вандал]

в) Наконец, если продовольственный рынок насыщен, растущая промышленность предъявит огромный спрос на технические культуры.

Да, касторовое масло -- это замечательно. Намного лучше минерального, на тот момент.

 

[Владимир Станкович]

"Монархо-фашизм" это из кластера АИ с Развилкой едва не "без Палкина" (и как раз на откате от беудержного прогрессизма строя который предшествует в ТАКИХ АИ).

Прошу прощения но ваш пост не вполне понятен - такое ощущение что писал коллега Гучков. И какая связь между горбачевской эпохой бешеной свободы без берегов  и "монархо-фашизмом"???

Если не обсуждать её в ключе "Что стало с мышонком недовольными нерешённостью земельного вопроса?"

Можно надеяться на реализацию программы Кутлера (при участии самого Кутлера -умер в 1924 г) . Плюс - бесплатная передача крестьянам части церковных, экономических, удельных и казенных земель. Это не решит всей проблемы но уменьшит социальное напряжение. Плюс -развитие переселенческой программы.

И выиграет от всего происходящего, как ни странно, Германия. Т.к. к тому времени когда все друг с другом навоюются - она и воссоединилась и экономически окрепла

Если ей разрешат а не устроят руками России так сказать "Принуждение к Версалю"

 

Это если говорить о стратегиях шведской "Paradox Interactive" или как там её.

Эээ -нельзя ли поконкретнее?? Болгария проиграла войну и идеи -"Саксен-Кобург-Готские втравили нас в войну с братушками и утратили все полимеры" там имели хождение (ну и прочее  восстание 23го года хоть возьмите). Точно также идея великой югославянской федерации -тоже реал

 

Это скорее для ВМВ. 

Это зеркальное отражение реала после Брестского мира - но тут немцы будут стремится ликвидировать западный фронт.

Но вопрос в том, как абсолютно демотивированная армия с братаниями по всей линии фронта окажется на Одре?

Ну даже если удержат фронт на линии примерно "Рига-Гродно-Збруч" - все равно каюк Кайзеррайху настает как бы не в конце 1917го

[sigulin.maxim]

писал коллега Гучков

сюрприз! это он и есть...