Дарт Веспасианус

393 posts in this topic

Posted

(меланхолично) Кроссовер ДДГ с Эа оно, конечно, забавно. Но быстро и довольно предсказуемо заканчивается: против типовой «база-дельта-ноль» вариация на тему библейских мифов не потянет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кроссовера с Эа - не будет.

 

Оффтопик о средиземских раскладах поддержала исключительно из уважения к коллеге Василиску.

Иначе средиземская тематика так и осталась бы в рамках иллюстрации  "что такое мироглядский подход".

 

Кроме того - в любом мире мораль, этика и "хорошо" - не одно и то же, и могут оказаться по разные стороны баррикад.

Если же добавить целесообразность - танцы получаются совсем интересными.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Это обосновать надо, а против Бинкса создание ВАР. Потому просто так Падме не убрать.

Напротив - Бинкс герой, не побоявшийся пойти против оппозиции и решительно выступить за создание армии, спавшей Республику, и наделение чрезвычайными полномочиями Канцлера, без чего победа в войне была бы немыслима. Ну и просто наиболее грамотный сотрудник набуанской делегации в Сенате с опытом исполнения обязанностей.

 

И я серьёзно. Кто в Сенате образца "только что кончилась победой Война Клонов" поставит предложение о создании армии в вину Бинксу? Или на вполне лояльной Центру Набу?

Потому что долговременная колонизация это большие деньги на большом промежутке времени. После ВК мегаармия и мегафлот выполняли функцию удержания Внешнего Кольца. А на все остальные проекты приходилось выискивать средства по всему бюджету и не только.

Тем не менее, Империя нашла деньги и на колонизацию, и на проекты в Неизведанных регионах, и на проекты в Ядре. По колонизации - выше упоминал применительно к Ядру.

Вейдер не самостоятелен, поставить его на управление - получить результат как в 7 эпизоде. А что у Трауна хорошего? Вообще Траун хотел вернуться в Доминион и править в нем, дабы все увидели, что он прав, а остальные нет. А с нашей точки зрения ясно видно, что Траун не прав, а права Ар Аралани.

Странно обвинять в деяниях Первого Ордена мёртвого к тому времени 20+ лет как Вейдера... А поставленный командовать имперскими вооружёнными силами Вейдер показал себя весьма неплохо, и это в полностью раздавленном внутреннем состоянии. Учитывая, что тут он будет эмоционально стабильным отцом семейства - не вижу никаких проблем.

 

Эмм... И как с этим соотносится то, что Траун после гибели Императора не собрал мегафлот и не пошёл устраивать переворот на Цилле, а, вместо этого, достроил Империю Руки и пошёл обратно в известную часть Галактики Новую республику запинывать? Притом чётко ставил целью именно уничтожение Новой Республики как государства и восстановление Империи. Притом, что НР не представляла угрозы Доминиону Чиссов даже теоретически.

 

Кстати, Аралани как раз трауновские выходки покрывала, будучи непосредственным начальством. Ну и таки в чём Траун был неправ - неужто в том, что ваагари нуждаются в живительном геноциде? :)

Наоборот примеров достаточно. Можно про приключения Кеноби почитать, там про плохое положение работающих на корпорации говорит как об исключительном случае.

В общем, следует считать, что раз на раз не приходится (что, в общем-то, логично - в нашем мире тоже так).

Тогда будет республика, Падме узурпатору голову не открутит, но посадит. Так он просто всех кроме чиссов инструментами считал, разница есть, но на практике незаметна. А ИР так вообще делалась из местных ресурсов, там не до жиру.

Эмм... о том, что будет Республика, мы с уважаемой автором темы говорим с первой страницы. Ну и таки Падме, конечно, крута, как и любой Скайуокер, но её потолок - быть главой оппозиционной партии с лозунгами в духе: "Палпатин надоел!" и "А давайте восстановим политическую систему полувековой давности и получим новую пару десятилетий бардака с хорошей вероятностью очередной гражданской войны!" Будет полемика в Сенате, дебаты, разгромные статьи в СМИ с обеих сторон, но не более - у оппозиции будет слишком мало того, что мы называем административным ресурсом, плюс за Палыча будет говорить всякий популизм в духе: "Госзаказ на мирный трактор СЗР дал работу 100500 специалистам, а Куат Драйв часть прибыли пустит на социальную ответственность бизнеса!" А оппозиция, увы, будет, в основном, болтать.

 

Учитывайте, кстати, что Падме убеждённая пацифистка. Её наличие в оппозиции - изрядный минус к и без того низкой вероятности перехода оппозиции к силовым акциям.

 

Угу, для Трауна все инструменты, а он лично главный инструмент. Поэтому высокая должность в пангалактическом государстве для него - гарантия безопасности Доминиона.

У Набу были патрули, сканеры и связь, их и отрубили. Проблемы с вооружением были у наземных сил, флот же был достаточен раскатать все кроме КЮ и вторжения одного из миров Ядра по взрослому.

Назовите, пожалуйста, типы кораблей Набу в означенный период, если есть информация о количестве, то и количество. По моей информации крупных боевых кораблей Набу не имела, космические силы были представлены несколькими эскадрильями истребителей "Нубиан-1", а также, потенциально, некоторым количеством полицейских версий этой машины. По бомбардировщикам нет точной инфы - то ли, небольшое число машин уже в строю было, то ли на момент блокады бомбардировщик ещё только проходил испытания.

 

Эти силы, конечно, не ноль, но их недостаточно даже против серьёзной пиратской эскадры с фрегатами и/или корветами. Против ТФ же они не смотрелись просто количественно, даже учитывая убожество и дилетантизм тогдашней ТФшной армии.

 

Сканеры и связь у всех есть, но ими затруднительно пользоваться в качестве ПКО. Турболазерных батарей они себе не завезли, планетарного щита или даже локальных щитов не завезли, в общем, о безопасности думали недопустимо мало.

Ну или сами возьмут или просто свалят или будут свою цель преследовать.

Боюсь, что вообще не понял, что Вы имели в виду. Кто что возьмёт, куда и зачем свалит и какие цели будет преследовать?

Так можно моффа Трахту вспомнить, да еще кучу заговоров поменьше. Да воевали, но количество переходит в качество, даже Пророки на тот момент отделились от Палыча.

Ещё раз: один мятеж и несколько заговоров в той ситуации не говорят, что готовы были взбунтоваться вообще все. Развал государства произошёл из-за того, что подготовка к его демонтажу была проведена лично Палычем в последние годы жизни путём нарезки гранд-адмиралам личных владений и передачу вооружённых сил на местах под их командование.

Проблемы с гипером - полеты почти только по гипермаякам. Масштаб - на битвы произошедшие тогда - в каждом уголке колонизированного пространства. Как закончилась прямо написано - джедаи отключили гипермаяки.

Я имею в виду - где это описывается?

Вполне выйдет - есть трупы магистров, либо исчезновение их, придут спрашивать, могут и труп Винду найти и все. А кто джедаям помешает? Алая гвардия? Так ее раскидают, остальные просто не успеют вмешаться.

Трупы магистров никто скрывать и не будет - отдельные недобросовестные джедаи, возглавляемые Винду, преследуя свои эгоистичные цели, попытались произвести государственный переворот, но были остановлены оставшимся верным Республике джедаем Скайуокером. То есть, одни джедаи попробовали устроить антиреспубликанское выступление, которому помешал другой джедай. К самому Ордену, в целом, претензий нет. Пока не пытаются пойти по стопам четырёх трупов, конечно.

 

А помешает джедаям республиканская армия, соединений которой полный Корускант. :) Попытка джедаев толпой пойти переворачивать государство кончится кучей трупов пытавшихся, ибо против регулярной армии в открытом бою джедаи выступают крайне слабо.

Да банальное возвращение в республику - вместо аккуратного откусывания по кусочку стал воевать против всех бросив ИР.

Что значит: "Бросил"? После Эндора потратил четыре года на наведение порядка в Неизведанных Регионах и строительство Империи Руки и только после этого явился по месту основной службы давить Восстание. И как там воевать, откусывая по кусочку, учитывая, что НР на тот момент - не вылезающий из войны монолит? На угрозу реагируют методом: "снимаем отовсюду столько войск, сколько можем, и загоняем очередную проблему под лавку". Собственно, и против Трауна так действовали, но уступили ему инициативу, проигрывали в мобильности и в темпах наращивания сил. Впрочем, к Билбринджи вон уже нагнали столько кораблей, что и у Трауна проблемы возникли.

Вот совсем наоборот, все эти комплексы в Мау и Глубоком Ядре, мобильные фабрики - это все, чтобы от монополистов не зависеть.

(Комплексы в Ядре, чтобы не зависеть от монополистов из Ядра - это уже странно, ну да не об этом речь).

 

А сколько все эти комплексы и фабрики произвели ИЗРов или АТ-АТ? В том же Мау занимались тайной разработкой нового оружия и его мелкосерийным производством (настолько мелкосерийным, что глобально оно так ни на что и не повлияло).

Над собственными действиями достаточно. Ядро зато самое развитое.

Чего достаточно и над какими действиями?

 

Нуу, Центральные миры и Колонии таки с ними в этом поспорят. После потери данных регионов Ядро держалось только за счёт того, что там собралось куча имперских варлордов с кучей оружия и за счёт отсутствия у НР пятой колонны.

Так колонии строят на пустых мирах. А к Тете отношение почти такое как к Кореллии или Алсакану. Достаточно того, что несмотря на поддержку реблов ту же Рендили не трогали.

Эмм... тем не менее, и в Ядре есть пустые миры, которые имперцы колонизировали, что в приведённой мной цитате указывалось прямо.

 

Рендили - это типичный пример "И нашим, и Вашим". Делали бизнес на обеих сторонах. Ну и, видимо, на их активы никто не позарился, а решил бы Сейнар тот же их прихватизировать - и тронули бы (и у Альянса появилась бы ещё одна лояльная крупная оружейная корпорация, да).

И она скажет, что это привело к ВК и поэтому ее оставят.

Угу, а как это к ВК привело? Падме на Корусканте желание КНС воевать бы никак не поменяла. И таки говорить она может что угодно, придёт с Набу приказ об отпуске по состоянию здоровья (ибо не надо перед самыми родами нервы трепать в Сенате), и придётся подчиниться трудовой дисциплине. Тем более что улетать с Корусканта никто не требует.

Мало, сколько там Вишейт модернизаторствовал? Не меньше надо.

Ну, раз Плагеус смог придумать метод, значит, это может быть повторено. Если Веспасиан вообще будет этим заморачиваться. В конце концов, медицинские технологии в ДДГ весьма развиты.

А потом будет рулить Падме и здравствуй арест Веспасиана.

Рулить Падме будет собственными детьми. Закончится отпуск - набуанской делегацией ещё будет рулить. Так что в арест Веспасиана она разве что с детьми играть будет под комментарии Анакина на тему того, что Веспасиан хороший правитель, при котором ВВП продолжает удвояться.

Мало - поколение в ДДГ - 70 лет.

Откуда столь точная информация?

Проще уж дать место в Сенате мирам Колонис и Экспанс.

Данный процесс, вроде, ещё на первой странице анонсирован.

Или джедаи еще и некроманты - могут труп допросить?

Некромант здесь один, и он полагает, что трупы в том состоянии, в котором находятся трупы джедаев, допросить их не сможет и некромант. :))) Особенно вон то пятно, которое раньше Мэйсом Винду было. :))

Устроить ему разговор с медиками - которые скажут правду, но в нужном ключе).

Там и без особенной расстановки акцентов хватит - Анакин после известных событий в вопросах безопасности семьи тот ещё параноик.

Способ? Механизм? (не верю и жду убедительного обоснования).

Люк будет играть в Веспасиана, Лея и Падме в джедаев, а Анакин будет смотреть и комментировать. :)

У джедаев есть способность читать прошлое, как раз Квинлан Вос с Кашиика вернется. Да и банально спросят Палпатина, что произошло.

Четыре джедая попробовали перевернуть государство, один им помешал. К Ордену в целом претензий нет. Да и так себе у них способности в этом плане - иначе знали бы к концу третьего эпизода несоизмеримо больше. В теории, вон, они и других форсъюзеров могут чувствовать - и всем Советом не чувствуют, что в двух метрах от них мегаситх сидит. :)

Просто и банально - Падме говорит Энакину выступить перед Сенатом и рассказать, что было в кабинете Канцлера, после чего Энакин его и арестует.

Я не знаю, как это комментировать. Здесь столько натяжек, неучёта как канона, так и условий темы, и необоснованных допущений, что я не знаю, с чего приступить...

Достаточно, ситхи пытающиеся использовать и свет и тьму, джедаи пытающиеся использовать и тьму и свет. А пример как раз показатель - крыша у Абело почти мгновенно съехала.

Угу, вон один такой пошёл с тремя приятелями государство переворачивать...

Ну вот после такого Веспасиана и выпнут, еще раз - для Веспасиана подходить к управлению республикой или империей в ДДГ по римским нормам - оказаться Веспасиану в психушке, разницу в менталитете стоит учитывать. А Падме на детей не плевать, потому она и не допустит поехавших у руля.

После чего выпнут? После того, как сенатора непосредственное начальство в отпуск отправит? Во всём Сенате это заметят-то Органа с Мотмой и тремя-четырьмя приятелями. И с чего Падме считать Палыча поехавшим?

Хлорка - наше все ;) (за пару дней долететь - Квинлан Вос не успеет, кроме того - инцидент усилит недоверие к джедаям в Сенате; а после - все будет убрано; и в покоях побывает слишком много разумных). Если правда, что джедаи (как и киффары) не одобряли использование психометрии на мертвых - задача еще упрощается.

Да пусть прилетает, ничего интересного он не разглядит. Они вон всем Орденом не выяснили, кто такой Дарт Мол, не нашли труп и даже не пытались поискать его учителя. Собственно вся их реакция в духе:

- Ситхи вернулись. Поди, снова двое.

- Ага, учитель и ученик.

- Не помнишь, когда торт будут резать?

- Да вот сейчас уже должны. Айда?

- Айда!

 

С показанной у джедаев степенью безответственности и уровнем их пофигизма я удивляюсь, как Орден сам не развалился. Впрочем, бардака в нём вполне хватало. В соседней теме упоминалось, что часть джедаев вон на Войну Клонов не явились, мол, лень нам, сами разбирайтесь.

В РеИ Анакин почему-то выполнял приказы Палпатина, а не Падме. И при всей любви - не во всем разделял ее точку зрения. Почему в АИ должно быть иначе?

Более того - что вообще мешает им иметь разные политические взгляды? Будут через много десятилетий правнукам рассказывать один про то, какой Палыч был крутой правитель, а вторая про то, что до сих пор с ним и политической линией его наследника не согласна.

После того, как усомнится, что война началась из-за единственной и неповторимой Амидалы? Большой бизнес побоку, межрасовые противоречия - тоже, только от Амидалы зависит - быть или не быть войне? Я даже не знаю, что о таком подходе сказать... цензурно.

Скорей уж, при таком (совершенно нереальном, конечно) раскладе вопросы возникнут к Падме. :)

Edited by Просто Некромант

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Четыре джедая попробовали перевернуть государство, один им помешал. К Ордену в целом претензий нет. Да и так себе у них способности в этом плане - иначе знали бы к концу третьего эпизода несоизмеримо больше. В теории, вон, они и других форсъюзеров могут чувствовать - и всем Советом не чувствуют, что в двух метрах от них мегаситх сидит.

Единственная поправка - выживание канцлера при схема "4+1" выглядит слишком нереалистичным.

Для "официальной версии" более вероятна схема  "двое на двое - плюс Скайуокер чуть позже добежал".

Винду сильнее коллег - но, поскольку изначально магистры шли разговаривать, при попытке сначала арестовать, а позже - убить канцлера,

вероятен некоторый ступор, и минимум один магистр - вполне мог канцлера защищать (по "официальной версии" ),

все-таки жесткие переговоры - не то же самое, что несанкционированный арест, и тем более не то же самое, что убийство.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Единственная поправка - выживание канцлера при схема "4+1" выглядит слишком нереалистичным. Для "официальной версии" более вероятна схема "двое на двое - плюс Скайуокер чуть позже добежал".

Тоже вариант. У Канцлера, кстати, по канону таки была аудиозапись до самого момента, когда он свой меч активировал, и наговорил на этой записи Винду себе... в общем, был бы жив - наговорил бы на три пожизненных и четыре расстрела. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Напротив - Бинкс герой, не побоявшийся пойти против оппозиции и решительно выступить за создание армии, спавшей Республику, и наделение чрезвычайными полномочиями Канцлера, без чего победа в войне была бы немыслима. Ну и просто наиболее грамотный сотрудник набуанской делегации в Сенате с опытом исполнения обязанностей.   И я серьёзно. Кто в Сенате образца "только что кончилась победой Война Клонов" поставит предложение о создании армии в вину Бинксу? Или на вполне лояльной Центру Набу?

После слов Энакина, что Палыч - ситх? Все. Ну и не в вину, а то, что Бинск жертва ситхского колдовста.

Тем не менее, Империя нашла деньги и на колонизацию, и на проекты в Неизведанных регионах, и на проекты в Ядре. По колонизации - выше упоминал применительно к Ядру.

Нашла. Большая часть это распотрошенные кубышки МГБ и прочих входящих в КНС, либо финансирование проведенное тайно по другим статьям бюджета, кроме колонизации Внутреннего Ядра - прямой путь сквозь Ядро очень многим выгоден.

Странно обвинять в деяниях Первого Ордена мёртвого к тому времени 20+ лет как Вейдера... А поставленный командовать имперскими вооружёнными силами Вейдер показал себя весьма неплохо, и это в полностью раздавленном внутреннем состоянии. Учитывая, что тут он будет эмоционально стабильным отцом семейства - не вижу никаких проблем.   Эмм... И как с этим соотносится то, что Траун после гибели Императора не собрал мегафлот и не пошёл устраивать переворот на Цилле, а, вместо этого, достроил Империю Руки и пошёл обратно в известную часть Галактики Новую республику запинывать? Притом чётко ставил целью именно уничтожение Новой Республики как государства и восстановление Империи. Притом, что НР не представляла угрозы Доминиону Чиссов даже теоретически.   Кстати, Аралани как раз трауновские выходки покрывала, будучи непосредственным начальством. Ну и таки в чём Траун был неправ - неужто в том, что ваагари нуждаются в живительном геноциде?

Но вот только Вейдера толкал Палыч, а так Ведерко забьет на всех и рванет в Озерный Край с Падме. Траун и не планировал силой завоевывать чиссов. Только продемонстрировать им свою правоту и что при виде ее они признают его правителем. Траун о гибели императора узнал через три года. Ну не доложили ему. Забили на него все. Аралани как раз выступала за расширение экспансии чиссов в Неизведанных Регионах, но за изоляционизм с республикой. В том, что полез в республику.

Эмм... о том, что будет Республика, мы с уважаемой автором темы говорим с первой страницы. Ну и таки Падме, конечно, крута, как и любой Скайуокер, но её потолок - быть главой оппозиционной партии с лозунгами в духе: "Палпатин надоел!" и "А давайте восстановим политическую систему полувековой давности и получим новую пару десятилетий бардака с хорошей вероятностью очередной гражданской войны!" Будет полемика в Сенате, дебаты, разгромные статьи в СМИ с обеих сторон, но не более - у оппозиции будет слишком мало того, что мы называем административным ресурсом, плюс за Палыча будет говорить всякий популизм в духе: "Госзаказ на мирный трактор СЗР дал работу 100500 специалистам, а Куат Драйв часть прибыли пустит на социальную ответственность бизнеса!" А оппозиция, увы, будет, в основном, болтать.   Учитывайте, кстати, что Падме убеждённая пацифистка. Её наличие в оппозиции - изрядный минус к и без того низкой вероятности перехода оппозиции к силовым акциям.   Угу, для Трауна все инструменты, а он лично главный инструмент. Поэтому высокая должность в пангалактическом государстве для него - гарантия безопасности Доминиона.

Ну да, а когда Эничка все Падме расскажет, то все, Палыч капут. Ну и заказ на корабли выгоден только Куату и тем, кто на них будет служить, остальной республике пофиг. Можно посмотреть как в каноне уламывали на заказ ИЗРов - на волоске все висело. Траун себя инструментом не считал, а мастером считал, тут пангалактическое государство с чиссами во главе выходит, не в смысле чиссы правят, а чиссы доминируют в экономике, науке, культуре, а остальные - варвары у их ног.

Ещё раз: один мятеж и несколько заговоров в той ситуации не говорят, что готовы были взбунтоваться вообще все. Развал государства произошёл из-за того, что подготовка к его демонтажу была проведена лично Палычем в последние годы жизни путём нарезки гранд-адмиралам личных владений и передачу вооружённых сил на местах под их командование.

Зелен виноград, то что бунтуют много и регулярно это достаточный показатель, еще до раздела между моффами бунты и заговоры были.

Я имею в виду - где это описывается?

Здесь: http://starwars.wikia.com/wiki/Alsakan_Conflicts 

Трупы магистров никто скрывать и не будет - отдельные недобросовестные джедаи, возглавляемые Винду, преследуя свои эгоистичные цели, попытались произвести государственный переворот, но были остановлены оставшимся верным Республике джедаем Скайуокером. То есть, одни джедаи попробовали устроить антиреспубликанское выступление, которому помешал другой джедай. К самому Ордену, в целом, претензий нет. Пока не пытаются пойти по стопам четырёх трупов, конечно.   А помешает джедаям республиканская армия, соединений которой полный Корускант. Попытка джедаев толпой пойти переворачивать государство кончится кучей трупов пытавшихся, ибо против регулярной армии в открытом бою джедаи выступают крайне слабо.

Ну отлично - слова джедаев подтверждены. Заставить Ведерко заткнуться без вырезания храма не вариант. А что армия сделает? Ничего, прямого боя не будет, а будет инфильтрация и рубка неготового к бою Веспа.

Что значит: "Бросил"? После Эндора потратил четыре года на наведение порядка в Неизведанных Регионах и строительство Империи Руки и только после этого явился по месту основной службы давить Восстание. И как там воевать, откусывая по кусочку, учитывая, что НР на тот момент - не вылезающий из войны монолит? На угрозу реагируют методом: "снимаем отовсюду столько войск, сколько можем, и загоняем очередную проблему под лавку". Собственно, и против Трауна так действовали, но уступили ему инициативу, проигрывали в мобильности и в темпах наращивания сил. Впрочем, к Билбринджи вон уже нагнали столько кораблей, что и у Трауна проблемы возникли.

Про узнал - не сразу. Про откусывать - так помимо НР еще была куча моффов, вот их и грызть и наводя нормальные порядки склонять население в свою сторону. На адекватных НР не лезла.

(Комплексы в Ядре, чтобы не зависеть от монополистов из Ядра - это уже странно, ну да не об этом речь).   А сколько все эти комплексы и фабрики произвели ИЗРов или АТ-АТ? В том же Мау занимались тайной разработкой нового оружия и его мелкосерийным производством (настолько мелкосерийным, что глобально оно так ни на что и не повлияло).

В Глубоком Ядре - это позволяло нападать на миры Ядра с неожиданных направлений. Не успели выйти на полную мощность, но например возрожденный император именно такой техникой пользовался и пополнял ей свою армию.

Угу, а как это к ВК привело? Падме на Корусканте желание КНС воевать бы никак не поменяла. И таки говорить она может что угодно, придёт с Набу приказ об отпуске по состоянию здоровья (ибо не надо перед самыми родами нервы трепать в Сенате), и придётся подчиниться трудовой дисциплине. Тем более что улетать с Корусканта никто не требует.

А ситх менял. А Падме противостояла ситху.

Ну, раз Плагеус смог придумать метод, значит, это может быть повторено. Если Веспасиан вообще будет этим заморачиваться. В конце концов, медицинские технологии в ДДГ весьма развиты.

Ну значит Веспа скажет прощай крыша. А мед технологии для одаренных не все подходят.

Рулить Падме будет собственными детьми. Закончится отпуск - набуанской делегацией ещё будет рулить. Так что в арест Веспасиана она разве что с детьми играть будет под комментарии Анакина на тему того, что Веспасиан хороший правитель, при котором ВВП продолжает удвояться.

С чего это? Еще раз - Эничко все Падме расскажет.

Откуда столь точная информация?

С сорсов, ЕМНИП тех, что по ролевым.

Четыре джедая попробовали перевернуть государство, один им помешал. К Ордену в целом претензий нет. Да и так себе у них способности в этом плане - иначе знали бы к концу третьего эпизода несоизмеримо больше. В теории, вон, они и других форсъюзеров могут чувствовать - и всем Советом не чувствуют, что в двух метрах от них мегаситх сидит.

Ну так маскировался Сидиус, а Веспа не маскируется и свидетель есть - Эничкой кличут.

Я не знаю, как это комментировать. Здесь столько натяжек, неучёта как канона, так и условий темы, и необоснованных допущений, что я не знаю, с чего приступить...

С чего это? Энакин как в каноне то не действует.

После чего выпнут? После того, как сенатора непосредственное начальство в отпуск отправит? Во всём Сенате это заметят-то Органа с Мотмой и тремя-четырьмя приятелями. И с чего Падме считать Палыча поехавшим?

После попытки применить римские методы управления.

 

Хлорка - наше все  (за пару дней долететь - Квинлан Вос не успеет, кроме того - инцидент усилит недоверие к джедаям в Сенате; а после - все будет убрано; и в покоях побывает слишком много разумных). Если правда, что джедаи (как и киффары) не одобряли использование психометрии на мертвых - задача еще упрощается.

Если бы все было бы так просто, то психометрия была бы бесполезна. Не одобряют и использование в исключительных случаях разные вещи. К чему усилит? Как Веспасиан предлагает оправдываться? Вся комбинация Палыча это крикнуть измена и Приказ 66 - в остальных случаях он с поста слетает быстрее пролета фанеры над Парижем, вжух и все.

Души оригинального Палпатина - в ДДГ больше нет (по условиям вселения),  до прилета Воса - Веспасиан много с кем успеет пообщаться, кроме того - нет причин допускать и джедаев вообще, и данного джедая - до канцлера и до используемых канцлером помещений. Формальная причина пристального внимания к канцлеру (слишком большие полномочия) - тоже устранена  (что фактическая власть канцлера, несмотря на формальное ее уменьшение, только увеличилась - поймут не сразу).  

Ну да, выйти в сенат с табличкой я ситх для Веспасиана будет менее палевно, только что Вы предложили идеальный способ признать Веспасиану, что все, что говорят джедаи - правда. Да и с чего уменьшились то полномочия? Ведь уменьшения полномочий то нет.

Еще раз - в каком месте это опровергает фрагмент, в коем используется метод отделения фактов от интерпретаций?

Во всем, отрицание фактов канона это и есть - "автор был неправ".

Скептически отношусь к мнению, что автор - не просто Бог, а Аллах своего мира, каждый волос с головы каждого разумного - падает исключительно по его воле, а персонажей он - "водит на джойстике" . Впрочем, и в РеИ я не вижу достаточных обоснований считать, что существует божественный контроль подобного уровня и подобной детализации. Со свободой воли плохо сочетается.

И еще раз: как это опровергает процитированный фрагмент (с "Мелькора не видели - но Мудрые с Эрессеа полагают" ) ?  В котором Профессор (или "внутренний автор" ) информирует о наиболее признанной (и достаточно вероятной) точке зрения, но уточняет: как было на самом деле - никто точно не знает, свидетелей нет. Поясните, плз, как наличие Саурона и мнение о нем может опровергнуть использованный Профессором метод?

См. выше.

В РеИ Анакин почему-то выполнял приказы Палпатина, а не Падме. И при всей любви - не во всем разделял ее точку зрения. Почему в АИ должно быть иначе? Кроме того - у канцлера сторонники есть. Аппаратуру не Анакин контролирует. И положение на вершине - не способствует безопасности (а Падме Анакину нужна живая и здоровая. Для чего надо как минимум эвент с ее беременностью благополучно завершить).

Ну а здесь Ведерко не юнлингов вырезает, а бежит к Падме и говорит: "канцлер - ситх". После чего Падме в сенате заявляет: "измена" и следует приказ 65 и на это Веспасиану конец.

Если кто-то благополучно миновал "зону риска" - это не значит, что риска не было. Особенно - для той, которая чувствует, что организм начало "глючить".

Не надо из частного случая выводить общую закономерность, истеричко получает последствия своей истерики, не более.

Вы считаете, что за подвиг - достаточно сказать "похвальное слово", и можно забыть? Кстати, ресурсы - это не только деньги и прочие мат.ценности...

Ну почти всегда этим и обходятся, а на не просто слово - нужны ресурсы. Конечно не только, но по итогу все упирается в них.

Имена и фамилии, плз.

Я просила НЕ использовать Абелот в качестве примера - и объяснила почему.  И Вы тут же используете именно тот пример, корректность которого под вопросом.  Другие примеры есть - или Вы таким замысловатым образом сообщаете, что кроме Абелот - проверить не на ком?

Дарт Гравид например, часть Реванитов, пошедшие против джедаев во время столетней тьмы.

Это не причина выкидывать на помойку принцип "контролируемого ущерба". Насколько я понимаю, охрана труда (когда делается не для галочки) - как раз на нем основана.  И Веспасиан, понимая важность гипертрасс (роль которых - выше, чем у римских дорог и Средиземного моря) - вопрос изучит.

Все равно роль гипермаяков важна в Ядре, а угроза отключить их - равно получить визит флотов миров Ядра для приведения Веспа в чувство.

После того, как усомнится, что война началась из-за единственной и неповторимой Амидалы? Большой бизнес побоку, межрасовые противоречия - тоже, только от Амидалы зависит - быть или не быть войне? Я даже не знаю, что о таком подходе сказать... цензурно.

После того как усомнится в лидере лоялистов, дабы провернуть свои дела. Если что, то без обвинения джедаев перевес голосов в поддержку канцлера минимален.

Для этого надо как миниму доказать, что у "рулевых" - крыша поехала.  слов "я так вижу" - недостаточно. Еще нужна мощная группа поддержки. Настолько мощная, чтобы не только текущего "царя горы" свергнуть, но и "своего" на трон посадить (иначе - найдется "третья сила", которая использует оппозицию против существующей власти, но плодами победы воспользуется сама).

См. выше. Ну и пусть третья сторона, Веспе уже все равно.

Римские нормы - хорошо знаете, чтобы утверждать подобное? Еще раз - психология есть, и факт заселения множества планет, с возможностью путешествовать через гиперпространство - ее ни разу на помойку не выкидывает. Кроме того - речь шла не о некритичном применении - а об адаптации  (об использовании жизненного опыта - с поправкой на резко отличающиеся условия).

Они устарели и в РИ, этого достаточно.

При разборе на предыдущих страницах - она как раз учитывалась, проводились параллели  и делались поправки.

Из того, на что отвечаю - похоже как раз обратное.

И здесь мы видим пример так называемого вранья слишком вольной трактовки текста и незнания первоисточников.    1. Мелькор действительно противостоял Валар, то есть слугам Эру. Саурон некоторое время служил Мелькору, но Эру он не противостоял. Это мнение самого Толкиена:

Хорошо, Мелькор противостоял слугам Эру, кои в сознании жителей Средиземья есть добро, как и Эру. Опять же служил Мелькору, который противостоял слугам Эру, кои в сознании жителей Средиземья есть добро, как и Эру. 

2. В конце Третьей Эпохи (очевидно, под "моментом хоббитов" подразумевается этот период) Саурон был злом с точки зрения ещё не уплывших эльфов, Гондора с союзниками и... и всё. Поселения Хоббитов Саурон не тронул, до них Саруман со своими слугами добрался. Умбарцы были в союзе с Сауроном, гномы сами по себе (активного участия в войне Кольца они не приняли), Харадримы и восточные народы - союзники Саурона, стало быть им он не враг, оркам он не враг тем более, наконец один из западных народов (Дунландцы) тоже не был врагом Саурона. Таким образом, Саурон на практике отнюдь не являлся Всеобщим врагом. Таковым его назвал лишь Гендальф, преследовавший вполне конкретные военно-политические цели. Даже другие Истари, в лице Сарумана, в данном конкретном вопросе имели иное мнение.

Саруман есть подчиненный Саурона и действовал по его приказу и Саурон не одернул Сарумана за нападение на хоббитов. Указанные союзники также входят в когорту зла, так как действовали по приказу Саурона. Стандартное воинство тьмы, ну или тогда урук-хаев и орков в отдельные фракции надо записывать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

После слов Энакина, что Палыч - ситх?

Не совсем так. Энакин сказал, что считает канцлера ситхом. Но доказательства привет - косвенные.

Анакин у нас - "молод, горяч", далеко не всегда джедаи, особенно - магистры, считают, что он прав (наоборот - как бы не чаще бывает), 

а в данном случае - безоговорочно согласятся?

Скорее - увидят разочарование в значимом взрослом и почти кумире.

 

забьет на всех и рванет в Озерный Край с Падме.

Что на ближние месяцы вполне устраивает Веспасиана. А дальше - отдохнет, снова активизируется жажда деятельности...

 

а когда Эничка все Падме расскажет

В том числе - как и зачем Винду убивал? Сам, абсолютно без принуждения?

 

Ну так маскировался Сидиус, а Веспа не маскируется и свидетель есть - Эничкой кличут.

Эту фразу вообще не поняла.

 

Энакин как в каноне то не действует.

Уже, как в каноне, Палпатину присягнул (вроде бы на первой страницы выкладывала фрагмент фильма).

 

После попытки применить римские методы управления.

Которые из них? Некоторые до сих пор применяются - и гос. деятелей в психушку из-за этого не тащат.

 

Ну да, выйти в сенат с табличкой я ситх для Веспасиана будет менее палевно, только что Вы предложили идеальный способ признать Веспасиану, что все, что говорят джедаи - правда.

Конкретика будет?

 

Во всем, отрицание фактов канона это и есть - "автор был неправ".

То есть, на процитированный фрагмент, где автор (в данном случае JRRT) пишет

"фактов нет, интерпретация не моя, я только разместил объяву, делайте выводы сами"

возразить нечем? А ведь JRRT в данном случае именно что мироглядский подход использовал - и вышел за рамки категории "автор прав-неправ" .

Плюс - подчеркнул, что автор знает о мире далеко не все, оставляя пространство для реконструкций и интерпретаций.

В общем - с "Аллахами" прошу в мою тему не приходить.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

про психометрию.

Если предметом пользовались не единожды или несколькими владельцами, использование этого приёма затруднялось, хотя всё же было возможным. 

врет Вукипедия? Если же таки не врет- провести через помещение, где все случилось, следователей "по особо важным", и высокопоставленных нефорсъюзеров, а дальше - ремонт, с использованием материалов-ингибиторов (чтобы после ремонта форсъюзеры, приходя к канцлеру, уравнивались с обычными разумными). Силу Веспасиан маскирует, как и Палпатин до попадания Веспасиана (условия попадания плюс привычка организма), кстати, даже наличие светового меча у высокопоставленного и обеспеченного благородного аристократа - не делает его ситхом, даже в комплекте с фехтовальными навыками и способностью к сосредоточению. Так что исправлять для официальной версии придется не так много. Про начало войны - придерживаюсь Азимовской концепции Минимально Необходимого Воздействия. Закон больших чисел рулит, чтобы стронуть лавину - достатьчно маленького камешка, и чтобы один разумный в нужном месте и времени, в определенных обстоятельствах, сказал что думает - воздействовать Силой не требуется. Если ситуация назрела - решение можно чуть-чуть ускорить или чуть-чуть отложить, но не более того.

Edited by honorik

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

После слов Энакина, что Палыч - ситх? Все. Ну и не в вину, а то, что Бинск жертва ситхского колдовста.

Вообще не вижу связи. Ситхом быть не запрещено, 99,9999999999% населения Галактики это абсолютно до применяемых ими осветительных приборов, а без армии Республика таки войну бы не выиграла. Как ни верти, Бинкс герой, не побоявшийся сказать то, что нужно и предложить единственно верное решение - его правильность подтвердило то, что война началась через считанные дни.

Нашла. Большая часть это распотрошенные кубышки МГБ и прочих входящих в КНС, либо финансирование проведенное тайно по другим статьям бюджета, кроме колонизации Внутреннего Ядра - прямой путь сквозь Ядро очень многим выгоден.

Потрошить развязавшие войну корпорации и тут предполагается, не вижу проблемы. Плюс военные расходы предполагаются здесь сильно меньшими - никто не будет строить 25 000 ИЗРов за двадцать лет, хватит тысяч десять за сорок.

Но вот только Вейдера толкал Палыч, а так Ведерко забьет на всех и рванет в Озерный Край с Падме.

Как будто что-то плохое. Право на отпуск никто не отменял. Отдохнут и вернётся, никуда не денется, ибо:

1. Палыч таки его друг;

2. Анакин человек беспокойный в хорошем смысле и на месте долго не усидит. Полетит помогать реформы проводить через некоторое время.

Траун и не планировал силой завоевывать чиссов. Только продемонстрировать им свою правоту и что при виде ее они признают его правителем.

Траун о гибели императора узнал через три года. Ну не доложили ему. Забили на него все.

Откуда вообще такая информация? Учитывая, что Траун поддерживал постоянную двустороннюю связь с Центром и уж её пропажу-то точно должен был заметить. И желания править чиссами не выказывал вообще ни в одной книге. Вот править восстановленной Империей - другое дело.

В том, что полез в республику.

Это послезнание, основанное на том, что ногри вскроют пакостную правду и один из них пригвоздит Трауна ножом к креслу. Если бы не это - скорее всего, НР бы таки через несколько лет потерпела крах, либо, в случае конфликта с возрождённым в тушке клона Палычем и трате на это ресурсов имперских фракций, мир был бы заключён раньше и при существенно более крупном Имперском Осколке.

Ну да, а когда Эничка все Падме расскажет, то все, Палыч капут.

Я напомню, что Падме, хоть и крута, но, во-первых, не супермен, а, во-вторых, пацифистка, выступавшая против применения оппозицией силовых методов.

Ну и заказ на корабли выгоден только Куату и тем, кто на них будет служить, остальной республике пофиг.

Куат такой не один, а кроме того - это выгодно и его смежникам, и его торговым партнёрам. ;) Ну и Вы же не думаете, что государство заказы только на корабли будет выдавать?

Траун себя инструментом не считал, а мастером считал, тут пангалактическое государство с чиссами во главе выходит, не в смысле чиссы правят, а чиссы доминируют в экономике, науке, культуре, а остальные - варвары у их ног.

Где тут выходит? Из чего это вообще взято?

Можно посмотреть как в каноне уламывали на заказ ИЗРов - на волоске все висело.

То-то построили четверть сотни тысяч...

Зелен виноград, то что бунтуют много и регулярно это достаточный показатель, еще до раздела между моффами бунты и заговоры были.

Ну, как раз до раздела отличился разве что Заарин, который был гранд-адмиралом и очень уж крупной шишкой.

Эмм... но это же совсем седая древность 3+ тысяч лет до Явина. При чём тут пост-руусанская Республика и роль в ней джедаев, а также "проблемы с гипером", о которых говорилось в обсуждении выше?

Ну отлично - слова джедаев подтверждены.

О чём? О том, что они пытались государство перевернуть?

Заставить Ведерко заткнуться без вырезания храма не вариант.

Что имеется в виду под "заставить заткнуться"?

А что армия сделает? Ничего, прямого боя не будет, а будет инфильтрация и рубка неготового к бою Веспа.

Армия не позволит джедаям собраться и пойти бить Палыча толпой. От одиночек со взором горящим таки есть охрана, да. Впрочем, возможно, и одиночки послушают голос разума, который будет утверждать, что за убийство главы государства Ордену сделают Приказ 66, о существовании которого джедаи прекрасно знают.

Про откусывать - так помимо НР еще была куча моффов, вот их и грызть и наводя нормальные порядки склонять население в свою сторону.

Моффы таки Трауна, в целом, поддержали, хотя так и не объединились официально. Даже после его смерти некоторое время НР наносили поражения толпой.

На адекватных НР не лезла.

Она на тех, кто мог дать сдачи не лезла, и то обычно до поры. Узнав о том, что объявился ещё один гранд-адмирал, занявшийся силовым объединением имперских фракций, НР влезла бы немедленно.

В Глубоком Ядре - это позволяло нападать на миры Ядра с неожиданных направлений.

А зачем имперцам нападать на лояльные миры? Это ведь не мышеканонный Палыч. Напоминаю, что миры Ядра, в большинстве, сохранили лояльность Империи до конца и были сданы из чисто стратегических соображений. Более того - сенаторы в том числе и от них стали в НР той ещё пятой колонной.

Не успели выйти на полную мощность, но например возрожденный император именно такой техникой пользовался и пополнял ей свою армию.

Ну, он таки пользовался эскадрой СЗРов, построенных на Биссе. Прочая армия, в основном, это силы имперских фракций, по итогам некомпетентного руководства Палыча обескровленные и ставшие в несколько следующих лет лёгкой добычей для НР.

А ситх менял. А Падме противостояла ситху.

Угу, только ситхи были разные. А доказательств того, что Палыч и Дуку действовали совместно, ни у кого нет... Доказать ничего не выйдет, будет очередная конспирологическая теория. Да и не ситху Падме противостояла, а скатыванию галактики в войну. Пыталась порешать всё дипломатически в ситуации, когда КНС уже завершало сосредоточение сил.

Ну значит Веспа скажет прощай крыша. А мед технологии для одаренных не все подходят.

Лишняя причина вложиться в перспективные исследования.

С чего это? Еще раз - Эничко все Падме расскажет.

И на что это повлияет? Ну будет она в курсе, что было не 2 на 2, а 4 на 1 +1, только положение джедаев это как бы не усугубит. На аудиозаписи Винду расписал, что они пришли арестовывать главу государства за философские убеждения, а затем решили завалить его на месте. И без того низкий рейтинг джедаев уже от этого упадёт ещё ниже.

С сорсов, ЕМНИП тех, что по ролевым.

По ролевым играм написано немало такого, что...

Ну так маскировался Сидиус, а Веспа не маскируется и свидетель есть - Эничкой кличут.

Ну так теперь-то можно уже не бояться, что за убеждения джедаи в фарш превратят. :)

С чего это? Энакин как в каноне то не действует.

С того, что у него нет никаких причин арестовывать Палыча. И что он вообще делает на заседании Сената?

После попытки применить римские методы управления.

Тут прошу к конкретным методам претензии выдвигать.

К чему усилит? Как Веспасиан предлагает оправдываться? Вся комбинация Палыча это крикнуть измена и Приказ 66 - в остальных случаях он с поста слетает быстрее пролета фанеры над Парижем, вжух и все.

Приказ 66 - это уже чисто ситхская мстя старым врагам. У не-ситха нет ни одной причины его применять - джедаев мало, они слабы и не пользуются популярностью. И уж подавно их вмешательство в политику не понравится никому, не факт, что их действия одобрят даже матёрые оппозиционеры типа Органы или Мотмы, которые, напомню, пока против применения силы.

Ну да, выйти в сенат с табличкой я ситх для Веспасиана будет менее палевно, только что Вы предложили идеальный способ признать Веспасиану, что все, что говорят джедаи - правда. Да и с чего уменьшились то полномочия? Ведь уменьшения полномочий то нет.

Ситхом быть не запрещено. Для основной части Галактики, в том числе Сената, ситхи - это такие джедаи, только тысячу лет назад с джедаями поссорившиеся из-за философского спора и совместно устроившие гражданскую войну (по итогам которой, собственно, рейтинг джедаев и упал ниже плинтуса).

 

Касательно полномочий - вроде, ещё на первой страницы указывалась частичная их сдача попаданцем.

Ну а здесь Ведерко не юнлингов вырезает, а бежит к Падме и говорит: "канцлер - ситх". После чего Падме в сенате заявляет: "измена" и следует приказ 65 и на это Веспасиану конец.

Угу, только вот Приказ 65 требует большинства голосов Сената. А тут в его поддержку проголосует полтора экстремиста, что составляет статпогрешность.

Все равно роль гипермаяков важна в Ядре, а угроза отключить их - равно получить визит флотов миров Ядра для приведения Веспа в чувство.

Угу, всей сотни тяжёлых крейсеров типа "Дредноут"?

После того как усомнится в лидере лоялистов, дабы провернуть свои дела. Если что, то без обвинения джедаев перевес голосов в поддержку канцлера минимален.

Ой, ну будет вместо витийствования по поводу Ордена Палыч те же несколько часов витийствовать по поводу: "Мы выиграли войну и стали только сильнее!", после чего его изберут на новый срок четырьмя пятыми голосов. И утвердят предлагаемые им изменения.

Дарт Гравид например

Полагаю, данному персонажу джедаи должны посмертно выдать Медаль Света со световыми мечами и дубовыми листьями.

Они устарели и в РИ, этого достаточно.

Резюмируем: Вы считаете, что Веспасиан в качестве вселенца в силу своего жизненного опыта неспособен править Республикой или не считаете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хорошо, Мелькор противостоял слугам Эру, кои в сознании жителей Средиземья есть добро, как и Эру. Опять же служил Мелькору, который противостоял слугам Эру, кои в сознании жителей Средиземья есть добро, как и Эру. 

 

Вы бы, коллега, перечитали что пишете. У Вас получается, что Мелькор служил Мелькору. :derisive:

 

А фактически у Вас ошибка. "Слуги Эру" - это кто? Валар? Кто Вам сказал, что в сознании всех жителей Средиземья они - добро? Они даже для эльфов-то добро отнюдь не для всех. Например, не для Феанора с сыновьями. Люди про Валар вообще узнали только от эльфов, гномы из Валар почитают только Ауле, своего создателя, к остальным относятся, скажем так, неоднозначно. Так что насчёт "жителей Средиземья" Вы ошибаетесь. Других слуг у Эру не было - Майар могли служить Эру, могли не служить (и многие не служили, даже те, кто никогда не помогал Мелькору - например Оссэ), эльфы вообще делали что хотели. Одно время слугами Эру можно было называть нуменорцев, ну так все знают, чем и как эта служба закончилась. Смотрите сами - валар изначально создавались как слуги Эру. Один вала ослушался Эру и создал расу, им не предусмотренную (Ауле и гномы). Другой, самый лучший и сильный из слуг Эру, прямо взбунтовался против него. Этот слуга уж точно к "добру" не относится, верно? Майар служили (если служили) Валар, как например Саурон - сперва Ауле, потом Мелькору. Эльфы служили своим королям, валар они подчинялись... некоторые. По настроению. А могли и послать, публично и навсегда (клятва Феанора). Всё, другие слуги у Эру не упомянуты. Так кто из них "добро", да ещё и "в сознании жителей Средиземья"? :secret:

 

 

Саруман есть подчиненный Саурона и действовал по его приказу и Саурон не одернул Сарумана за нападение на хоббитов. Указанные союзники также входят в когорту зла, так как действовали по приказу Саурона.

 

Вы хронологию событий помните? Саурону на тот момент было, мягко говоря, не до каких-то полуросликов в некоем захолустье. Да и у Сарумана уже не было связи с начальством на тот момент, кое-кто у него палантир спёр. Так что "осквернение Шира" - исключительно инициатива Сарумана. Который, к тому же, добровольный союзник Саурона, а вовсе не его подчинённый. Вы вообще хоть что-то о Войне Кольца знаете, уважаемый коллега? Или судите по фильму Джексона? 

 

Теперь о союзниках Саурона. Из перечисленных, умбарцы, харадримы и прочие восточные народы были людьми. То есть не порождениями Мелькора, как орки, а натуральными детьми Эру. И выбор свой сделали сами. Ваш тезис был таким - Саурон враг всем жителям Средиземья. Он неверен по существу, так что Вам придётся взять его обратно. Кто там в чью когорту входил - к данному конкретному тезису отношения не имеет вовсе. Но даже если бы вообще все люди были врагами Саурона, он бы всё равно был неверен, ибо как минимум орки и некоторые майар (например, барлоги), никогда его врагами не были. А они тоже жители Средиземья. Для опровержения любого тезиса, согласно правилам логики, достаточно и одного контрпримера, а здесь их было приведено, как все читатели этой темы могли убедиться, множество.

 

Я Вам больше скажу - сам Толкиен, в главном каноне по миру Арды, чётко пишет, что Саурон не был врагом для всех жителей Арды. Вот прямая цитата из "Сильмариллиона" :

 

Все живое разделилось в тот день на два лагеря, и существа одного племени, даже звери и птицы, сражались на обеих сторонах – все, кроме эльфов. Лишь они не разделились и шли все под знаменами Гиль-Галада. Гномы сражались и за тех, и за других

 

(глава "О кольцах власти и Третьей Эпохе")

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Резюмируем: Вы считаете, что Веспасиан в качестве вселенца в силу своего жизненного опыта неспособен править Республикой или не считаете?

Не способен.

Вы бы, коллега, перечитали что пишете. У Вас получается, что Мелькор служил Мелькору.

Саурон служил Мелькору. Не стоило так поздно писать ответ.

Ваш тезис был таким - Саурон враг всем жителям Средиземья. Он неверен по существу, так что Вам придётся взять его обратно.

У меня не было такого тезиса вот совсем. Тезис был прост: Саурон враг жителям Средиземья, но вот какому количеству жителей не говорилось. Впрочем даже тех кто за Эру было больше и-за эльфов.

Не совсем так. Энакин сказал, что считает канцлера ситхом. Но доказательства привет - косвенные. Анакин у нас - "молод, горяч", далеко не всегда джедаи, особенно - магистры, считают, что он прав (наоборот - как бы не чаще бывает),  а в данном случае - безоговорочно согласятся? Скорее - увидят разочарование в значимом взрослом и почти кумире.

Фильм пересмотрите - Сидиус сам признался Эни, что он ситх.

Ну так теперь-то можно уже не бояться, что за убеждения джедаи в фарш превратят.

Ну клоны плазмой нафаршируют.

Угу, только вот Приказ 65 требует большинства голосов Сената. А тут в его поддержку проголосует полтора экстремиста, что составляет статпогрешность.

Ровно наоборот. Ситхов на во власти никто не любит, иначе Палыч бы не скрывал, что он ситх до самого возвращения после гибели на Эндоре.

Угу, всей сотни тяжёлых крейсеров типа "Дредноут"?

Дарт Крайт при организации мятежа против Палыча планировал использовать силы миров Ядра. На тот момент эти силы вполне снесут все что может выставить империя.

С того, что у него нет никаких причин арестовывать Палыча. И что он вообще делает на заседании Сената?

Вполне есть - ситх, да еще и Падме убить хотел. Приглашен Падме в качестве свидетеля.

А зачем имперцам нападать на лояльные миры? Это ведь не мышеканонный Палыч. Напоминаю, что миры Ядра, в большинстве, сохранили лояльность Империи до конца и были сданы из чисто стратегических соображений. Более того - сенаторы в том числе и от них стали в НР той ещё пятой колонной.

Затем же, зачем Палыч дарк эмпайр делал, роль миров Ядра Палыч хотел также свести к незначительной, дабы не приходилось считаться ни с кем. ЗС для того же по Альдераану отработала.

Я напомню, что Падме, хоть и крута, но, во-первых, не супермен, а, во-вторых, пацифистка, выступавшая против применения оппозицией силовых методов.

Это просто арест, ну как Нута Ганрея в свое время.

Армия не позволит джедаям собраться и пойти бить Палыча толпой. От одиночек со взором горящим таки есть охрана, да. Впрочем, возможно, и одиночки послушают голос разума, который будет утверждать, что за убийство главы государства Ордену сделают Приказ 66, о существовании которого джедаи прекрасно знают.

Да зачем толпой, как на Джеонозис проберутся. Впрочем Веспе и одиночки хватит. А приказ 66 - сенат за джедаев будет.

Вообще не вижу связи. Ситхом быть не запрещено, 99,9999999999% населения Галактики это абсолютно до применяемых ими осветительных приборов, а без армии Республика таки войну бы не выиграла. Как ни верти, Бинкс герой, не побоявшийся сказать то, что нужно и предложить единственно верное решение - его правильность подтвердило то, что война началась через считанные дни.

Запрещено ситские штучки на разумных применять, а Бинкс - сенатор от Набу и пострадавший от ситха. Да каждый сенатор помимо проголосовать за приказ 65 еще и по ляму кредов за труп Сидиуса даст, впрочем его и КНС тут же кинет ибо можно списать все на ситскую алхимию и обойтись малыми отступными.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тезис был прост: Саурон враг жителям Средиземья, но вот какому количеству жителей не говорилось.

 

Т.е. если Вася враг трём ирландцам, то он враг ирландского народа? Замечательная логика, коллега.

 

Впрочем даже тех кто за Эру было больше и-за эльфов.

Во-первых, как уже было показано с цитатами из Толкиена, Саурон не враг Эру. Во-вторых, количество эльфов намного меньше количества людей, а как распределялись люди среди врагов и союзников Саурона - информации нет. Можно лишь предположить, что одних только харадримов было как минимум не меньше, чем гондорцев с роханцами - исходя из численности пришедшей к Саурону армии. А ведь ещё как минимум умбарцы были, не говоря уже об истерлингах. Дунландцев было мало, так что их можно даже не считать. Но это всё мелочь по сравнению с двумя факторами:

 

1) "за Эру" в конце Третьей эпохи были разве что эльфы. Люди и прочие хоббиты к тому времени были исключительно за самих себя. Сознательными эрувианцами были разве что ранние нуменорцы. Увы, коллега, в Арде не было организованной религии, что поделать.

 

2) Орков, заведомых врагов эльфов, было на пару порядков больше, чем этих самых эльфов. Из чего следует, что врагов Эру на Арде было заведомо больше, чем сторонников.

 

P.S. Я одного не могу понять, коллега - зачем Вы пытаетесь рассуждать о мире и текстах, в которых Вы, мягко говоря, не разбираетесь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Во всем, отрицание фактов канона это и есть - "автор был неправ".

Икснадцатый раз: факты - отдельно, интерпретация - отдельно. Как у следователей. У которых есть выражение "врет, как очевидец".

Именно потому, что восприятие - несовершенно.

Если в каноне есть некая информация - она от этого фактом не становится.

Факты из доступного нам канонного микса надо еще выцепить, отделив от интерпретаций наблюдателей.

 

Ну да, выйти в сенат с табличкой я ситх для Веспасиана будет менее палевно

По сравнению с чем?

 

только что Вы предложили идеальный способ признать Веспасиану, что все, что говорят джедаи - правда.

Какие конкретно слова джедаев? Они много всего успели наговорить за время существования Ордена...и за время Войны Клонов - наверняка тоже.

 

Да и с чего уменьшились то полномочия? Ведь уменьшения полномочий то нет.

Вообще-то, на первой странице мы разбирали, что в сложившихся обстоятельствах Веспасиан на ближайшем заседании Сената,

вместо провозглашения себя Императором - как раз объявит о грядущем сложении чрезвычайных полномочий (сразу после победы).

И выставит на голосование вопрос - кому передавать (в том числе - безопасности ради, чтобы несчастный случай с канцлером не обезглавил Республику).

Кандидаты, "совершенно случайно" окажутся (как впоследствии выяснится) людьми канцлера.

Сенат проголосует "за" (как в каноне за Империю), оппозиция - в меньшинстве (тоже как в каноне).

 

а здесь Ведерко не юнлингов вырезает, а бежит к Падме и говорит: "канцлер - ситх".

Мотив? К Винду Анакин уже сбегал...

 

После чего Падме в сенате заявляет: "измена" и следует приказ 65 и на это Веспасиану конец.

Что конкретно - измена?

И кто "приказ 65" подготовил? (в отличие от "приказа 66" с которым явно при заказе клонов все было спланировано, Ваш "приказ 65" в фильме не просматривается).

 

Не надо из частного случая выводить общую закономерность, истеричко получает последствия своей истерики, не более.

Несколько страниц назад Вы убеждали меня, что я неправа, когда ставлю верность и ответственность выше любви.

А теперь...написав "истеричко получает последствия своей истерики" , в ответ на мое

Если кто-то благополучно миновал "зону риска" - это не значит, что риска не было. Особенно - для той, которая чувствует, что организм начало "глючить".

записали в "истеричко" всех женщин в климаксе.

Потому что "организм глючит" - это не "истеричко" , это "гормональный баланс поехал".

Возможная "истеричность" - как правило следствие, а не причина (медицинский факт). В организме вообще очень многое биохимией регулируется.

И словосочетание "климактические тетки" в качестве замены слова "истерички" - обосновывается в том числе этим фактом.

Интересная у Вас "любовь" получается: "тебе плохо = значит, ты истеричка, и заслужила все плохое, что с тобой будет".

 

Кроме того - если даже Отец нашел способ вернуть Абелот молодость и поддерживать ее в состоянии вечной юности - остается тема статуса.

И в Силе, и по продолжительности жизни (сама по себе, без вмешательств) Абелот-до-нарушения-запрета - бабочка-однодневка.

Если Сын и Дочь - в одной категории с Отцом, то абелот - категорически нет. что возвращает нас к ее изначальной роли Слуги.

Жена - во многих культурах не была равна мужу, но была той, кто при необходимости встанет рядом, станет и.о.,будет "замом по тылу"

(не претендуя на "трон" ). Абелот-до-нарушения-запрета - роль зама не тянет чисто по причине отсутствия Силы

(отсутствия требуемой мощи, как минимум).

и Семью это устраивает.

Извините, но это - не жена. Максимум - наложница. Семью, видимо, устраивало положение "женщина - это табуретка"

(в отличие от Девы, которая - особый случай, и приравнивать Деву к женщине - не стоит, разделение во многих культурах было).

Абелот посмела встать рядом (возможно, "подставить плечо" ),

и вместо подхода "надо разобраться, как ты изменилась, и как нам всем с этим жить" - получила отвержение.

 

Дарт Гравид например, часть Реванитов, пошедшие против джедаев во время столетней тьмы.

Не нашла информации, из которой следовало бы, что они окунулись в Фонтан Могущества и Омут Знаний (в оба или хотя бы в один из...)

Если было - пруф, плз.

Если не было - они не могут быть примером "что будет с окунувшимся в оба Источника".

 

Все равно роль гипермаяков важна в Ядре, а угроза отключить их - равно получить визит флотов миров Ядра для приведения Веспа в чувство.

Это Вы так отвечаете на мои слова, что Веспасиан, заинтересованный в бесперебойной работе гипертрасс, займется выяснением вопроса, как они работают?

(Если проводить параллели - в в античности период с ноября по март - время "закрытой навигации" в Средиземном море,

а в Египте - еще и летом специфичные условия возникают).

Соответственно, Веспасиан при первой возможности начнет выяснять, есть ли время "закрытой навигации" либо "особые условия" у гипертрасс.

И вопросами обеспечения бесперебойности (в процессе чего и начнет разбираться, как и при каких условиях любые "террористы" могут маяки отключить - 

с целью противостояния террористической угрозе и с целью стабильной работы маяков). Вы считаете, что самого канцлерова интереса некой группе лиц

будет достаточно, чтобы начать отключать маяки?

 

См. выше. Ну и пусть третья сторона, Веспе уже все равно.

Как уже написал коллега Просто Некромант - лоялистыв явном меньшинстве, соразмеримой хотя бы с ними "третьей силы" не наблюдается.

Но если бы и были, политика - искусство компромисса.

Идеалисты, готовые позволить Пете снять сливки, и не получить ничего существенного для себя - лишь бы Васю утопить,

в политике не задерживаются. ибо непредсказуемы, вопросами выгоды с прочими игроками не связаны, и потому - опасны

(неизвестно, что выкинут в следующий момент).

 

Фильм пересмотрите - Сидиус сам признался Эни, что он ситх.

Пересмотрела. И сейчас даже пруф будет. 

В фильме канцлер мастерски "развешивал на ушах правду", и подвел Анакина к определенным выводам, но является ли ситхом - 

не сказал ни "да", ни  "нет". И у Анакина в разговоре с Винду не было аргумента "сам сознался".

 

 

 

Вполне есть - ситх, да еще и Падме убить хотел.

Вообще-то, в ролике канцлер говорил Анакину об обретении способности спасти Падме (а вовсе не убить).

 

Запрещено ситские штучки на разумных применять, а Бинкс - сенатор от Набу и пострадавший от ситха.

Доказательства нужны (тем более, много времени прошло). Я действительно написала о концепции МНВ -

вот только разработана она для миров, где без Силы обходятся. Каждого, кто способен убедить колеблющегося - будем ситхом называть,

и превентивно расстреливать?

 

Ну почти всегда этим и обходятся, а на не просто слово - нужны ресурсы. Конечно не только, но по итогу все упирается в них.

Навскидку - что не мат. ценности, но ресурс:

- дополнительный голос/дополнительные голоса на выборах

- место наблюдателя в Сенате (с совещательным голосом)

- для особо отличившихся - статус, равный сенаторскому (с правом голоса в Сенате)

 

третье, разумеется, сразу не пройдет, и если будет введено - то для тех, кто и так " во обойме", зато второе - почему нет?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если в каноне есть некая информация - она от этого фактом не становится.

Да понятно, что Вы в угоду своей версии будете отрицать факты, это типичное "автор был неправ". На остальное даже отвечать бессмысленно, Вы повторяете одно и тоже говоря при этом "автор был неправ". Спорить прекращаю, никаких аргументированных возражений нет, не было и не будет. Всего хорошего.

P.S. Я одного не могу понять, коллега - зачем Вы пытаетесь рассуждать о мире и текстах, в которых Вы, мягко говоря, не разбираетесь?

И не пытаюсь. Всего лишь ответил на "автор был неправ", применительно к Толкиену, Мелькор у Толкиена плохой, Саурон тоже плохой, оправдатели никак не могут их оправдать кроме отрицания канона.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Всего лишь ответил на "автор был неправ", применительно к Толкиену, Мелькор у Толкиена плохой, Саурон тоже плохой, оправдатели никак не могут их оправдать кроме отрицания канона.

 

Вы утверждали не это, а совсем иное. Что Саурон, якобы, является врагом всего Средиземья. Причём по той причине, что Саурон, по Вашим словам, враг Эру, а жители Арды - напротив. На что Вам было показано, что данные конкретные Ваши утверждения противоречит фактам из книг Толкиена. Зачем же собственное невежество прикрывать каноном, который Вы, в случае с миром Толкиена, знаете очень плохо?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вы в угоду своей версии будете отрицать факты

Пруф, плз. Только без натягивания совы на глобус, и не выдавая интерпретацию за факт.

Поясняю на примере:

Если нам сказали:

"Кот орёт - будит хозяйку"

то:

"Кот орёт" - скорее всего, факт.  

"Будит хозяйку" - интерпретация.

У кота запросто может не быть такой цели (а орёт он, скажем, потому что "месяц мяурт" ).

Или хозяйка может спать настолько крепко - что ее в принципе таким ором не разбудишь.

Но у кота может и хотеть разбудить хозяйку. Или не хотеть - но сделать это.

 

Если фразу продолжить.

"Кот орёт - будит хозяйку. Жрать требует."

Допустим, целью кота действительно было "разбудить хозяйку". И ему удалось.

Тогда "будит хозяйку" - тоже становится фактом.

Но "жрать требует" - интерпретация.

Кот может быть не голодным - но хотеть, чтобы хозяйка с ним поиграла. В охоту. Прямо сейчас.

Или (если мы на Камчатке, либо где-то еще в сейсмоопасной зоне) - животные достаточно часто будят хозяев и вынуждают их покинуть дом,

если предчувствуют что-то нехорошее. А позже выясняется, что до землетрясения оставались считанные минуты,

и не выйди хозяева по требованию собаки или кошки из дома - были бы, с высокой вероятностью в том доме ранены  - или даже погибли

(если дом по итогам землетрясения был разрушен или поврежден).

 

это типичное "автор был неправ".

"Автор был неправ" - имеет множество оттенков. Я несколько раз разъяснила свой подход - но Вы продолжаете настаивать на авторском всеведении,

и на том, что все авторские интерпретации - верны. Не буду повторять еще раз - т.к. из еще одного повторения может околорелигиозный Спор получиться,

в любом случае - такое всеведение,которое Вы автору приписываете - возможно только для Бога. "Не сотвори себе кумира", в общем.

 

На остальное даже отвечать бессмысленно

Особенно на выложенный кусок из фильма ;)  , где Палпатин так и не признался в собственной ситховости прямым текстом 

(намеков сделал даже с избытком, но подтверждающее признание - отсутствует).

 

Мелькор у Толкиена плохой, Саурон тоже плохой, оправдатели никак не могут их оправдать кроме отрицания канона.

"Плохой/хороший" - категории адресные. Плохим или хорошим - можно быть только для кого-то, а не "сферически в вакууме".

Даже если ссылаться на Уголовный Кодекс - написанное в нем определенные люди в определенный момент договорились считать 

недопустимым в данном обществе и государстве. И придумали, что делать с авторами недопустимых действий.

На тему, что делать с последствиями этих действий - тоже придумали алгоритмы. Договорились, какие алгоритмы считать правильными, 

и записали алгоритмы в соответствующих документах.

Но говорить "плохой" или "хороший" вне контекста ситуации - извините, детский сад получается.

 

Даже если поступки Мелькора или Саурона влияют на кого-то негативно и деструктивно - это не повод бирку "плохой" наклеивать,

это повод разобраться, как все участники дошли до жизни такой, и как из создавшихся условий выгребать к чему-то более приемлемому для жизни.

Edited by honorik

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы утверждали не это, а совсем иное. Что Саурон, якобы, является врагом всего Средиземья. Причём по той причине, что Саурон, по Вашим словам, враг Эру, а жители Арды - напротив. На что Вам было показано, что данные конкретные Ваши утверждения противоречит фактам из книг Толкиена. Зачем же собственное невежество прикрывать каноном, который Вы, в случае с миром Толкиена, знаете очень плохо?

Вы сами привели:

Я Вам больше скажу - сам Толкиен, в главном каноне по миру Арды, чётко пишет, что Саурон не был врагом для всех жителей Арды. Вот прямая цитата из "Сильмариллиона" :     Цитата Все живое разделилось в тот день на два лагеря, и существа одного племени, даже звери и птицы, сражались на обеих сторонах – все, кроме эльфов. Лишь они не разделились и шли все под знаменами Гиль-Галада. Гномы сражались и за тех, и за других   (глава "О кольцах власти и Третьей Эпохе")

Есть те кто за Саурона(союзники Саурона) и Средиземье - те кто против Саурона. Но чего Вы хотите? Разбираться в Средиземье я не намерен, Толкин показал Саурона злом, что еще нужно?

Пруф, плз. Только без натягивания совы на глобус, и не выдавая интерпретацию за факт.

Вот:

Икснадцатый раз: факты - отдельно, интерпретация - отдельно. Как у следователей. У которых есть выражение "врет, как очевидец". Именно потому, что восприятие - несовершенно. Если в каноне есть некая информация - она от этого фактом не становится. Факты из доступного нам канонного микса надо еще выцепить, отделив от интерпретаций наблюдателей.

Достаточно? Остальное не более чем попытка выкрутить ситуацию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Достаточно? Остальное не более чем попытка выкрутить ситуацию.

Ну, раз Вам обязательно из автора "Аллаха", делать, всеведающего и никогда ни в чем не ошибающегося по определению...

Вы вроде бы собирались покинуть тему?

Легкой дороги!

Edited by honorik

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Есть те кто за Саурона(союзники Саурона) и Средиземье - те кто против Саурона.

 

 

Точно так же можно сказать, что есть жители Средиземья во главе с Сауроном, и есть прочие - враги Саурона.

 

Разбираться в Средиземье я не намерен

 

 

Ну и не использовали бы незнакомый Вам мир и непрочитанные Вами книги в качестве примеров. Вас никто за язык не тянул, уважаемый коллега.

Edited by Vasilisk

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не способен.

С этого надо было начинать. Собственно, после этого можно личность вселенца далее вообще не обсуждать - ни Вы меня не убедите, ни я Вас.

Фильм пересмотрите - Сидиус сам признался Эни, что он ситх.

1. Кто угодно может говорить кому угодно что угодно. Признание должно подтверждаться совокупностью иных доказательств по делу.

2. Впрочем, ситхом быть в Республике не запрещено.

Ну клоны плазмой нафаршируют.

У меня есть подозрение, что Вы имеете в виду, что клоны расстреляют на месте Канцлера, узнав, что он ситх, но так, как у меня в голове это не укладывается в силу того, что Канцлер - Верховный главнокомандующий и для клонов высшее начальство, а на ситхско-джедайские разборки им всё равно, ибо они вообще о таковых не в курсе, я таки попрошу уточнить - правильно ли я Вашу мысль интерпретировал?

Ровно наоборот. Ситхов на во власти никто не любит, иначе Палыч бы не скрывал, что он ситх до самого возвращения после гибели на Эндоре.

Немного не так. Не любят во власти форсъюзеров, а не ситхов. Притом, по иронии судьбы, благодарить за это надо ситхов и джедаев в равной степени, ибо они совместно за Новые Ситхские Войны основательно достали не владеющих Силой.

 

Но тут за Палыча играют два соображения. Первое - это таки было давно. Второе - тринадцать лет правления и победа в войне.

Дарт Крайт при организации мятежа против Палыча планировал использовать силы миров Ядра. На тот момент эти силы вполне снесут все что может выставить империя.

В Ядре, конечно, немало законсервированных кораблей (ими потом клон Палыча против НР воевал), но экипажи для них взять особо негде. Помимо этого там есть и регулярные флоты, как секторальные, так и сверх таковых контингенты, но сравнительно с прочей Империей боеготовых сил там не так уж и много, при этом они вполне лояльны Центру.

 

Что касается сил МИРОВ Ядра - как и силы почти всех миров в Галактике, за несколькими исключениями, они представлены устаревшими образцами кораблей, среди которых ВЗР - хайтек и предмет чёрной зависти соседей. "Дредноуты", "Каракки", фрегаты-корветы, крейсера среднего класса сомнительного происхождения и боевых качеств, "Аккаламаторы" и "Венаторы" у тех, кому повезло больше.

Вполне есть - ситх, да еще и Падме убить хотел. Приглашен Падме в качестве свидетеля.

Ситх - так Анакин сам ситх, партийная кличка "Папаша". :) А с чего он Падме-то хотел убить?

Затем же, зачем Палыч дарк эмпайр делал, роль миров Ядра Палыч хотел также свести к незначительной, дабы не приходилось считаться ни с кем. ЗС для того же по Альдераану отработала.

Какой-то у Вас мышеканонный Палыч... Ещё и со странными идеями в духе: "Откажусь от поддержки своей опоры и непонятно что буду делать дальше". В общем-то, мирам центральных регионов, в том числе Ядра, Палыч наоборот протекцию оказывал, а вот тому же Внешнему Кольцу да, поплохело.

Это просто арест, ну как Нута Ганрея в свое время.

Это на Набу в подлокотниках трона заныканы бластеры (мирность так и прёт, да), в Сенате бластеры в подлокотниках кресел отсутствуют, а вот охрана таки присутствует. :) Впрочем, по такой логике арестовать Палыча Падме должна была сразу как прилетела с Геонозиса... чего, однако, не последовало... Ну или на заседании Сената, на котором Палыч Империю провозглашал. Чего снова не последовало.

Да зачем толпой, как на Джеонозис проберутся. Впрочем Веспе и одиночки хватит.

Устроят операцию двумя с лишним сотнями человек с последовательным выводом из строя систем космического обнаружения, связи, ПВО и ПКО? Впрочем, я напомню, что на Геонозисе Оби-Вана поймали как только сочли нужным, Анакина - как только буянить начал, а 90% ударной группы джедаев прожило после активации мечей на Арене менее пяти минут...

А приказ 66 - сенат за джедаев будет.

Сенат Палычу, в массе, лоялен, если не сказать подконтролен. Давление на оппозицию стали оказывать уже в конце войны с арестами потенциально нелояльных по обвинению в государственной измене. Кроме оппозиции, никого это не смутило.

Запрещено ситские штучки на разумных применять, а Бинкс - сенатор от Набу и пострадавший от ситха.

А кто их на разумных применял? Напомню, что Бинкса натолкнули на мысль методом: "Ах, если бы у нас был сенатор, который решится поднять вопрос!", на что Бинкс отреагировал в духе: "Вызываюсь добровольцем!"

Да каждый сенатор помимо проголосовать за приказ 65 еще и по ляму кредов за труп Сидиуса даст, впрочем его и КНС тут же кинет ибо можно списать все на ситскую алхимию и обойтись малыми отступными.

У джедаев на такое мастеров контроля разума не хватит, да и не пустят их в Сенат сильно большим количеством во время его работы.

Не нашла информации, из которой следовало бы, что они окунулись в Фонтан Могущества и Омут Знаний (в оба или хотя бы в один из...)

Гравид не просто не окунулся, а всеми силами этого избегал. Решил сделать конвергенцию двух учений и стал жечь носители информацией с ситховскими знаниями. Успел немало, да ещё и чуть не убил пытавшуюся ему помешать ученицу, которая за такие дела его и прибила. Собственно, этим данный персонаж и прославился, не зря ему партийную кличку "Могила" дали, ой, не зря.

Да понятно, что Вы в угоду своей версии будете отрицать факты, это типичное "автор был неправ". На остальное даже отвечать бессмысленно, Вы повторяете одно и тоже говоря при этом "автор был неправ". Спорить прекращаю, никаких аргументированных возражений нет, не было и не будет. Всего хорошего.

А что тут отрицается из фактов, а не чьей-то оценки таковых?

Достаточно? Остальное не более чем попытка выкрутить ситуацию.

Факт и оценка факта - вещи совершенно разные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1. Кто угодно может говорить кому угодно что угодно. Признание должно подтверждаться совокупностью иных доказательств по делу. 2. Впрочем, ситхом быть в Республике не запрещено.

Коллега, я специально кусок из фильма выложила - и несмотря на более чем доходчивые намеки, Палпатин ни свою ситховость не подтвердил (и не озвучил),

ни, тем более - ник свой не назвал ;).

 

Гравид не просто не окунулся, а всеми силами этого избегал. Решил сделать конвергенцию двух учений и стал жечь носители информацией с ситховскими знаниями. Успел немало, да ещё и чуть не убил пытавшуюся ему помешать ученицу, которая за такие дела его и прибила. Собственно, этим данный персонаж и прославился, не зря ему партийную кличку "Могила" дали, ой, не зря.

Успела про него прочитать - колоритный персонаж. В общем, относительно Абелот и купания в Фонтане ;) - прецедентов не наблюдается. Ни "за", ни "против".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, я специально кусок из фильма выложила - и несмотря на более чем доходчивые намеки, Палпатин ни свою ситховость не подтвердил (и не озвучил), ни, тем более - ник свой не назвал ;).

Кстати, он и в книге на обвинение Винду: "Вы ситх!" ответил: "Даже если было бы так - мои философские воззрения - моё личное дело. Кстати. когда я в последний раз перечитывал Конституцию, там было написано, что у нас весьма серьёзные законы против подобной травли". :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Кстати, он и в книге на обвинение Винду: "Вы ситх!" ответил: "Даже если было бы так - мои философские воззрения - моё личное дело. Кстати. когда я в последний раз перечитывал Конституцию, там было написано, что у нас весьма серьёзные законы против подобной травли".

Местное законодательство, однако :)

С такой поправкой - ДДГ ближе к Риму (а Палпатин-до-схватки-с-Винду - к Веспасиану), чем кажется на первый взгляд. :)

Edited by honorik

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Местное законодательство, однако :)

Единственное - форсъюзеров в ДДГ не любили и даже спустя тысячу лет помнили, как джедаи и ситхи предыдущую тысячу лет по главе государств веселились. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1. Кто угодно может говорить кому угодно что угодно. Признание должно подтверждаться совокупностью иных доказательств по делу. 2. Впрочем, ситхом быть в Республике не запрещено.

Может, но доказательств более чем достаточно, не запрещено, использовать ситские техники на разумных запрещено.

У меня есть подозрение, что Вы имеете в виду, что клоны расстреляют на месте Канцлера, узнав, что он ситх, но так, как у меня в голове это не укладывается в силу того, что Канцлер - Верховный главнокомандующий и для клонов высшее начальство, а на ситхско-джедайские разборки им всё равно, ибо они вообще о таковых не в курсе, я таки попрошу уточнить - правильно ли я Вашу мысль интерпретировал?

Вообще то по приказу сената. На все остальное про Палыча отвечать не буду - это уже тридцатый круг пойдет, но форсер во власти сенат не устроит от слова совсем и Палыч не выкрутится, попросят пройти тест на мидики и все, а подделать тест - так Плэгаса нет, агентов Палыча не допустят, а попытка отказа равна трупу Палыча. Стоит отметить, что Палыч теста боялся, не зря всех, кто предлагал провести повторный тест сената, Палыч уконтропупил.

У джедаев на такое мастеров контроля разума не хватит, да и не пустят их в Сенат сильно большим количеством во время его работы.

См. выше.

Устроят операцию двумя с лишним сотнями человек с последовательным выводом из строя систем космического обнаружения, связи, ПВО и ПКО? Впрочем, я напомню, что на Геонозисе Оби-Вана поймали как только сочли нужным, Анакина - как только буянить начал, а 90% ударной группы джедаев прожило после активации мечей на Арене менее пяти минут...

Зачем - зайдут к Палычу в гости и все. Йода вообще через центральный вход зашел.

Какой-то у Вас мышеканонный Палыч... Ещё и со странными идеями в духе: "Откажусь от поддержки своей опоры и непонятно что буду делать дальше". В общем-то, мирам центральных регионов, в том числе Ядра, Палыч наоборот протекцию оказывал, а вот тому же Внешнему Кольцу да, поплохело.

Совсем нет, Палыч хотел абсолютной власти и вечно править, не считаясь ни с чем, миры Ядра для этого помеха.

В Ядре, конечно, немало законсервированных кораблей (ими потом клон Палыча против НР воевал), но экипажи для них взять особо негде. Помимо этого там есть и регулярные флоты, как секторальные, так и сверх таковых контингенты, но сравнительно с прочей Империей боеготовых сил там не так уж и много, при этом они вполне лояльны Центру.   Что касается сил МИРОВ Ядра - как и силы почти всех миров в Галактике, за несколькими исключениями, они представлены устаревшими образцами кораблей, среди которых ВЗР - хайтек и предмет чёрной зависти соседей. "Дредноуты", "Каракки", фрегаты-корветы, крейсера среднего класса сомнительного происхождения и боевых качеств, "Аккаламаторы" и "Венаторы" у тех, кому повезло больше.

Флотов империи в Ядре мало, а на конец ВК вообще почти нет, даже при империи в основном около баз находятся, а с учетом навигации в Ядре - флоты Ядра их разобьют по одиночке. Не забывайте - флот империи рассредоточен и занят патрулированием, а флот миров Ядра собран в кулаки, также во флоте империи мало средних боевых кораблей, в основном это линкоры и легкие корабли(фрегаты). А на конец ВК флот миров Ядра и по составу выглядит приличнее. А в имперский период наиболее ценные имперские корабли патрулируют проблемные места, а боевые - стерегут Анклав Гри и прочие подобные места.

Ну и не использовали бы незнакомый Вам мир и непрочитанные Вами книги в качестве примеров. Вас никто за язык не тянул, уважаемый коллега.

И не использовал или по Вашему Толкин не называл Саурона злом в своих книгах?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now