Иберийская супердержава.


452 posts in this topic

Posted

А забавно будет рокирнуть Австрию на Магриб.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А забавно будет рокирнуть Австрию на Магриб.

Австрию турки не удержат чисто по логистике. Но разорить могут капитально.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Австрию турки не удержат чисто по логистике. Но разорить могут капитально.

Габсбургам в таком случае конец. Ну как конец: придётся им совсем перебазироваться в Нидерланды, возможно даже лютеранство принимать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Габсбургам в таком случае конец. Ну как конец: придётся им совсем перебазироваться в Нидерланды, возможно даже лютеранство принимать.

Ну нехай Карл V в 1528 году по приезде в Германию упадет со споткнувшегося коня и сломает шею, аки родная бабушка Маргарита Бургундская.

 

В Испании королем становится годовалый Филипп II, Изабелла, уже обладающая всей полнотой власти как наместник в отсутствие Карла, автоматически станет регентшей - и подготовленный ею поход в Алжир отменять не будет.

 

А бедняга Фердинанд в Германии пускай выживает как может.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати крах Австрии вообще сам по себе к интересным последствиям может привести. Во-первых, католики в Германии очень резко слабеют и протестанты могут завладеть всей страной. Во-вторых, лютеране резко охладеют к туркам (ещё резче чем это было в реале, когда Лютер пересмотрел свои позиции). На этом фоне примирение и компромисс между католиками и по крайней мере лютеранами выглядит вполне реальной возможностью.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Изабелла испытывает неслабую "ломку", но в конце-концов произносит перед собранием грандов выстраданную речь на тему "если падет Вена - падет весь христианский мир", и гранды понуро подчиняются.

"Долг королевы - превыше послушания жены мужу", "с потерей Вены и даже Австрии - не потерян христианский мир",

"ренегаты - хуже неверных, и негоже отдавать им землю, признавшую католических королей",

"наш бой здесь, а рыцарям моего супруга - стоять крепко".

 

Гранды поддержат решение королевы (тем более, что Пиренейский полуостров - традиционно "наособицу" ),

и ответ в стиле "денег нет, но вы держитесь" ;) понравится не только им, но и кортесам.

Тем более, что казна опустошена

Карлом на "имперские" нужды

(жила же как-то Австрия раньше - без кастильских/испанских субсидий, вот пусть и не привыкают к "бесконечным деньгам",

тем более - за испанский счет и не для них собранным (вовсе даже "целевым", которые Кастилия вообще не обязана была платить).

 

Какие "исходные" нужно изменить, чтобы Изабелла приняла иное  (отличающееся от РеИ) решение?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Какие "исходные" нужно изменить, чтобы Изабелла приняла иное (отличающееся от РеИ) решение?

Тут нужна не менее чем альтернативная Изабелла - "сухая" железная леди, которой пофиг на мужа. Ибо Изабелле прекрасно было известно, что Карл (и сериальный, и реальноисторический) - такого не простит НИКОГДА. Жена станет врагом.

Ибо Карлу, пережившему восстание коммуньерос, знающему о популярности Изабеллы в стране и шокированному тем что даже верный Альба не поддержал его, мерещилось бы после такого фортеля что испанцы готовы вот-вот детронизировать его и объявить королем его маленького сына - "настоящего испанца".

 

Не, чем авторским произволом делать Изабелле такую "коррекцию личности" - проще таки "дона Карлоса" персиком, как раз в году так 1528. Как регент при малолетнем Филиппе II - Изабелла Ависская была бы идеальной правительницей Испании в данный исторический период.

Допускаю с ее стороны даже отказ от "Бургундского наследства" с Нидерландами включительно в пользу Фердинанда - только уж вы, дорогие немецкие родственники, разбирайтесь там со своими проблемами сами....

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Тут нужна не менее чем альтернативная Изабелла - "сухая" железная леди, которой пофиг на мужа. Ибо Изабелле прекрасно было известно, что Карл (и сериальный, и реальноисторический) - такого не простит НИКОГДА. Жена станет врагом.

Или потрясение. Чтобы уже считала врагом - до принятия решения (но не форсировала события - пока вопрос не встал ребром).

"Я теперь замужем за Англией за Испанией".

Edited by honorik

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Или потрясение. Чтобы уже считала врагом

Это что ж такое должно было случиться?:crazy: Брак ведь вполне романтично начинался, и первенец-наследник только что рожден, любовь-морковь.......

Я теперь замужем за Англией за Испанией

Смелое заявление для португалки, которая королева Испании потому что вышла замуж за ее короля.

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Это что ж такое должно было случиться? Брак ведь вполне романтично начинался, и первенец-наследник только что рожден, любовь-морковь.......

Поступок в стиле Деметрия Полиоркета (сделать дорогой подарок любовнице или даме, воспринятой в качестве таковой;

то ли на испанские деньги, то ли нет - но осадок может остаться, и очень сильный).

Не знаю, насколько это возможно для Карла.

 

Смелое заявление для португалки, которая королева Испании потому что вышла замуж за ее короля.

Дочь Марии Арагонской - для Испании не более "чужачка", чем сын Хуаны Безумной,

и покойный король Фернандо - своего зятя Филиппа не особенно одобрял.

И вообще - не для себя, для сына. Который с Божией помощью вырастет настоящим испанцем.

Edited by honorik

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

то ли нет - но осадок может остаться, и очень сильный

Вы это серьезно?:crazy: Он и бастардов на свет производил - и терпела.;)  А "коррекция личности" - не спортивно для альтисторика.:rolleyes:

Дочь Марии Арагонской - для Испании не более "чужачка", чем сын Хуаны Безумной,

Но тем не менее - испанцы в этом плане на практике показали себя "легитимистами". Сам факт воцарения Карла в Испании свидетельствует об этом. Ну вроде бы чего бы стоило испанцам послать его лесом и короновать его брата Фердинанда - "настоящего испанца", родившегося в Испании и воспитанного Фердинандом Католиком. Нет жеж, посадили себе бургундца на голову...он же старший...

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы это серьезно? Он и бастардов на свет производил - и терпела.  А "коррекция личности" - не спортивно для альтисторика.

Бастард - это в пределах нормы. 

А спустить доставшиеся дорогой ценой деньги (почти последний резерв) на непонятно кого,

в момент, когда на христианский мир идет наступление по нескольким направлениям...это уже серьезно.

 

Но тем не менее - испанцы в этом плане на практике показали себя "легитимистами". Сам факт воцарения Карла в Испании свидетельствует об этом. Ну вроде бы чего бы стоило испанцам послать его лесом и короновать его брата Фердинанда - "настоящего испанца", родившегося в Испании и воспитанного Фердинандом Католиком. Нет жеж, посадили себе бургундца на голову...он же старший...

Тогда он еще себя не показал. Не всем быть Шелларами с его "теоретически знаю".

 

Осознаю, что вероятность, мягко говоря, не самая высокая - но если отсекать, пусть отсечение варианта будет хорошо обосновано.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А спустить доставшиеся дорогой ценой деньги (почти последний резерв) на непонятно кого,

в момент, когда на христианский мир идет наступление по нескольким направлениям

В смысле "на бабу"?

Не, на такое Карл точно не способен "органически". "Срывов башни" у него не зафиксировано ни разу....

Собственно "как личность" - любви Изабеллы он был вполне достоин. И то что император Римский печется о судьбах Pax Christiana в целом более чем о выгоде "этих королевств" - для нее по крайней мере понятно..

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 Подарок может быть сделан и с дальним политическим прицелом

(как показывает пример Маргариты Австрийской, мнений в стиле "женщина - это табуретка" Карл не разделял).

Но если политические выгоды неочевидны, а "слово-жест-взгляд" позволяют двойное толкование - Изабелла может по-разному отреагировать.

Согласна - слишком зыбкий вариант, предложение снимается.

Хотя мнения о том, как защищать Pax Christiana (с географической точки зрения = что когда оборонять, где переходить в контрнаступление) - 

могут сильно различаться.

Edited by honorik

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Но на это нет денег в казне, опустошенной Карлом на "имперские" нужды. И испанцы объявляют сбор добровольных взносов. Народ проявляет энтузиазм, деньги жертвуют и горожане и крестьяне и духовенство и знать, нужные средства на алжирскую кампанию собраны.... и в этот момент приходит требование Карла направить эти деньги в Германию на оборону Австрии от турок.   Изабелла испытывает неслабую "ломку", но в конце-концов произносит перед собранием грандов выстраданную речь на тему "если падет Вена - падет весь христианский мир", и гранды понуро подчиняются.   К моменту когда Карл возвращается в Испанию - Хайреддин уже правит всем Алжиром.

Вот люблю информацию к размышлению от коллеги Георга. Прямо 17 мгновений...;)))

Исходя из цитаты вышеприведенной, национального государства в Испании как бы нет. Есть система сюзеренитета. То бишь большой папа сказал и все упали и отжались.

То , что в Вене большая засада, это понятно, но  испанцам  ( элите , духовенству, купечеству, военным) то это за каким лядом нужно? Песни про последний оплот христианства , не более чем прикрытие банального увода ресурсов. А в это время самих супостат зажимает.

Так что цитата в тему о национальных приоритетах. И если говорить о какой то иберийской конструкции, то нужно иметь в виду, что таких ляпов в принципе быть не должно. Насколько это реально, другой вопрос. Если неправ поправьте.

Edited by valery k

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пока династические браки ограничивались Пиренейским полуостровом - система работала нормально.

Браки с династией Плантагенетов - остались кратким эпизодом (и ни один Плантагенет королем на полуострове так и не стал).

 

Чем лечить?

(в порядке бреда)

Может быть - "вор" нужен?

Человек с талантами и некоторыми особенностями Меншикова.

И чтобы уведенное из казны "товарищ коррупционер" вкладывал в том числе по ту сторону Гибралтара, на южном берегу Средиземного моря

(в "свои поместья" ).

Только тогда у него должно быть влияние, достаточное для относительной неуязвимости,

И возможности сказать королю "я решу вопрос, но не спрашивайте меня - как".

Плюс - чтобы деньги были вложены таким образом, чтобы достать их даже королю было "немного затруднительно" (и пытка не помогала).

С частью состояния реального Меншикова - примерно так и получилось, пришлось его дочь-наследницу за "своего человека" выдавать.

 

Буду благодарна за развитие идеи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Буду благодарна за развитие идеи.

Ротация вице-королей с Нового Света. Типа закрывать глаза на некоторых увеличивших состояние, но не отжимать а за пролив осваивать.:haha:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И надеяться, что один из списывавших "усушку-утруску" на Дрейка сотоварищи - окажется "Данилычем" по талантам?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

надеяться, что один из списывавших "усушку-утруску" на Дрейка сотоварищи - окажется "Данилычем" по талантам?

Все они хороши. Все зависит от позиции большого папы. Короля.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Может быть - "вор" нужен?

Разве что в ранге инфанта.:grin:

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Смелое заявление для португалки, которая королева Испании потому что вышла замуж за ее короля

Ну у нас в России же подобное прокатило один раз (с Фелицей), почему бы и нет?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Разве что в ранге инфанта.

да, в выбранное время не получается. раньше или позже - варианты можно найти, но поезд почти уехал.

Дон Хуан (принц-бастард, брат Филиппа II) - не "Данилыч", конечно, но если таковой будет в его "команде"...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А "коррекция личности" - не спортивно для альтисторика.

Да ладно. ;))) Вы ли это, коллега? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"коррекция личности" - не спортивно для альтисторика.

согласна - не спортивно.

если без обоснуя.

зато с реалистичным обоснуем, вызвавшим вполне возможные для конкретной личности (в иных обстоятельствах) изменения - 

уже спортивно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы ли это, коллега?

Не люблю полувопросов.

 

Кто и когда у меня "передумал"?;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now