Дарт Веспасианус

[honorik]

  Цитата

Если вы про Кодекс - его написала КсоКсаан.

как-то для меня из Кодекса не следует, что единственный постулат ситхов -  

"если хочешь поднять вверх, то избавься от того, кто находится над тобой".

[Kronag]

  В 6/18/2019, 5:51:40, honorik сказал:

ситхское "власть, сила, победа" - если что , еще не постулирует создание империи

Да, не постулирует. Это не обязательно. Дарт Бейн и иже с ним это демонстрирует. Но есть и устойчивое трактование, которое мы можем видеть на примере многочисленных примеров.

  В 6/18/2019, 5:51:40, honorik сказал:

какими бы ни были символы, мне сложно считать Республику до Руусанской реформы, и Республику после Руусанской реформы - одной и той же структурой. это как сравнивать Никейскую империю Ласкарисов с Византией Палеологов. Изменения слишком значимые. И в основном непозитивные.

Вот тут просто не могу согласиться. Я так же буду считать и весь Древний Рим последовательно одним государством. Да, кардинально менявшимся, но всё-таки связанным цепь приемственности. А то так можно и ещё больше поделить Республику. Выделить Контиспексов, например.

  В 6/18/2019, 5:51:40, honorik сказал:

если так смотреть - то в греческую "непрерывность на протяжении столетий" можно и Ахайю/Аххияву Бронзового века добавить

Ну так потом пришли совсем другие люди. Тут даже преемственность Осколка Империи, когда он превратился в демократическую монархию, с Галактической Империей сильнее.

  В 6/18/2019, 5:51:40, honorik сказал:

если умом и понимали - превозносили как живого бога.

А разве это не отдельные повадки только египтян?

[Kronag]

  В 6/18/2019, 5:53:41, honorik сказал:

как-то для меня из Кодекса не следует, что единственный постулат ситхов - "если хочешь поднять вверх, то избавься от того, кто находится над тобой".

Потому что любой, кто не находится на вершине скован оковами перед стоящим выше. Даже если ему не нужна власть, ему нужны ресурсы для чего-то другого, например, для своих проектов, если это ситх учёный. Таким образом, единственный способ разорвать их - одержать победу над этим существом.

[honorik]

  В 6/18/2019, 6:02:32, Kronag сказал:

Вот тут просто не могу согласиться. Я так же буду считать и весь Древний Рим последовательно одним государством. Да, кардинально менявшимся, но всё-таки связанным цепь приемственности. А то так можно и ещё больше поделить Республику. Выделить Контиспексов, например.

Древний Рим - пожалуй, да. Несмотря на все ремарки по поводу капуанского и птолемеевского влияния (о чем упоминал коллега Тим).

Но я не случайно привела в пример Ахайю до Греческих Темных веков - и после них.

И этапы развития Республики мне кажутся ближе к ней, чем к Риму.

 

  Цитата

Ну так потом пришли совсем другие люди. Тут даже преемственность Осколка Империи, когда он превратился в демократическую монархию, с Галактической Империей сильнее.

это если на Афины смотреть. но не Афинами едиными...

 

  Цитата

А разве это не отдельные повадки только египтян?

а также вавилонян, сирийцев, народы Малой Азии...да и персы, со своим "царь выше закона" недалеко от этих повадок ушли.

  В 6/18/2019, 6:05:29, Kronag сказал:

Потому что любой, кто не находится на вершине скован оковами перед стоящим выше. Даже если ему не нужна власть, ему нужны ресурсы для чего-то другого, например, для своих проектов, если это ситх учёный. Таким образом, единственный способ разорвать их - одержать победу над этим существом.

Кроме оказаться "над" - есть вариант оказаться "вне". и строить свою иерархию с нуля.

Космос велик...

[Kronag]

  В 6/19/2019, 6:16:18, honorik сказал:

Но я не случайно привела в пример Ахайю до Греческих Темных веков - и после них. И этапы развития Республики мне кажутся ближе к ней, чем к Риму.

Почему? Цепочка преемственности, помимо правления государства теми культистами, у нас непрерывная, с Грецией, откуда всех коренных жителей изгнали дорийцы, это имеет мало общего.

  В 6/19/2019, 6:16:18, honorik сказал:

а также вавилонян, сирийцев, народы Малой Азии...да и персы, со своим "царь выше закона" недалеко от этих повадок ушли.

Но у персов усё-таки был же зороастризм, а там правитель может быть только "помазанником Божьим". Ну совсем теоретически их вариантом мессии. Но не более.

  В 6/19/2019, 6:16:18, honorik сказал:

Кроме оказаться "над" - есть вариант оказаться "вне". и строить свою иерархию с нуля. Космос велик...

Это тоже вариант. Многие из сторонних организаций так и появлялись. Но существующая организация предоставляет ресурсы и знания, которые не придётся создавать с нуля.

[honorik]

  Цитата

Почему? Цепочка преемственности, помимо правления государства теми культистами, у нас непрерывная, с Грецией, откуда всех коренных жителей изгнали дорийцы, это имеет мало общего.

посмотрю дома историю Галактической республики.

и в любом случае, Руусанская реформа, которая джедаев не только от власти отстранила, но и превратила в "мальчиков на побегушках" - 

более серьезное изменение, чем все римские трансформации (включая и переход  к Республике, и переход к принципату, и "антикризисный" доминат)

 

  Цитата

Но у персов усё-таки был же зороастризм, а там правитель может быть только "помазанником Божьим". Ну совсем теоретически их вариантом мессии. Но не более.

формально - да. фактически - от обстановки зависело. но и традиции побежденных персами народов - совсем в тень не ушли

 

  Цитата

Это тоже вариант. Многие из сторонних организаций так и появлялись. Но существующая организация предоставляет ресурсы и знания, которые не придётся создавать с нуля.

 ок.

так что кодекс ситхов - "склоняет, но не принуждает" избавляться от вышестоящих и идти по головам. выбор есть.

[Kronag]

  В 6/19/2019, 10:14:56, honorik сказал:

посмотрю дома историю Галактической республики. и в любом случае, Руусанская реформа, которая джедаев не только от власти отстранила, но и превратила в "мальчиков на побегушках" - более серьезное изменение, чем все римские трансформации (включая и переход к Республике, и переход к принципату, и "антикризисный" доминат)

Мне всё-таки кажется, что превращение Рима из монархии в республику солиднее, и существенно.

  В 6/19/2019, 10:14:56, honorik сказал:

формально - да. фактически - от обстановки зависело. но и традиции побежденных персами народов - совсем в тень не ушли

Мне кажется, это зашло в совсем уж глубокие дебри.

  В 6/19/2019, 10:14:56, honorik сказал:

так что кодекс ситхов - "склоняет, но не принуждает" избавляться от вышестоящих и идти по головам. выбор есть.

Безусловно. Это же только слова, физической силы у них нет. Но никто не защищает от перспективы того, что сами ситхи решат избавиться от такого перебежчика.

[honorik]

  Цитата

Мне всё-таки кажется, что превращение Рима из монархии в республику солиднее, и существенно.

Август не делал из патрициата "мальчиков на побегушках ".

Да и царя над собой - римляне не хотели.

Так что Божественный Август придал своим реформам максимально "косметический" вид - и не дразнил гусей.

 

  Цитата

Мне кажется, это зашло в совсем уж глубокие дебри.

это так, уточнение. обожествление царей - таки было (другой вопрос, что цари не начинали от этого считать себя живыми богами на земле)

 

  Цитата

Безусловно. Это же только слова, физической силы у них нет. Но никто не защищает от перспективы того, что сами ситхи решат избавиться от такого перебежчика.

ок

[Kronag]

  В 6/19/2019, 8:12:28, honorik сказал:

Август не делал из патрициата "мальчиков на побегушках ". Да и царя над собой - римляне не хотели. Так что Божественный Август придал своим реформам максимально "косметический" вид - и не дразнил гусей.

Вы перепутали стороны.

  В 6/19/2019, 8:12:28, honorik сказал:

ок

Кроме того ситхи всё-таки бладают своими корпоративными интересами, и в их интересах, чтобы знания не утекли на сторону.

[honorik]

  В 6/20/2019, 7:44:01, Kronag сказал:

Вы перепутали стороны.

какие стороны? где перепутала?

 

  В 6/20/2019, 7:44:01, Kronag сказал:

Кроме того ситхи всё-таки бладают своими корпоративными интересами, и в их интересах, чтобы знания не утекли на сторону.

я с этим и не спорила. но уровни допуска могут сильно различаться

[Kronag]

  В 6/20/2019, 4:55:37, honorik сказал:

какие стороны? где перепутала?

Вы говорите из республики в монархию, а я их монархии в республику.

[honorik]

  В 6/20/2019, 4:56:28, Kronag сказал:

Вы говорите из республики в монархию, а я их монархии в республику.

Так я сравнивала не направленность процессов, а мягкость трансформации.

Потому что данных по превращению Рима из царства в республику - слишком мало, за давностью лет.

Да и сложность структур - несравнима. Со средиземноморской федерацией полисов Галактическую Республику еще можно сравнить.

С отдельным полисом - уже нет, сравнение некорректным будет.

[Kronag]

  В 6/20/2019, 5:04:30, honorik сказал:

Так я сравнивала не направленность процессов, а мягкость трансформации. Потому что данных по превращению Рима из царства в республику - слишком мало, за давностью лет. Да и сложность структур - несравнима. Со средиземноморской федерацией полисов Галактическую Республику еще можно сравнить. С отдельным полисом - уже нет, сравнение некорректным будет.

Тоже верно.

 

Кстати, а как вариант умственного упражнения - а что если предположить, что наш Веспасиан попадает в тело Ревана в тёмной концовке? Дополниттельные вводные - академия ситхов присягнула ему в верности, Джухани склонили на ТС, унаследовал параноидальное чувство существования угрозы за пределами известного пространства.. С одной стороны у него уже есть флот и власть, и не нужно скрываться. С другой стороны - ваши исполнители это ситхи, у которых в принципе поехала голова.

[honorik]

вариант интересный, но я не вижу этого попадания.

какой там повод для вмешательства - у Юпитера?

[Kronag]

  В 6/20/2019, 5:23:52, honorik сказал:

вариант интересный, но я не вижу этого попадания. какой там повод для вмешательства - у Юпитера?

Посчитал, что у Вишейта зашкаливает ЧСВ? А оно действительно зашкаливает, и не считай он веру в персонифицированных богов примитивной, объявил бы себя таковым. Вот и решил столкнуть.

[honorik]

  В 6/20/2019, 5:53:18, Kronag сказал:

Посчитал, что у Вишейта зашкаливает ЧСВ? А оно действительно зашкаливает, и не считай он веру в персонифицированных богов примитивной, объявил бы себя таковым. Вот и решил столкнуть.

Вишейт исходно - мальчик с трудной судьбой. 

и триггеры, после которых стоило провести замену - случились раньше.

[Kronag]

  В 6/20/2019, 6:07:42, honorik сказал:

и триггеры, после которых стоило провести замену - случились раньше.

Ну, может переход на тёмную сторону разрушил его изначальный каноничный план его уничтожения, вот он решил забросить Веспасиана.

[honorik]

  В 6/20/2019, 7:19:31, Kronag сказал:

Ну, может переход на тёмную сторону разрушил его изначальный каноничный план его уничтожения, вот он решил забросить Веспасиана.

я не против, если Вы займетесь этой темой, но сама такого - не вижу. Так что лично - заниматься не буду

(хотя если по каким-то моментам Вам будет интересно мое мнение - всегда пожалуйста)